FF14和WOW的战斗系统

最终兵器狂战 · 发表于 2021-6-9 19:56

本帖最后由最终兵器狂战于 2021-6-9 19:57 编辑

saber2054 发表于 2021-6-9 19:36
不知道有这种东西，感觉这游戏提示太少了，也不像肥肥有导师啥的进本能教一下 ...

印象中现在wow的指引主要是地下城手册和换天赋那个界面的简介，但是不开插件的话几乎没有战斗中的即时提示。不像狒狒绝大多数boss点名和aoe提示圈都给的很清楚。

而且wow风气普遍不是很行。虽然不是没有乐于帮助新人的玩家，但是体感还是高贵冷艳的高端玩家更多。这帮人巴不得新玩家死绝然后他们跟着工作室一块伺候煤老板去。打本敢引到怪、走错路、打得低、甚至看动画都直接一个文明用语然后投票踢人了。

烽火 · 发表于 2021-6-9 19:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

月夜凝雪 · 发表于 2021-6-9 20:02

任天索尼子发表于 2021-6-9 18:58
魔兽的问题不是游戏机制，而是出在制作人员和设计师身上，故意和玩家对着干，被打脸还嘴硬。我举几个例子， ...

这个起码还改，自从4.x那个末期版本开始到5.0全面铺开的强制日常，直到现在9.0依然还是吧，
这个强制每天打卡最恶心人了，
以前1.x，2.x，3.x甚至是4.x除了末期以外的版本我没空的时候放着，有空的时候可以一口气把声望刷满

近来有些人说tbc肝，然而他们都是想着开服第一周就满级然后把为期两三个月的P1声望都刷满甚至团本都打了，这和游戏设计完全无关完全只是个人行为啊

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

BT有理 · 发表于 2021-6-9 20:02

烽火发表于 2021-6-9 19:56
没有50级以上大号没法和克罗米对话的

哦，这样的啊

白昼梦 · 发表于 2021-6-9 20:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

sandro · 发表于 2021-6-9 20:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

dlboy2000 · 发表于 2021-6-9 20:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

nzplayer · 发表于 2021-6-9 20:13

saber2054 发表于 2021-6-9 19:09
wow9.0前被朋友拉着玩了一波，练了一个猎人一个贼，体感下来就是副本既没啥好看的演出和配乐，又巨巨巨巨巨 ...

8.3玩的吧，看起来应该没满级。还有5人本，不论是随机本还是时光本，怎么会打那么久？小吼那个是团本，你朋友带你去旧团本刷坐骑和幻化？那肯定无聊啊，一键就秒BOSS了。被踢估计是排的时光本，时光本踢人是挺厉害，走慢点，或者直接看你是练级的小号就有可能被踢。还有WLK本身也是十几年前的内容了，当然演出古老，不过现在WOW的演出也没好哪去，音乐还是很好的吧，只不过打本打多了听着也都嫌烦，BOSS台词都倒背如流了。
9.0等级重做了，60级满级，0-10级在一个新做的有指引的流放者离岛玩，10-50级强制新玩家游玩8.0版本内容，也只用玩这一个版本就能50级去暗影界了。小号则可以自选任意一个资料片内容练级到50。不过WOW的引导还是不好，满级以后怎么玩，都得自己去学，去下插件查资料看攻略。
现在WOW满级以后5人本主要形式是大秘境，都是有时限的，最长的彼界也就43分钟时限，睡觉是不可能的，反而要注意力高度集中，WOW现在最大问题是玩得太累，难度高，内卷也激烈，团本开荒现在有多少人能坚持每周打9个小时，打上半年的，还未必能打通的？大秘境倒是碎片化时间，一把30分钟，不过取消战火泰坦后虽然不用肝了，但是相应的可玩点也下降了，极限冲层不是每个人都有兴趣，没了装备这个驱动力很多人也不爱打了。

悲叹的夜想曲 · 发表于 2021-6-9 20:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

悲叹的夜想曲 · 发表于 2021-6-9 20:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

dlboy2000 · 发表于 2021-6-9 20:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

saber2054 · 发表于 2021-6-9 20:21

nzplayer 发表于 2021-6-9 20:13
8.3玩的吧，看起来应该没满级。还有5人本，不论是随机本还是时光本，怎么会打那么久？小吼那个是团本，你 ...

应该是8.3，9.0上线也玩了一点，两个号都满级了，主线做到去天界还是什么找几个渡劫者陪练那里

nzplayer · 发表于 2021-6-9 20:21

月夜凝雪发表于 2021-6-9 20:02
这个起码还改，自从4.x那个末期版本开始到5.0全面铺开的强制日常，直到现在9.0依然还是吧，
这个强制每天 ...

从8.3开始WOW就不肝了，现在的问题是没东西可玩，大米没有装备激励，冲层只有少数人玩。团本太难，公会活动很多都坚持不下去，新低保机制导致团本没人愿意替补，碰上有人有事，缺一两个人没法开荒了。
暴雪现在新内容还做得慢，9.1下个月才能上，所以就这么硬耗着。8.3时候还有每周腐蚀上限提升，加上腐蚀装备带来提升特别大，玩家还玩得爽一些，很多公会到末期甚至还有开荒M团本的，现在很少。

nzplayer · 发表于 2021-6-9 20:25

saber2054 发表于 2021-6-9 20:21
应该是8.3，9.0上线也玩了一点，两个号都满级了，主线做到去天界还是什么找几个渡劫者陪练那里 ...

其实吧，没玩过WOW大米和满级非随机团本，和没玩过WOW也差不多，我不是有什么意思，也理解你坚持不到那一步，新人确实极容易被WOW劝退，那种指引即使我是十几年前入坑的也深有体会，不过现在WOW的核心游戏内容就是14+大米和M团本。

gogoex · 发表于 2021-6-9 20:26

笑话吗 WOW不肝

烽火 · 发表于 2021-6-9 20:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

nzplayer · 发表于 2021-6-9 20:36

gogoex 发表于 2021-6-9 20:26
笑话吗 WOW不肝

那WOW现在还有什么可肝的，正常的游戏内容都没多少了，团本公会不活动了，我现在上线大米低保都懒得打，箱子都不开了，就每周爬下8+8塔，每周总计1个小时都玩不到，这还是因为9.1PTR给的灵魂灰烬追赶机制不清楚，总在变，要是现在明确告诉我9.1能无限刷灵魂灰烬，1分钟都不上了直接等9.1。

月夜凝雪 · 发表于 2021-6-9 20:37

nzplayer 发表于 2021-6-9 20:21
从8.3开始WOW就不肝了，现在的问题是没东西可玩，大米没有装备激励，冲层只有少数人玩。团本太难，公会活 ...

9.0没有强制日常了？

wyjbnb · 发表于 2021-6-9 20:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

月夜凝雪 · 发表于 2021-6-9 20:42

本帖最后由月夜凝雪于 2021-6-9 20:44 编辑

烽火发表于 2021-6-9 20:27
一般三天清下大使任务就行，哪来的强制日常
你是每天都做噬渊任务目标全身装备都带孔的？ ...

自从几个版本不刷满声望不能飞而声望只能靠日常我就弃坑了，这难道不算强制日常？
后面装备怎么样根本没去在意，我追求装备的也只有当年TBC那一次后面都是悠闲玩，基本每个版本都是升满级就搁置，9.0直接升级的热情的没了因为有怀旧服

nzplayer · 发表于 2021-6-9 20:45

本帖最后由 nzplayer 于 2021-6-9 20:47 编辑

月夜凝雪发表于 2021-6-9 20:37
9.0没有强制日常了？

9.0只有噬渊的声望有必要刷，你如果不想换打孔器那中后期根本没有去噬渊的必要了，这版本因为绿字收益低加上孔少，打孔器提升已经很微弱。真要说肝，其实9.0开大米和团本的前一个月，需要游戏时间还是比较多的，但那是新鲜内容，都乐意玩的我觉得不算逼肝，不愿意去，枯燥乏味还逼人去的才恶心，这版本也就只有噬渊和爬塔算是，但是噬渊中后期可以不去，前面说过原因了，爬塔8+8每周1个小时都不到，这俩前期还挺新鲜还不算恶心，噬渊刚开始去还挺刺激的，有点老60练级的感觉，中期才变无聊。而且其实如果不在意灰烬追赶那爬塔也可以不去了，9.0中期WOW就只剩下团本和大米的基础游戏内容了。

christiny · 发表于 2021-6-9 20:47

saber2054 发表于 2021-6-9 19:38
可能装备不行？我跟朋友一个dh一个射击猎平时也就打大哥一半输出，有时候还不到 ...

WLK记得是80级的版本。
你60级去打，还是任务装，肯定拉跨。

恩，没有引导提示。
从80级往上的版本开始，副本才有少量的字幕提示。
早期副本全靠眼睛观察，从5.0MOP，熊猫人版本开始才能查看副本技能解析。

saber2054 · 发表于 2021-6-9 20:48

christiny 发表于 2021-6-9 20:47
WLK记得是80级的版本。
你60级去打，还是任务装，肯定拉跨。

不是，我去打wlk的时候满级已经改成60了，进去直接秒怪

nzplayer · 发表于 2021-6-9 20:53

本帖最后由 nzplayer 于 2021-6-9 20:54 编辑

月夜凝雪发表于 2021-6-9 20:42
自从几个版本不刷满声望不能飞而声望只能靠日常我就弃坑了，这难道不算强制日常？
后面装备怎么样根本没 ...

世界任务和普通四大阵营声望也被削弱得可有可无了，巅峰声望啊心能啊都是用来换一些宠物啊坐骑啊一类的东西，收菜那些爱收不收，指挥台我也只偶尔路过才开一下，根本不影响机制了。重要的盟约名望则有每周上限不是一个需要肝的东西，正常游戏内容就自然赶上，追赶起来也特别快，而且现在离盟约满级也过去3个月了，隔壁主流现在是抱怨没东西玩，因为M团本组不起来，大米又没装备动力，所以甚至要给战火和泰坦招魂呢，

白昼梦 · 发表于 2021-6-9 20:54

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

月夜凝雪 · 发表于 2021-6-9 20:57

nzplayer 发表于 2021-6-9 20:53
世界任务和普通四大阵营声望也被削弱得可有可无了，巅峰声望啊心能啊都是用来换一些宠物啊坐骑啊一类的东 ...

那这样看9.0是好起来了，但怀旧服更吸引我，前面几个版本初期就是每天重复日常，少做一天就差一天的量真的让人完全没兴趣

saber2054 · 发表于 2021-6-9 20:58

nzplayer 发表于 2021-6-9 20:25
其实吧，没玩过WOW大米和满级非随机团本，和没玩过WOW也差不多，我不是有什么意思，也理解你坚持不到那一 ...

主要还是剧情和演出拉跨，我就是来观光看看风景剧情和各种名场景啥的，要是有像哈迪斯或者邪龙这样的甜枣那兴许还能忍，但是打了几个名场景感觉也就那样，自然也就没啥动力往下玩了。还有一个原因是这游戏对手柄的支持不好，朋友给了个插件但是好多操作还是要用到键鼠，我也不太会用键鼠打游戏。

christiny · 发表于 2021-6-9 21:02

最终兵器狂战发表于 2021-6-9 19:56
印象中现在wow的指引主要是地下城手册和换天赋那个界面的简介，但是不开插件的话几乎没有战斗中的即时提示 ...

这也是人数下降后的事情了。
自从取消月卡，也是大菠萝制作组入组后，后面玩的人基本大换血，都卷的不行。

nzplayer · 发表于 2021-6-9 21:06

本帖最后由 nzplayer 于 2021-6-9 21:08 编辑

saber2054 发表于 2021-6-9 20:58
主要还是剧情和演出拉跨，我就是来观光看看风景剧情和各种名场景啥的，要是有像哈迪斯或者邪龙这样的甜枣 ...

WOW基本没演出，剧情主线从6.0开始拉胯，8.0崩坏，但是其实地图任务从4.0旧世重制以后一直还是保持水准的，虽然很多本质上就是打X个怪，拿X个材料那种，但我觉得还是可以的，尤其是5.0潘达利亚和6.0德拉诺地图任务，8.3长草期最喜欢回要塞和半山看看，这些内容休闲体验一下也可以，反倒排本升级没意思，其实效率也没任务快。现在有满级账号前提下建小号可以在10级以后自选一个资料片完整体验地图任务，不像以前一样强行割裂，甚至一个图做不完就要换地方。

liy41 · 发表于 2021-6-9 21:09

魂狩?月发表于 2021-6-9 14:00
wow老菜皮们能不能从自己的同温层里出来不要靠骂狒狒抱团取暖了狒狒不过就是在暴白的老家nga两次玩 ...

想多了，NGA里99%的暴雪爱好者，都恨不得立刻，马上，让它死/LOL

烽火 · 发表于 2021-6-9 21:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

月夜凝雪 · 发表于 2021-6-9 21:22

nzplayer 发表于 2021-6-9 21:06
WOW基本没演出，剧情主线从6.0开始拉胯，8.0崩坏，但是其实地图任务从4.0旧世重制以后一直还是保持水准的 ...

一个图做不完要换地方那不是联盟特色么，记得当年玩部落都是一个地图一个地图做过去的

christiny · 发表于 2021-6-9 21:33

本帖最后由 christiny 于 2021-6-9 21:35 编辑

saber2054 发表于 2021-6-9 20:58
主要还是剧情和演出拉跨，我就是来观光看看风景剧情和各种名场景啥的，要是有像哈迪斯或者邪龙这样的甜枣 ...

WOW确实不支持手柄，原生PC端游戏，打一出生就冲着键鼠设计的，想用手柄的话只能劝退。

和狒狒比，确实算不上什么演出和剧情。
但是任务细节和场景互动要丰富得多（大多数是没有提示的），真正的依靠任务TO DO LIST来讲故事的。和狒狒播片不同。
影响最深的就是：
穿插70版本到80版本，哈里森琼斯的各种冒险，基本都是发现各种古老文明遗迹（捏他哈里森福特和他演的夺宝奇兵）
早期60版本的爱与家庭
5.0MOP版本的学者周卓朝圣之旅系列任务
四/风/谷酿酒厂寻找家人的系列任务（最后一家人都死的差不多了）
还有影踪派的各种任务，在长城上保家卫国（真的有长城哦）
熊猫人版本当时在泥潭还挺受欢迎的。

nzplayer · 发表于 2021-6-9 21:39

月夜凝雪发表于 2021-6-9 21:22
一个图做不完要换地方那不是联盟特色么，记得当年玩部落都是一个地图一个地图做过去的 ...

那是老60特色吧，TBC开始就没多少练级上的阵营差别了，到7.3之前的问题是，由于资料片累积太多，又不能让新玩家升级太慢，所以降低了前面需要的经验，导致一个图做不完任务就绿了，就得换下一个图，很割裂剧情连续性，还有一个问题就是时间线混乱，4.0重制以后旧世地图时间线更新到了几年以后，到了TBC和WLK的等级练级却一下回到了几年前的时间线并且没有任何提示，任务设计还一下老旧了起来，感觉从现代进入了中世纪，等到了80级回到了4.0地图，时间线和任务设计又都回来了，这个体验其实是很怪异的，竟然还这样持续了很多年。
到7.3就做了改动，一个资料片内任务和怪物等级都是动态的，和玩家一样升级，还把TBC和WLK调成60-80同级资料片，CTM和MOP调成80-90同级资料片，让玩家在这两个等级阶段进行二选一，改善了剧情连续性上的体验，但是仍然存在一个资料片做不完就得换地方的情况，像8.0的时候，100到110只需要做完2张半图就够了，然后就得去8.0的两个岛了，还是不好，到8.3中后期由于开了双倍经验，这个问题更加突出，做完这个资料片的1张图就可以让你去下一个资料片的地图里了，而且时间线的问题依然没解决。
于是9.0就彻底改成了0-10级可选择在种族出生地或新加入的引导图“流放者离岛”进行游戏，10-50级任选一个资料片地图升级（新玩家强制进入8.0地图），50-60级去暗影界，这样就尽可能保证了练级资料片剧情的完整体验，没有任何经验BUFF加成的情况下，我印象里选德拉诺好像是要到阿兰卡峰林后期或者进入纳格兰才能50级，这样就至少体验了4张地图，就差纳格兰，极大改进了练级路上对地图剧情的体验。

black · 发表于 2021-6-9 23:54

nzplayer 发表于 2021-6-9 20:25
其实吧，没玩过WOW大米和满级非随机团本，和没玩过WOW也差不多，我不是有什么意思，也理解你坚持不到那一 ...

过分了吧，怎么叫玩过WOW你有资格定义？
决斗食物链顶端是不是也可以说版本内插旗不过万场和没玩过这游戏差不多？
斗士圈玩家是不是也可以说赛季没拿个三四条龙和没玩过这游戏差不多？
而且事实上在他们的专精领域，你进去确实和完全没玩过这游戏的人差不多。
你可以说你的玩法，你也可以说你的玩法是主流，但你不接触不代表不存在。

nzplayer · 发表于 2021-6-10 00:07

本帖最后由 nzplayer 于 2021-6-10 00:38 编辑

black 发表于 2021-6-9 23:54
过分了吧，怎么叫玩过WOW你有资格定义？
决斗食物链顶端是不是也可以说版本内插旗不过万场和没玩过这游戏 ...

PVP是我漏说了，我也没别的意思，不是针对PVP，不要误会。就是想说其实他还没有接触到WOW主体玩法之前就被劝退了，PVP当然也是WOW主体玩法之一，低保的三个类别基本上就代表了暴雪眼里WOW的核心内容了：团本、大米、PVP。无论是玩PVP、玩大米还是玩团本的，都是知道另外两种游戏模式是在玩什么的，即使是休闲玩小宠物、幻化的也都知道。其实就是想表达WOW现在入门太不方便，无论是暴雪机制和引导方面的粗糙，古旧的游戏引擎和画面，还是游戏环境的内卷造成对新人的极度不友好，各种原因造成很多新人其实都没有了解到WOW在玩什么，有什么玩点的时候就被劝退了，就是表达这个意思。当然被劝退我也是很能理解的，当年我玩WOW也是一直瞎玩，根本不知道在玩什么，打本也被人喷，自己还不清楚怎么回事，看了隔壁的帖子才“入了门”，知道这游戏到底在玩什么，知道职业机制是什么样的，团本该怎么打，大家都在玩什么，自己该怎么玩，以及这个游戏为何能吸引到玩家了。总之的确是非常不便利，即使9.0做了很多改进。

PENTAX-DA · 发表于 2021-6-10 00:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

PENTAX-DA · 发表于 2021-6-10 00:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

体质的错 · 发表于 2021-6-10 04:00

天妇罗发表于 2021-6-8 22:51
这个真的要看具体职业，两边都有设计的好的职业，也都有拉稀的，而且每个大版本改动也不小。

不过有一点 ...

虽然FF14 4.0才入坑，但听说以前FF14是有类似的天赋系统的，但最后总会有最优解，然后天赋系统就没有派生出多种玩法，反而把玩法变单一了。所以wow没有这种问题？

martinium · 发表于 2021-6-10 05:13

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[PC] FF14和WOW的战斗系统

评分

评分

烽火烽火当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-2-19 头像被屏蔽	发表于 2021-6-9 19:56 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

白昼梦白昼梦当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-17 头像被屏蔽	发表于 2021-6-9 20:08 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

sandro sandro 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-8-15 头像被屏蔽	发表于 2021-6-9 20:09 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

dlboy2000 dlboy2000 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-4-16 头像被屏蔽	发表于 2021-6-9 20:11 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

悲叹的夜想曲悲叹的夜想曲当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-12-4 头像被屏蔽	发表于 2021-6-9 20:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

悲叹的夜想曲悲叹的夜想曲当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-12-4 头像被屏蔽	发表于 2021-6-9 20:19 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

dlboy2000 dlboy2000 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-4-16 头像被屏蔽	发表于 2021-6-9 20:20 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

烽火烽火当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-2-19 头像被屏蔽	发表于 2021-6-9 20:27 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

wyjbnb wyjbnb 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-7-21 头像被屏蔽	发表于 2021-6-9 20:40 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

白昼梦白昼梦当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-17 头像被屏蔽	发表于 2021-6-9 20:54 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

烽火烽火当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-2-19 头像被屏蔽	发表于 2021-6-9 21:09 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

PENTAX-DA PENTAX-DA 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-5-30 头像被屏蔽	发表于 2021-6-10 00:41 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

PENTAX-DA PENTAX-DA 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-5-30 头像被屏蔽	发表于 2021-6-10 00:56 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

martinium martinium 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-10-15 头像被屏蔽	发表于 2021-6-10 05:13 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报