我现在产生了一个疑问，未来战争中坦克到底还有没有用

hcb77

还二十年后撤编，美帝的突破师的装甲度堆到快溢出了好不好

nuqzyc

军迷斗兽棋里，坦克确实应该在20年内被淘汰了。
但实际怎么样，还得看朱日和有没有部队出奇招，证实坦克的无用。

kuleisite1992

龙骑士尹志平 发表于 2023-10-31 19:44
主要还是现在无人机太便宜了，155炮弹都要8000刀，一架无人机也贵不了多少，效率却高的多 ...

德国佬那个新坦克130mm的10+10发的备弹量都看笑了。
为了20发直瞄火力牺牲了这么多东西，真不如把主炮抠了。
主炮抠了，那还不如重步战，毕竟重步战里6个人，遍地巡飞弹的环境下作战能力比3人车组里加塞一个单独的无人机操作员不晓得强到哪里去了。

亚尔古水手

宏. 发表于 2023-10-31 19:43
前提是你406能瞄得到对方位置

坦克落后了不是因为坦克火力不够强装甲不够厚，是因为坦克太瞎，这 ...

那，那我期待一下？

好读书_不求甚解

M0kha 发表于 2022-3-8 14:41
之前一直从未怀疑过这个问题，现在有点不确定了
武直能干的，固定翼都能干，顺手还能淦武直
不管是突击速 ...

只要还有装甲车就还会需要坦克类似物

亚尔古水手

Nile_kawa 发表于 2023-10-31 21:21
但是怎么说呢，老陆现在到底是个什么想法啊？

99A确实还行，但也就只是还行了，下一代迟迟不出来，连大 ...

陆军无人机Kvd2000铺开了，具体等上量吧。

想法的话，可以去了解下双离谱和多功能。

说没触动是假的，说触动多了麻木了是真的，鬼知道未来是啥样。

至于会不会和楼里大佬们预测的那样就不清楚了，不懂军事，交给懂军事的来

青色浅语

楼里都在车来扯去，结果还是斗兽棋和坦克的全能平台化
明显现在坦克这玩意要走向风帆向无畏时代的转变了，还在纠结着坦克这一个名称
就不能整点坦克分支进化吗，非要一个车型干所有的事情，又不是高达

高速突击、甲弹对抗——传统重坦
直射火力和坦克火力支援——类似BMPT的坦克支援车，坦克底盘加无人火力平台
前沿信息结点——重型化和大型化，不需要进入最前线的信息结点，无人机前沿指挥车之类的
人员保护和步兵火力支援——就是增高增大的重步战

现在总装之所以摆了就是因为这几个方向目前技术发展突飞猛进不适合定型，甚至随时都会出现技术倒逼设计更新换代，不如慢悠悠地先用着三代
其实也是坦克这个翻译有问题
把坦克换成战车，楼里的争论能少一大半
比如突击战争、重装战车、火力支援战车、重型履带式步兵战车、无人机查打
结果都被叫做坦克了

庸necro

感觉只有步兵单位消失或者步兵单位可以无视轻火力的情况下坦克才会被淘汰

4591

步兵全包裹动力装甲，全身动力外骨骼化的时候坦克退役(或者更大型化)

我是大鲨鱼1979

kuleisite1992 发表于 2023-10-31 18:54
就一门炮意思意思，装甲缩的能被40mm埋头乱穿，剩下来的全装巡飞弹的玩意算不算坦克？
你觉得算，我觉得不 ...

当然算。这不就是主战坦克取代重型坦克的历史重演。

查克海耶斯

kuleisite1992 发表于 2023-10-31 18:17
二毛被制裁了，我国无人机出口管控还是挺有效的。

二毛被制裁了所以每个月能损失一万台无人机？
Russian electronic warfare (EW) remains potent, with an approximate distribution of at least one major system covering each 10 km of front. These systems are heavily weighted towards the defeat of UAVs and tend not to try and deconflict their effects. Ukrainian UAV losses remain at approximately 10,000 per month. Russian EW is also apparently achieving real time interception and decryption of Ukrainian Motorola 256-bit encrypted tactical communications systems, which are widely employed by the Armed Forces of Ukraine.

朱诺安娜

查克海耶斯 发表于 2023-11-1 09:12
二毛被制裁了所以每个月能损失一万台无人机？
Russian electronic warfare (EW) remains potent, w ...

被制裁的伊朗也能弄大批的封禁物资，这不稀奇

holmesjerry

底盘挂巡飞弹的思路也就是在赫秃子的导弹坦克思路上再进化

我建议一步到位学俄国人搞UGCV，bmp底盘挂巡飞弹+反坦克导弹+RPG+机枪
草天草地草步兵，堪称高达

发财就收

宏. 发表于 2023-10-31 19:43
前提是你406能瞄得到对方位置

坦克落后了不是因为坦克火力不够强装甲不够厚，是因为坦克太瞎，这 ...

哪怕是一条战壕，没有坦克冲在最前面，让步兵冲很大程度就是送死行为

发财就收

到了核大战和电磁信号压制以及毒气蔓延的环境里，坦克肯定有大作用的，以前看过对于核武器的用法之一就是通过在敌人防御带投放战术核武撕开一条一两公里的缺口，再让坦克或骑兵突击

sellboy

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2147195-1-1.html

该设计的关键词为：1、增程式电动；2、气垫覆盖装甲；3、飞行桅杆；4、自动武器站；5、220mm15倍径迫榴炮

增程式电动
该坦克使用前置发动机，后置电机，可纯电行驶15km。车体后布置弹舱，可从尾门快速补弹。双人车组，车组并坐在发动机后炮塔座圈前，炮塔为无人炮塔。
依靠增程式电动实现超大扭矩，方便潜渡和短途的静音突袭。
车内有保温冰库，可以提前制冰，在使用冰水结合车内空调系统抵消全车乘员电机和其他设备的热量，降低纯电静音突袭时的红外信号。

气垫覆盖装甲
车体除基本装甲，约束复合装甲外，覆盖有300mm厚度的气垫外套，气垫表层为防弹纤维能防御破片，内有蜂窝材料支撑即使破损也不会坍塌。
气垫外套的功能有：间隙装甲的作用提前引爆破甲弹；隔热模糊红外成像下的坦克轮廓；让真车和充气假目标一样假使得无法区分。
炮塔两侧除了通常的发烟装置外，还各有一管压缩的充气假目标，在需要时可以弹射快速布置。
在纯电、冰块制冷、气垫装甲的支持下，该坦克可以实现高度的红外隐形。

飞行桅杆
炮塔右前方和车身四角不会被炮塔扫过的位置总共五处区域的气垫装甲，有专门的定位孔和充电线圈。一般炮塔右前方的该位置停泊有一架六轴无人机，此六轴无人机被称为飞行桅杆，可以提供红外和可见光侦察、通信中继的用途，有一定的设计冗余，在任一旋翼损坏后仍能保证正常飞行。
其他四处特制的气垫装甲可以空置，供炮塔充电损坏时临时停靠；也可布置备用的飞行桅杆；也可布置FPV神风无人机。

自动武器站

炮塔左后方有一个同样覆盖有气垫装甲的小炮塔，顶盖的气垫可以掀起并独立旋转，其内侧为一面相控阵雷达，可持续搜索空中目标。
小炮塔使用12.7mm子弹，可以遥控也可以根据雷达搜索进行自动指向，然后基于同轴的光学系统进行自动拦截。

220mm15倍径线膛炮
主武器不使用传统的加农炮，而是使用大口径迫榴炮，使用类似AGS的垂直装填，须将炮管垂直进行装填，炮管完全垂直的情况下和自动武器站起竖雷达后高度相当，因此虽然理论上具备垂直发射能力，但为了避免炮口焰对雷达的损坏，在雷达起竖的时候极限发射角为70度。
主要的反坦克弹药是破甲弹头的炮射导弹“两米阳光”，利用超过常识的大口径药罩，直接连反应装甲一起烧穿。
其他弹药还有可编程的空炸霰弹“钨的使用方式”，总计20kg的钨合金小球将清除60米半径内的软目标和精密传感器。
还有巡飞弹“华佗斧”，当然还支持包括杀爆弹、燃烧弹、末敏弹在内的各种榴弹。
其中炮射导弹和巡飞弹这种出膛后自带动力的弹药除了支持使用标准的火药药包发射外，还支持压缩空气发射，实现无烟无焰无声的三无发射。

本车的战术用途有：1、火力支援；2隐匿突袭；3、反坦克；4、反无人机；5、反步兵；6、其他

火力支援，作为射程10km增程弹射程20km级别的射程的迫榴炮使用，较低的炮口速度和强韧的履带底盘使其可以行进间射击；在有弹药补给车的情况下可以两车合体作为固定炮台，以在6分钟内倾泻两车总计60发的220mm榴弹。

隐匿突袭，由于优秀的红外抑制和静音设计，该坦克有着超过一般坦克的隐匿性能，尤其是夜间，在纯电、耗冰制冷、气垫装甲基本完好的情况下，基本可以视为隐身。夜间隐匿抵近，通过飞行桅杆确认目标，使用压缩空气大仰角发射炮射导弹在不暴露自身精确位置的情况下远程狙杀敌装甲集群，或者以足够多的数量隐匿机动到近处，一齐开火以榴弹轰炸工事以空炸霰弹清扫战壕以末敏弹摧毁装甲，虽然会暴露自身但是抵近突袭的第一轮火力就足够重创敌人情况下实际上也避免了自己的损失。

反坦克，对抗坦克主要通过飞行桅杆提供视野优势，即使对方坦克也使用飞行桅杆抵消侦察优势，炮射导弹也具备射程优势，对方也用炮射导弹，其100mm级别的药罩也无法正面击穿自己，而该坦克炮射导弹的200mm级别的药罩则随便对穿可预见未来的坦克装甲。被单方面杀伤到5km级别，该坦克携带的FPV可以作为第二种单向杀伤手段，直到1.5km级别对方的脱穿弹药才会威胁到该坦克，即便是这个距离炮射导弹也不是毫无还手之力。此外，在有掩体的情况下，通过释放充气假目标同时纯电隐匿绕路也可能出奇效。

反无人机，自动武器站可以一定程度上提供800米半径的反无人机能力，保护连规模的战友。

反人员，主要通过编程空炸霰弹。

其他，炮射导弹具备理论上的反直升机能力；编程空炸霰弹具备一定的排雷能力，但是毕竟非专业不能太指望。

亚尔古水手

你们真的把什么人都引来了，这就邀请太极飞碟进驻S1

宏.

发财就收 发表于 2023-11-1 09:38
哪怕是一条战壕，没有坦克冲在最前面，让步兵冲很大程度就是送死行为

这FPV满天飞的环境下你让坦克冲壕沟？你认真的？

茗夜雨

楼里天天喊FPV这类小四旋翼无人机让坦克退环境的碳纤有没有考虑过，四轴炸死步兵容易还是炸坏坦克容易

现代陆军就是以坦克为核心建立的，所有陆军装甲单位都可以认为是坦克的各种高低配变种，想改变这个现实，请先取消陆军或者至少给步兵加装动力装甲

sellboy

oskneo 发表于 2023-11-1 09:53
其实顶部薄弱真加强不了吗

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

所有方向都硬和走得动是有矛盾的

艷陽天

现在缺乏反制FPV的手段，不代表以后不会有啊。

sellboy

玩FPV是吧
是车辆平台携带的多还是单兵携带的多？
是车辆携带版FPV的装药量大还是单兵携带版装药量大？
是车辆中继半径大还是单兵中继半径大？
是车辆可以行进间释放FPV并专人操作还是单兵可以？

至于说是不是要那么厚的装甲，你也不想你的平台被榴弹、无控火箭之类简单压制吧？
装甲是肯定要的，当然正面装甲确实可以不用那么卷了。

sellboy

马木留克 发表于 2023-11-1 10:03
如果用协军冲战壕呢?一辆坦克多少钱,几十个协军的丧葬费多少钱?

一发空炸编程榴弹30米范围的软目标都没了，然后呢？

sellboy

你觉得什么单位都有几个办法可以开罐头的时候，别忘了谁都有一万个办法可以对软目标玩消消乐。

查克海耶斯

朱诺安娜 发表于 2023-11-1 09:21
被制裁的伊朗也能弄大批的封禁物资，这不稀奇

所以在这种情况下，依然没什么二毛UAV击毁坦克的视频，是怎么回事？总不能心善吧

查克海耶斯

宏. 发表于 2023-11-1 09:51
这FPV满天飞的环境下你让坦克冲壕沟？你认真的？

但凡多看点俄的FOV堑壕战，就会发现没有无人机支援的进攻占大多数，即使有，也都是报点和丢受累为主

好读书_不求甚解

步兵/机械化步兵还没绝迹就始终会需要坦克类似物，然后坦克类似物之间甲弹对抗，演变到坦克

哈里-谢顿

尽然没有人要求做铁驭

宏.

查克海耶斯 发表于 2023-11-1 10:10
但凡多看点俄的FOV堑壕战，就会发现没有无人机支援的进攻占大多数，即使有，也都是报点和丢受累为主 ...

坦克损失率在那放着呢，你让坦克冲壕沟，你先把坦克得开到壕沟前面

sellboy

马木留克 发表于 2023-11-1 10:14
这样一发过来,坦克也没了

坦克没事

sellboy

肉人的最大优点其实是隐匿
但是这几年由于某国家，不仅仅四轴无人机白菜化了，热成像也白菜化了。

艷陽天

宏. 发表于 2023-10-31 19:50
为什么坦克要代替步兵要攻坚？因为步兵以前没有攻坚能力，打不远，打不准

可有了无人机以后步兵可以打的 ...

两条腿跑不过柴油机呗，无人机又不能占领阵地

宏.

sellboy 发表于 2023-11-1 10:00
玩FPV是吧
是车辆平台携带的多还是单兵携带的多？
是车辆携带版FPV的装药量大还是单兵携带版装药量大？

车带的多，所以车=坦克？步兵战车甚至皮卡不好吗

sellboy

宏. 发表于 2023-10-31 19:50
为什么坦克要代替步兵要攻坚？因为步兵以前没有攻坚能力，打不远，打不准

可有了无人机以后步兵可以打的 ...

坦克里也是有活人的，开无人机人最多和坦克一样准。
而且携带FPV的数量，携带FPV的大小，FPV的中继距离，进行间打击的能力

艷陽天

宏. 发表于 2023-11-1 10:23
车带的多，所以车=坦克？步兵战车甚至皮卡不好吗

现在就是步战和坦克一块儿冲啊，把坦克扔了是要干嘛