【通缉令：死亡】前忍者小组(Soleil)作品已发售，IGN 4分。

skydci

这游戏不能云，要自己上手，我觉得战斗还挺有意思的。

skydci

这游戏不能云，要自己上手，我觉得战斗还挺有意思的。

医生狼多

昨天阿区临时工可以20多买，keylol有人35出卡单

nilren

415452356 发表于 2023-2-15 10:38
忍龙2核心主创全在这里，现在的忍者组是小弟死个妈开始带起来的

—— 来自 S1Fun ...

我从中文网站上扒来的：

制作人/导演        板垣伴信/冈本好古Yoshifuru Okamoto
导演        板垣伴信（场景+敌人）/松井宏明（动作系统）/江原克则Katsunori Ehara
AI设计        细萱光太郎、定松広如、寰田正记
动作捕捉        藤田德明

都在死亡通缉的团队里？？天啦？？？？

sughiy

首先这是个不推荐普通玩家的游戏，老屁股就根据自己的口味决定好了。

这个游戏推荐从先低难度开始，然后NG+玩高难度，能力全面解锁后要好打很多。
我直接玩hard到第二关底到第三关底的时候感觉最难，因为很多数值和能力还尚未解锁。

现在玩到hard第四关，一直在研究玩法。如果是没有个ng+，那么这游戏的难度其实很高。
我觉得这游戏很上瘾，还是要自己玩一下才知道。评价这作不如北妹的根本是章口就来。

首先我并不是射击游戏玩家，所以我不能评价射击玩法的部分。近战和混战（枪剑结合）的部分，其实挺扎实的。
总结一下就是，soleil目前最扎实的战斗系统，很有潜力，但有让人可惜的bug。敌人设计差强人意。

然后再稍微分享一下几个思考，供管中窥豹一下。（想到一点说一点，就不理逻辑关系了）

先讲一下这个游戏的系统，玩家可以操作的为
－ 近战， 只有三套连招，平时只按一套
－ 手枪，WD版本的手里剑，我甚至把按键特地换成了和手里剑一样
－ 防御
－ 闪避
－ 跑

我第一次试玩的时候就被L3跑给恶心到了。在我看来L3跑就是业界毒瘤，我也不知道为什么这个东西会流行起来，
而且最终Soleil似乎认为这是射击游戏的跑步解决方案，所以整合了进去。跑步L3的问题在于是L3的按压是一个
触发式的逻辑，也即是说要按对时候。然而act游戏是有很多动作硬直的，触发式的逻辑也就无形中增加了操作
难度，如果要做完一个动作马上跑步，就隐性地必须“目押”跑步。而现代手柄，并不是很符合拇指按压的需求。
（尤其是xbox手柄，多按一会儿手都废了。WD就推荐玩PS5版本，bug最少（还是一堆），手柄最舒服

然后再谈一下取消系统，这个游戏其实是有取消的。我们可以看一下对应各个操作的取消。

－ 近战， 近战准确来说是combo，手枪和闪避都可以接对应的攻击动作而没有硬直。
－ 手枪，手枪可以取消近战，所以作用非常类似于手里剑
     这里多谈一下手枪。如同手里剑，手枪有两个作用。一是停人控场，二是面对两个敌人时，特地控一个，然后弹反另一个敌人。
－ 防御，防御可以取消攻击，比较容易理解的设计。
－ 瞄准，其实demo版本好像是有抬枪动作的，最终版里面已经把抬枪动画移除了。
    如果不瞄准而是直接按换枪，或者r2射击，就会看到抬枪动作。除此以外瞄准时可以瞬间衔接在防御之后的。

所以把这些操作的关系串联起来，我们就可以发现，这个游戏实际上是可以快速切换攻击和射击的。
比如说我自己做常用的操作就是，太刀砍一刀，然后切换成霰弹枪，或者来复枪射击敌人。
霰弹枪可能出断肢，然后直接处决。来福枪则可以直接射杀。
这个背后的操作原理就是，防御可以取消攻击硬直，然后快速松开接瞄准。
我用这个方法打第四关开头的双刀忍者，只要两轮弹反接霰弹枪就可以搞定。
（前期攻击不够的时候，霰弹枪更管用，后期来复枪和霰弹枪都挺好用的。

但是这个部分也有遗憾的地方，因为根据上面的取消逻辑。
理论上来说，其实是可以实现 攻击－闪避－射击的操作的，其背后的逻辑即，

1，先攻击
2，然后闪避
3，再用攻击取消闪避硬直，同时按防御取消攻击动作，由于攻击是自动索敌的，所以也会自动调整视角
4，按瞄准抬枪

可惜的是，这个理论上略有深度，且有想象力的玩法目前是无法实现的。因为目前的WD有个诡异的bug，
你面对敌人做这一套操作，玩家操作的人物会莫名其妙的转向背对敌人。我怀疑是自动索敌的方向向量在这套操作后反了。
所以很遗憾，只能用上面那个较为简单的版本。

最后谈一下敌人，这作我目前为止最喜欢的是一开始的小刀兵。第一关打一大群小刀兵的时候真的是颇具忍味。
可以挺人，也可以刻意让敌人出手后反击。第二关的赛博民工还可以，虽然霸体很强，但好在攻击好弹反和枪反。

单刀和双刀忍者都颇具魂味，让人喜欢不起来。我对于只狼式的背板战斗是非常厌恶的，
但单双刀忍者都避免不了这个问题。好在单双刀忍者可以用枪快速解决（我还没打过白忍，可能结论太草率

暴 君？？ 这个敌人是粪中之粪，这种弹反设计，估计都进不了魂游戏的怪设。究极屎怪，无聊中的无聊。

总而言之是底子尚可，但有遗憾的作品。但对对味的人来说，应该是近年来最好玩的作品之一 （比如我

violettor

sughiy 发表于 2023-2-15 22:07
首先这是个不推荐普通玩家的游戏，老屁股就根据自己的口味决定好了。  这个游戏推荐从先低难度开始，然后NG ...

白忍几乎可以打破你对这游戏的美好幻想了，自动闪避子弹+橡皮人+血牛。当然还是比重装哥好一些的，重装哥可以说是以一人之力否定了这个游戏的整套系统。

violettor

我最喜欢的关卡是夜总会，人多皮脆，反馈很强，就是光效有点瞎眼。

sughiy

violettor 发表于 2023-2-15 22:37
白忍几乎可以打破你对这游戏的美好幻想了，自动闪避子弹+橡皮人+血牛。当然还是比重装哥好一些的，重装哥 ...

重装哥不知道soleil之前说的congfrom software招的人设计的。简直粪中粪。

sughiy

violettor 发表于 2023-2-15 22:37
白忍几乎可以打破你对这游戏的美好幻想了，自动闪避子弹+橡皮人+血牛。当然还是比重装哥好一些的，重装哥 ...

遇到白忍了，还是可以用膝盖顶飞取消切散弹枪轰到死的打法。不过血是真的厚，有双刀忍者那么厚了。

z692689995

稻船茎二表示洛克人粉丝要是也能这么宽容那该多好

ff2077

硫酸脸都去做nft游戏了

chdhdhd

metalyuki 发表于 2023-2-15 22:49
真有意思。
别的制作人无论之前履历多光鲜，单飞之后一律跌落神坛，只有硫酸脸，无论做了几坨屎，要么怪资 ...

首先这游戏我没有仔细考究，是不是没有硫酸脸参与了？其次他自恶魔三全音，在大众层面和商业运作层面，就是跌落神坛的完成时态了，谈不上觉得他没责任。
问题只是动作这个亚类由于不明原因，已知知名团队外做出名堂的新秀太少，以至于知名团队瘦死骆驼竟然真的比马大，所以一小撮人还愿意给他们点关注。

chdhdhd

415452356 发表于 2023-2-16 00:22
说实话如果不是他们给腾讯做mmo估计拿了笔不小的投资，soleil这两年的出品我觉得早就该半脚入土 ...

我都不知道他们在做啥。
就我凭武士杰克知道他们，以及能认可他们还能做凑合能玩的动作游戏。但是也排不到几流。就算动作手感手感还可以，系统和关卡完成度太一般了
扔掉前忍组这个头衔，大概真的关注不到。如果跟我说是比较有悟性的西方团队模仿日系风味做出来的，我也未必不会信

z692689995

415452356 发表于 2023-2-16 00:01
混淆概念就算了，稻船可是有大光头亲口口述这人基本上都不到开发现场做游戏的，硫酸嘴巴再怎么臭至少可是 ...

下场做游戏 ×
下场性骚扰 √

roydimus

从前期宣传感觉就是标准的ps2ps3年代7分动作游戏。。某种程度上也是挺符合预期了（

閉肛！基佬。

打完白忍，不打了，睡觉。游戏有很多取巧的地方，差的地方很差，好的地方有我就剩下点满技能的处决和利用资源热武器射头。  只能说低于了期望，当年恶魔三全音做这样就可以了。可惜现在是2023年了，IGN给差评估计就是没打懂，给暴君和忍者兵打自闭了，敌人ai的不完善都留了很多后路，但现在看这游戏算不上太好，但又没有到要用“垃圾”来形容就是了。

panzerkamf

这游戏的观感是怎么做到比武士杰克和北欧女神还差的，团战小兵真就站那摆pose，堪比刀锋第一关被沙袋卡主的小兵了

sughiy

panzerkamf 发表于 2023-2-16 02:30
这游戏的观感是怎么做到比武士杰克和北欧女神还差的，团战小兵真就站那摆pose，堪比刀锋第一关被沙袋卡主的 ...

其实ai还好，次高难度攻击欲望就很高了.

sughiy

点了子弹时间技能后，近战打硬直切枪械爆头算是完全体了。但是

1， 棕色忍者只要无脑蓄力斩击就可以了
2，白色忍者怕火雷，一个火雷感觉会掉2／3的血
3，傻大个硬直超长，所以完全没必要弹反考试，一个垫步然后继续循环。

傻大个堪称究极粪怪，设计这种个的人可以退出游戏界了。

所以到第四关以后这个游戏的感受直线下降，因为后期的近战兵种用枪停不住，本来还能蹭些忍味，后面像拙劣模仿的只狼味，可太糟糕了。

Standpronder

这分数怎么只比恶魔三全音高了0.5分

nilren

去TGFC问了一下，以下是船长Nemo_theCaptain 的回答，大家参考：松井就是忍龙2仅次于硫酸的第一导演。说是核心团队确实不为过。

通缉令导演是松井宏明，跟他关系最大
江原克则只是“策划顾问”，应该关系不大

至于冈本好古，论实际开发，他从来都不是忍龙系列的核心成员，他真正的代表作是阿尔戈斯战士，在这之后才加入Team Ninja，很晚
忍龙1他是游戏做到alpha之后的QA组长，也就是说游戏内容全做完了都没有他的设计，他只是验收debug的，忍龙2他是个主要负责宣传的制作人
这次通缉令他还是制作人，所以我依然认为实际开发和他没啥关系
因为SOLEIL的官网访谈里，他明显是个主要管理HR和预算的老板而已，也就是说能拉来投资是他的工作，但具体怎么做不是他
这很正常，从PS2版阿尔戈斯战士之后，他已经退出实际开发20年了

硫酸脸本人不在，因为他自己开了另一个公司，就算他参与了这游戏也只是打酱油的
但这不代表我看好硫酸脸那个游戏，他连NFT都扯上去了
就像我2年前说过的，如果说SOLEIL有大量的新手，那么硫酸脸那个新公司还没挪用SOLEIL的人，新手只会更多

这些问题我之前早就总结过，不要二极管思维
Bill Roper走了以后地狱之门伦敦失败了，所以暴雪牛逼他傻逼？实际上是走了以后两边都傻逼了
地狱之门的想法没毛病，问题出在Bill拿不出第二个WOW规模的开发资金
然后吃老本的暴雪穷的就剩下钱了，现在连钱都没了
在一起的时候能双赢，走了自然就是双输，非要搞成零和游戏的“A傻逼，那B则一定牛逼”，就是二极管

同样的二极管还有单纯的英雄史观和人民史观，前者认为只有导演和组长重要，后者认为导演和组长都是吹牛逼的，基层最重要
实际上是两个都重要

这通缉令也是一样，不要把它当成什么3A，要不是有土豪玩家赞助，这游戏压根出不来，就算如此开发资金也是明显不够的
恶魔三全音要不是彼德摩尔走人，微软放手，THQ倒闭，也不会是那模样，起码一开始的预告片和成品就是俩游戏
之后这群忍龙遗老就一直在贫穷中渡过，硫酸脸倒是想恰微软的饭，可是斯宾塞到现在也没理他
这很正常，我要是斯宾塞，我也不会买硫酸脸那个光杆司令的新公司，买SOLEIL还可以考虑，但SOLEIL已经被腾讯收了

说白了如果SOLEIL继续做ACT，表现好的是武士杰克那种虽然穷但还有忍龙风味，表现差就是北欧女神极乐世界那种手感不行但还有三分人样的作品


明知道做不好打枪还要做，只能说他们对恶魔三全音很有执念了，这次还正好碰上个有执念的土豪，要不然也就没这一作了
但哪怕只谈杰克武士也不能得出“这群人离开了Team Ninja都是废物”的结论

人事结构那个老帖子已经说得很清楚了
英灵殿和SOLEIL从一开始就是一体两面的公司，在硫酸脸2年前淡出之前，说他们一家也可以
他们不是光杆司令，除了导演和制作人，跟他们走的还有Team Ninja的大部分小组长
但是，大部分基层的美术，程序，都没跟他们走，这才是问题

当然这也不代表二极管思维的“走了的傻逼，留在Team Ninja牛逼”
小弟在忍龙3无印之后其实就没当过导演
仁王1写着两个导演，但真正的导演是安田，小弟当导演的那个版本被社长枪毙了
吹安田我真不反对，作为守成之主我不认为安田的能力差，至少不比松井差
为什么说是守成，你让安田去做个打枪游戏会是啥结果也不好说，Team Ninja在这方面也没啥经验（量子论不是Team Ninja的）
但是人家为什么要做打枪，一没这个想法二投资方也没要求，不需要做

小弟？只要他敢再当导演就会露馅，当然以升官发财而非开发游戏为主要目标的小弟，本身对开发也不怎么热爱，我不认为他会回去了
就这么干一辈子制作人了，这样他自己开心了，玩家也能好受点，起码一堆作品免于他的祸害


至于忍龙黑，硫酸脸和松井才是核心
小弟在忍龙黑里是主策划，但他没有拍版权
西格玛1开始他才有拍板权

这就像忍龙3无印的副导演是安田，但好像没人把锅甩给安田，因为拍板的第一导演还是小弟
直到刀锋边缘，安田才是拍板的第一导演，然后就开始尽量想办法修正缺点了

吹安田我真不反对，实际上西格玛2能给小弟导演本来就是公司内斗的结果
安田好歹开发过无印忍龙2，而且是硫酸脸手把手教他调教AI，小弟压根就没参与过无印2的开发
所以如果按照正常的开发逻辑，西格玛2和无印3就应该给安田导演的，小弟上位只是权术斗争罢了

当然我这里也不是说但凡小弟做坏了东西锅就得给他背
像银河战士OM，那个锅是要给坂本贺勇背的，在这个项目里小弟不是拍板的人
谁拍板谁背锅