FF14和WOW的战斗系统

last_regret · 发表于 2021-6-9 12:38

言轻墨发表于 2021-6-9 11:34
我想问一下魔兽世界玩家，魔兽世界的副本背板严重吗。因为ff背板太严重了而且治疗溢出，变成了tnd都无脑追 ...

有段时间没玩了
但印象里wow一般来说除非确实无人可用(不多见)，治疗压力低的情况下都是尽量压治疗人数上更多的输出而不是让治疗打输出

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

TheOccuria · 发表于 2021-6-9 12:50

ff14也经历过把职业机制做的有特色副本做难的版本啊，怎么没见核心玩家充月卡
这游戏火起来就是伴随着把零式做简单起来的

mmo这夕阳产业，wow自己人数都在下滑，哪来的那么多核心玩家，哦，倒是有那种嘴上核心核心身体根本没精力没时间去消费的，问就是x.0之前玩的（x<8）

wow家大业大继续怼职业哥有底气，ff14一个deadgame爬起来可不得哄着玩家吗，现在极神难度已经是揪着新人耳朵说你看高难有什么难度你很行快来挑战啦。
说起来我觉得这次bzy不少纹理技能和48人零式都还挺有意思的，但是要是放出来到一般游戏内容里面那可有点折磨了

zayrq · 发表于 2021-6-9 13:04

传剑人发表于 2021-6-9 12:33
确实没玩FF新版本了，但你举一个靠肝刷药的副本，跟WOW打世界BOSS不带治疗有啥区别……WOW单奶20人团可是 ...

狒狒也是有单奶绝的。。。单奶各种零式自然不在话下

— from HMD Global Nokia 9, Android 9 of S1 Next Goose v2.4.4.1

吃鸡南小鸟 · 发表于 2021-6-9 13:15

言轻墨发表于 2021-6-9 11:34
我想问一下魔兽世界玩家，魔兽世界的副本背板严重吗。因为ff背板太严重了而且治疗溢出，变成了tnd都无脑追 ...

对于前排工会，治疗也会要求去偷输出的，一般公会团不会要求治疗去打输出，一般的奶妈自己也不会去打输出。
打团都有时间轴，都会安排奶妈的大招时间，比如BOSS放了某个技能后，哪个奶开大。

南宫月汐 · 发表于 2021-6-9 13:37

任何一个打过2.0极泰坦的人应该都不会觉得ff14的副本好玩

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

ds2008 · 发表于 2021-6-9 13:39

本帖最后由 ds2008 于 2021-6-9 13:46 编辑

FF14其实2.0时期，有一定程度是模仿WOW的。当时装备还有火抗冰抗，魔法也是分了伤害类型，比如诗人的风伤害。当时极本的难度也是非常大，我印象最深刻的就是开服的蒋婷婷，当然最主要还是因为极本难度跨度大，容错率极低，技能不全，攻略不完整以及许多玩家对延迟判定的不适应，导致野队通过率太低，造成了不少玩家弃坑。后来极本的难度就有所降低，零式成为高难副本。
FF14副本设计确实越来越模式化了，降低了随机性，增加了稳定性，只要你背板不犯错，就肯定能过，和反应、配合、机制理解没有关系。以前副本随机性大，需要灵活应对的场面比较多。以前仅有文字攻略开荒巴哈邂逅的时候，怪物正面和侧面以及背面的闪避数值是不一样的，DPS打背面才能最大化输出，而T需要抗正面所以命中要求最高，最开始我命中属性差一点，我骑士123连，如果开场第2下MISS了，3就打不出来，BOSS就会直接回头追DPS，所以经常语音里都要指挥，仇恨MISS了，停手停手。包括一些非常有创造性的通关打法。比如1号BOSS狂暴，疾跑风筝遛BOSS。2号BOSS时间超时就会站桩不停的释放全屏高伤AOE，当时有一个狂暴打法就是所有人站门口等时间超时前几秒，进去集中站位等BOSS狂暴了，双奶不停奶，DPS全体输出，在奶妈蓝量见底前干掉只会AOE的BOSS。总之FF14早期和现在版本在副本和生产的设定上，改变都挺大的，以前职业差异、副本随机性比现在要大。

空气先生 · 发表于 2021-6-9 13:43

传剑人发表于 2021-6-9 12:33
确实没玩FF新版本了，但你举一个靠肝刷药的副本，跟WOW打世界BOSS不带治疗有啥区别……WOW单奶20人团可是 ...

？？？

魂狩?月 · 发表于 2021-6-9 14:00

本帖最后由魂狩?月于 2021-6-9 14:01 编辑

wow老菜皮们能不能从自己的同温层里出来不要靠骂狒狒抱团取暖了

狒狒不过就是在暴白的老家nga两次玩家投票都赢了wow嘛，至于那么恨吗

nzplayer · 发表于 2021-6-9 14:10

本帖最后由 nzplayer 于 2021-6-9 14:13 编辑

言轻墨发表于 2021-6-9 11:34
我想问一下魔兽世界玩家，魔兽世界的副本背板严重吗。因为ff背板太严重了而且治疗溢出，变成了tnd都无脑追 ...

不知道怎样算背板，不过WOW副本还是挺考验灵活性的，虽然熟练了都是轻松FARM，不过那是针对固定团队而已，有些BOSS换了人会很难受。
比如举个M女勋爵的连线技能例子，这个BOSS会间断地随机点3个玩家的名，1个近战DPS，1个远程DPS和1个治疗，3个人之间会形成3根连线，同时会承受很痛的DOT伤害并且向后弹飞，场上同时会在中场随机位置出现4个球并形成连线，构成一个近似梯形的形状，有2个球成一个短边，2个球成一个长边，还有2个斜边，应对方法就是3个玩家间的连线把4个球同时穿过就可以消掉该技能。因此这就要求中了连线的3个人第一时间观察自己的位置和球的位置，1个人跑到短边2个球的“前方”，另外2个人跑到剩下的长边对应的2个球的“后方”，面对梯形的斜边，站定不动，然后短边那个人左右调位置让自己连着的2根线同时穿2个球，这样4个球就能被3根线消掉了，原理就是梯形两个斜边延长线的交点构成一个三角形，三角形3个顶点就是3个人的应该跑到的位置。同时跑去切球的时候全程不能碰到球和连线，其他没被点名的人也是不能穿线的，包括3个人的连线，否则几乎秒人。另外所有玩家在全程都要注意自己的朝向，不要后背朝着会出球的中场，否则被点名后的击飞效果直接把人弹过球的连线那就秒了。治疗则要盯住3个切球的人的血量，因为DOT很痛，有时候跑远边切球的那个人，离大团远会脱奶，这就要求自己注意减伤和回血。被点名连线切球的人即使挂了，尸体也仍然连着线，动不了了，如果没跑到位，不战复的话球就无法切掉了，而如果球在一段时间内不切掉就会直接全团AOE基本灭团，所以切球不能死，死了要立刻战复。
在其中一个阶段，连线技能会被强化，每个球（梯形顶点）会向外放出射线并且射线会旋转，中了射线和穿线是一样的近乎秒人效果，对切球跑位要求就更高了，有的时候第一时间不能及时跑到，要先躲射线，躲完再绕过去，但是躲的过程中，3人连的线就一直在动，就会影响切球，也有可能一个人刚躲完，另外一个人也要躲射线了，又乱了，所以是要应变的，可能要开减伤或者免疫硬顶（这个BOSS一般会要用免疫去顶另外一个技能，但切球更紧迫所以就要自己判断是不是不留免疫了）这BOSS最大出错点就是这个，有人不熟，被点到就完了，而且不自觉不默契也不行，因为是随机点3个人，所以完全有可能会跑重位置，比如腿长的不跑最远那个点反而图省事就近，那一来一回就浪费时间也加大治疗压力。当然固定团打熟了也都不是问题。
这个M女勋爵是5号BOSS，基本还是硬件BOSS，不难。4号M毁灭者的输血机制也比较有意思，说起来也麻烦就不说了，绝大部分野团基本只能打M1M2和凯子，到这个BOSS就止步了，就是因为灵活性，没默契，不熟练。对固定公会团来说，从M6圣物匠开始，到后面也是一个BOSS一个台阶，我就打到M8泥拳就没打了，公会团不活动了，无缘干将和大帝。反正WOW的M团本BOSS就是你看了攻略看了视频，装备硬件达标，也要花时间练习一定的把数才能过的。尾王都是200把起步。

放大镜 · 发表于 2021-6-9 14:13

2.0的武僧和龙骑都有很多有意破坏你循环的非123技能和机制，后来技改都被删光了

传剑人 · 发表于 2021-6-9 14:19

本帖最后由传剑人于 2021-6-9 14:22 编辑

zayrq 发表于 2021-6-9 13:04
狒狒也是有单奶绝的。。。单奶各种零式自然不在话下

— from HMD Global Nokia 9, Android 9 of S1 Next ...

单奶零式我都做过，那只是相当于10人团单奶的强度，不一样的，两个治疗位单奶和四个治疗位的差距很大的

Patlain · 发表于 2021-6-9 14:20

ff14的职业同质化严重，导致我除了称号或者幻化是真没动力练其他角色，反正都一样不是么，大部分副本也没什么爽点，大家都是背板，过不过只看其他人背了多少，老实说跟你关系不算太大，也就演出和BGM值得进副本灭几次，还有一个恶心的点在于14的警察实在是太太太太太太太多了，真是从系统和环境双重打击

mahoro99 · 发表于 2021-6-9 14:21

tsubasa9 发表于 2021-6-9 10:52
你管他像不像, 制作人就是照着ff11模子做的, 采访视频都有, 你行你上呗

采访视频还说没有WOW就没有今天的FF14呢，你把楼主砍死算了

mahoro99 · 发表于 2021-6-9 14:26

南宫月汐发表于 2021-6-9 13:37
任何一个打过2.0极泰坦的人应该都不会觉得ff14的副本好玩

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Ne ...

拿2.0说事儿也是神奇，你和楼里说副本太简单纯背板的打一架吧，照你们这么说只要还是FF14怎么做都不会好玩

fune · 发表于 2021-6-9 14:28

本帖最后由 fune 于 2021-6-9 01:30 编辑

不是很明白为什么很多回复都在把好不好玩和难不难挂钩，感觉逻辑有点过度简化了
战斗系统的深度可能确实需要一定难度来体现。但我这个帖子的初衷还是想问更底层的一些游戏设计的区别

比如G、CD虽然老生常谈，但确实影响整个游戏战斗的体验。因为短G】CD意味着短动画和短前后摇，哪怕FF因为G【CD插能力技和WOW实际按键的频度相当，但至少视觉上肯定就有差别，前后摇也影响到手感。低等级游戏体验区别应该更被放大。

职业同质化可能也是影响游戏性的一点吧，但好像没人深入讲一讲。有没有两个游戏全职业满级大佬来讲讲职业设计的游戏性差异，抛开副本职业歧视来说

浩二先辈 · 发表于 2021-6-9 14:39

FF14的战斗演出比较丰富，动作光效这些非常多，但是同时就导致手感便秘，动作都是完整打完一套后才能接下一个
WOW无非就是抬个手转个圈，后面多了一些跳劈之类的，而且攻速提升后所有动作跟着变快，打起来比较紧凑

fune · 发表于 2021-6-9 14:44

然后补充一点，一开这种1v1的话题总会有两边的粉丝把话题转到莫名其妙的方向。其实我不太感兴趣这种立场和立场间的讨论。所以主贴尝试限定了一下，希望“两个游戏都硬核地玩过，并且现在依然在两边活跃“的人谈谈两个游戏战斗系统游戏性上的区别，虽然大家肯定也不看主贴，直接对着标题开喷也是必然的，而且这种两边都兼顾的硬核向真gamer存不存在也打个问号，但如果可以的话真想说”那些对两边都没啥理解的人能不能闭嘴“

南宫月汐 · 发表于 2021-6-9 14:52

mahoro99 发表于 2021-6-9 14:26
拿2.0说事儿也是神奇，你和楼里说副本太简单纯背板的打一架吧，照你们这么说只要还是FF14怎么做都不会好 ...

那看来你确实没打过2.0的极泰坦。这个BOSS就是纯背板的8分钟固定流程

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

tsubasa9 · 发表于 2021-6-9 14:52

战斗就是跟副本密切相关的, 你抛开副本不说单说战斗有啥好聊的

tsubasa9 · 发表于 2021-6-9 14:54

mahoro99 发表于 2021-6-9 14:21
采访视频还说没有WOW就没有今天的FF14呢，你把楼主砍死算了

你想说啥?

llysander · 发表于 2021-6-9 14:55

liliguo1 发表于 2021-6-9 12:14
好家伙不是这楼大家都在骂就可以瞎说的
第一这些改动都是4.0到5.0实施的，我记得很清楚随机霸道打闪光拉 ...

第一这些改动都是4.0到5.0实施的

你记错了（不过还是编辑一下原帖加几个字）。面向招架格挡在4.0取消，“螺旋T”这词跟着3.0时代结束消失。我这里提到的屁股平a，站姿也是。
闪光在4.0变成骑士专用，但是已经变成另一种东西，可以抡月食斩制造aoe伤害就不存在上面说的取舍仇恨还是减伤了，加入共cdaoe让闪光失去意义

同质化不就是指哪个职业“少一个aoe”“多一个减伤”这种差异被抹平，这些是从一整个大版的“raid战士进不了本”到“骑士永远st”根源也是特色。从此到现在官方致力于act上数据拉平玩平衡癌（做没做好另说）。raid平衡了四人本体验没了，四个T职一种手感，为什么要重复玩四遍。偏偏日常高随这种设置来看不还是鼓励4人本占相当分量的吗。
还记得3.x末的某贴吧长城是日经撕比挂人话题，之后撕四人本的就少了，多少说明点版本更迭上下限问题，不是国服玩家素质突然变高了，只是两个键有手就行的快餐不值得再撕，哪天开手游式扫荡我都不奇怪。

GMJ · 发表于 2021-6-9 14:55

白昼梦发表于 2021-6-9 10:11
ff14确实24人本最快乐，各种玩法都能混，认真点的看看建议攻略躲躲技能就行，混子进去就疯狂躺等治 ...

早期wow的术士也不是1231234123么

献祭、痛苦、腐蚀，有夜幕就甩一个暗影箭

llysander · 发表于 2021-6-9 14:59

裤袜大落发表于 2021-6-9 12:17
“默认玩家是傻子”的设计似乎并不比“亲爱的用户我是你爹”高明…… ...

少了那么点王霸之气，多了点老奶奶对孙辈式的温情。
日式情商 /s

屌丶哲 · 发表于 2021-6-9 15:01

建议直接玩TBC怀旧服，要什么战斗系统。

各种站撸，死人了都照样过，突出一个单手操作

last_regret · 发表于 2021-6-9 15:02

屌丶哲发表于 2021-6-9 15:01
建议直接玩TBC怀旧服，要什么战斗系统。
各种站撸，死人了都照样过，突出一个单手操作 ...

就5h那些门神我觉得这个点装备的T站撸要被打爆吧

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

fune · 发表于 2021-6-9 15:04

tsubasa9 发表于 2021-6-9 01:52
战斗就是跟副本密切相关的, 你抛开副本不说单说战斗有啥好聊的

我同意你说的。但我一开始就犹豫要不要限定抛开副本聊

因为我觉得大概很难两边各找到相当的、有可比性的副本，最后又变成什么最难的和最难的比，然后比谁难。

两边副本的构成框架过于不同的话，咋比？

我觉得副本设计是单独话题，什么动画演出转场音乐，这些都比较偏体验，也偏主观，你喜欢牛头人，我喜欢兔女郎，没啥好说的。

但战斗系统的游戏性我觉得就比较底层，魂和只狼难度相当吧，但两者的战斗系统有完全不同的游戏性设计，可能不是个恰当的栗子

桃园张三 · 发表于 2021-6-9 15:09

ff14比之wow不只差在副本设计和战斗系统，还差在数值设计。
ff大版本初期到大版本末期的输出体验不会随着数值的提升而提升，而在wow中，像是军团版本的武器战、争霸版本的兽王猎某些特定数据提升过了阈值，体验会有质的飞跃。

liva · 发表于 2021-6-9 15:13

当年3.15来着还是啥，还有折磨冰和折磨火这种一键输出无脑的天赋

烽火 · 发表于 2021-6-9 15:15

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KOGmk2 · 发表于 2021-6-9 15:16

烽火发表于 2021-6-9 07:40
转圈圈都是艾萨拉女王了，现在最新最in的是猩红议会广场舞

很简单,其实完全是机械动作,正式打M的团队就没把这个当个技能~~~纯粹是奶回蓝和DD喘口气的时间

tsubasa9 · 发表于 2021-6-9 15:16

fune 发表于 2021-6-9 15:04
我同意你说的。但我一开始就犹豫要不要限定抛开副本聊

因为我觉得大概很难两边各找到相当的、有可比性的 ...

因为单纯战斗系统是没啥好聊的, 你也看到了只能车轱辘公cd, 技能循环, 前后摇啥的
你不如直接问哪个游戏打木桩更爽来得直接

ckseng · 发表于 2021-6-9 15:21

工口兔发表于 2021-6-9 07:21
WOW虽然现在被批倒批烂了，但战斗的手感还是吊打FF14十条街的，无论是技能演出和音效搭配下更好的打击感， ...

但wow的位移技能好像大多数也都是伪的，

无论术士的大门还是法师的瞬移甚至战士的大跳，对着起点放群晕技偶尔可以发现对方在位移的终点晕了，有时甚至还会被拖回起点

xzhychris · 发表于 2021-6-9 15:21

FF14的123连击确实无聊，pvp明显都能做出来，还有那个服务器判定机制的延迟感
但高难副本战斗设计方面，两边其实是走的两条路，不能套用一个来说另一个不一样就不好
要说同质化，两头感觉都差不多吧

月夜凝雪 · 发表于 2021-6-9 15:23

本帖最后由月夜凝雪于 2021-6-9 15:25 编辑

dllplayer 发表于 2021-6-9 11:13
那..
你觉得WOW好是吧...那么我们来回忆一下..MC10号的机制是站近了会击飞多人..当时没有距离侦测UI..于是 ...

虽然正式服60没玩多久没机会naxx，但怀旧服我们naxx打帕维都是奶主T的无脑刷四级，奶仇恨打击T的分好治疗看到掉血唱最大的，没见过你所谓辅助，我自己玩的就是治疗

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

KOGmk2 · 发表于 2021-6-9 15:26

本帖最后由 KOGmk2 于 2021-6-9 15:29 编辑

言轻墨发表于 2021-6-9 11:34
我想问一下魔兽世界玩家，魔兽世界的副本背板严重吗。因为ff背板太严重了而且治疗溢出，变成了tnd都无脑追 ...

不存在,WOW治疗从4.0开始就失去了完全救场的能力,打M团 DPS更重要的是自己先不死,再谈能输出多少~~~极少数版本确实存在性能爆炸的治疗:7.3的奶骑~~~翅膀影帝+牺牲光环一开八秒无限圣疗,只要不能秒团的技能就当无事过.

BLZ偶尔还会设计完全无时间轴BOSS~~~目前9.05倒数第二个BOSS干将在大修之前就是无时间轴导致DPs快了不行,慢了也不行,不快不慢也还要看脸赌BOSS技能序列比较低压才有希望击杀......

BLZ的副本设计确实走下坡路,但是整体而言水准应该在FF14以上,问题是对用户设计不友好~~~比如地面技能范围,一直都有问题~~~比如M尾王的剑气,实际伤害判定是比剑气动画大多了的......

KOGmk2 · 发表于 2021-6-9 15:31

nzplayer 发表于 2021-6-9 14:10
不知道怎样算背板，不过WOW副本还是挺考验灵活性的，虽然熟练了都是轻松FARM，不过那是针对固定团队而已， ...

呃,大帝表示我真的不需要~~~P1把左右,P2也差不多50,P3基本能进的话十几把就送了,M纳堡一半难度在干将

烽火 · 发表于 2021-6-9 15:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

KOGmk2 · 发表于 2021-6-9 15:36

烽火发表于 2021-6-9 15:35
不是难不难的问题，只是一个很有意思的流程

那倒是~~~不过我们基本把这个时间段当做喘口气的机会,还可以谈谈下一阶段大致的方案.....跳舞就完全是反应动作了

dllplayer · 发表于 2021-6-9 15:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

liliguo1 · 发表于 2021-6-9 15:38

本帖最后由 liliguo1 于 2021-6-9 15:55 编辑

llysander 发表于 2021-6-9 14:55
你记错了（不过还是编辑一下原帖加几个字）。面向招架格挡在4.0取消，“螺旋T”这词跟着3.0时代结束消失 ...

单论四人本的话黑骑和枪刃确实同质化非常严重（虽然黑骑有个黑盾的时机问题）
骑士和战士可有的说道了
战士的aoe12可不是无脑往怪堆里一战开始aoe，超压斧还是那个弱智的扇形范围，另外吸血和减伤之间也存在取舍
骑士则是在蓝量的问题，考虑奶妈（特别是学者）的压力要不要给自己深厚，毕竟拉一波的情况下奶一口也可以当减伤
当然你要是说求稳慢慢打那减伤能转过来确实没区别，四个都是1212，毕竟ff14玩家自己都钦定妇孺是吧

其实最严重的同质化也不是T，而是奶
白魔白占同质化，学者夜占同质化，然后为了显出这两边的区别又硬把盾奶的普通奶量砍废了
占星好歹有个黄昏，学者就真的不配四人本了
这平衡每个几年脑血栓做不出来
dps就硬恶心近战，又要身位boss近身aoe又多，诗人赤魔手拉手退出raid舞台
相对来说T已经算好的了

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[PC] FF14和WOW的战斗系统

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