FF14和WOW的战斗系统

月夜凝雪 · 发表于 2021-6-9 15:47

吃鸡南小鸟发表于 2021-6-9 13:15
对于前排工会，治疗也会要求去偷输出的，一般公会团不会要求治疗去打输出，一般的奶妈自己也不会去打输出 ...

正式服的奶骑看着你，他很不高兴

烽火 · 发表于 2021-6-9 15:51

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amanohanei · 发表于 2021-6-9 16:01

魔兽这版本打到干将，FF14只是这版本玩过，直升打到了E11S狂暴。
上面几个说的挺对的，就是动作演出时间太长，导致手感稀烂，机体没有魔兽那么强。
固定连击的系统我是真的不喜欢。另外FF14的平A动作和技能衔接不好，打起来总感觉差点意思，也说不清是哪。。

amanohanei · 发表于 2021-6-9 16:06

另外魔兽我是这版本PVP收益起飞才开始玩的JJC，才体验到魔兽PVP的乐趣。
以前是不碰PVP的，现在觉得JJC33可太好玩了，同步双控起那个CJQ。
FF14没碰过PVP，也没关心，挺好奇FF14的系统下PVP是怎么玩的？

你知道我的 · 发表于 2021-6-9 16:12

言轻墨发表于 2021-6-9 11:34
我想问一下魔兽世界玩家，魔兽世界的副本背板严重吗。因为ff背板太严重了而且治疗溢出，变成了tnd都无脑追 ...

WOW 副本团的人员结构很灵活，人员水平也差距较大，
所以虽然有攻略，但是最后还是要根据实战的情况来调整。

咕咕鬼 · 发表于 2021-6-9 16:19

xzhychris 发表于 2021-6-9 15:21
FF14的123连击确实无聊，pvp明显都能做出来，还有那个服务器判定机制的延迟感
但高难副本战斗设计方面，两 ...

FF14的战斗系统不就是做体操吗？换个职业就是换一套体操做，也就奶妈需要一点应变，战斗系统全靠副本设计撑着了

youharugen · 发表于 2021-6-9 16:24

wow手感好多了，其他看副本设计

ff14的boss音乐听着很high
什么美神falala。。再也忘不掉

exiaexa · 发表于 2021-6-9 16:39

不是，聊战斗系统怎么还有人扯生产的，要扯什么生产简化是不是该先掏一个经典首饰出来证明一下自己也是当年搓半成品炸崩了的成员之一

当初那生产系统卡死多少人，战斗系舔着生产跑咋还有人不想简化下放的

llysander · 发表于 2021-6-9 16:55

咕咕鬼发表于 2021-6-9 16:19
FF14的战斗系统不就是做体操吗？换个职业就是换一套体操做，也就奶妈需要一点应变，战斗系统全靠副本设计 ...

奶也是所谓“优化”手法，越优化越固定
光看体操：这游戏战斗稀烂
加上副本设计就是上半身体操的同时下半身跳长绳

，就变得还能玩了

mahoro99 · 发表于 2021-6-9 16:56

tsubasa9 发表于 2021-6-9 14:54
你想说啥?

你可以先想想你想说啥，或者我们可以互相反问到暴雪倒闭

mahoro99 · 发表于 2021-6-9 17:04

南宫月汐发表于 2021-6-9 14:52
那看来你确实没打过2.0的极泰坦。这个BOSS就是纯背板的8分钟固定流程

—— 来自 OnePlus GM1910, Androi ...

蒋婷婷被各种说难是有当时玩家群体有大量新人在这个因素在的，你让现在还在玩的老**去打蒋婷婷能灭成当时那样吗
而且泰坦是为数不多失误之后会永久减员的BOSS，冲拳直接送你去见大地母亲还不能复活，后面几乎都没有这种机制了，掉出场外死亡会自动回场
FF14就算现在已经是5.0了也依然是纯背板的固定流程啊，和2.0有什么关系？
说别人没玩过2.0你怕不是只玩过2.0吧

xzhychris · 发表于 2021-6-9 17:06

ff14所有高难本玩家都在追求一件事，最优排轴
这玩意你也没法说是好事还是坏事。。。随机触发类的确实是不适合ff14这种轴固定的boss设计，
其实两头高难打下来，单纯讲操作和职业感受，我还是更喜欢wow的战斗感觉，流畅度好太多，但你要说副本整体体验设计，音乐节奏，boss压迫力等等全套考虑下来，我觉得ff14的更符合我胃口

dlboy2000 · 发表于 2021-6-9 17:12

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传剑人 · 发表于 2021-6-9 17:28

不谈副本的话，举一些更好比较的吧，WOW和FF几乎是一模一样的技能，WOW的易用性也要强很多倍。

WOW的拉人：有个演员飞了——拉人——演员：6666

FF的拉人：有个演员飞了——拉人——演员卡着悬崖掉了下去，演员：233

WOW术士传送：放个法阵，我跳下去了，看有没有人被我骗下来——传送——我又回来了

FF的黑魔纹：放个黑魔纹，我跳下去了——魔纹步——黑魔纹你给我下来呀！

WOW的无敌：我无敌了

FF的无敌：我明明已经无敌了

而且WOW中有大量控制、自保技能CD，FF里面这类技能极其保守。

WOW的强控场：冰环反制羊，龙息霜环冲击波

FF的强控场：神圣神圣神圣……

不比较副本的话，WOW就是在各种情况下能用的技能都很多，很自在。

被一群怪或者人追的时候，就像FF一样基本除了跑或者换血以外别无选择，WOW依靠合理的控场和走位，一打多是很常见的事情。

南宫月汐 · 发表于 2021-6-9 17:32

mahoro99 发表于 2021-6-9 17:04
蒋婷婷被各种说难是有当时玩家群体有大量新人在这个因素在的，你让现在还在玩的老**去打蒋婷婷能灭成当时 ...

所以从2.0开始到5.0这个游戏的副本打法就没有变过，很难想象一个mmorpg经历3个大版本更新却完全没有改变副本机制的做法。那么我说2.0打过极泰坦就不会觉得ff14的副本好玩有什么问题？

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

pRll7R · 发表于 2021-6-9 17:33

喜欢ff14的24人本，死一地人我挨个复活的快乐

—— 来自 S1Fun

白昼梦 · 发表于 2021-6-9 17:48

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mahoro99 · 发表于 2021-6-9 17:50

南宫月汐发表于 2021-6-9 17:32
所以从2.0开始到5.0这个游戏的副本打法就没有变过，很难想象一个mmorpg经历3个大版本更新却完全没有改变 ...

只能建议你借个号玩一玩吧，不多做争辩了

正直的黄瓜 · 发表于 2021-6-9 17:51

我FF14玩了个白魔，练到60级，打怪还是只能搓崩石，然后我就弃了。
我玩WOW的牧师，练级我可以洗个暗牧，舒服的一笔，而且就算是神牧，打怪技能也比FF14多多了。

南宫月汐 · 发表于 2021-6-9 17:56

mahoro99 发表于 2021-6-9 17:50
只能建议你借个号玩一玩吧，不多做争辩了

来了，借号玩玩复读开始

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

mahoro99 · 发表于 2021-6-9 18:08

南宫月汐发表于 2021-6-9 17:56
来了，借号玩玩复读开始

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 ...

"所以从2.0开始到5.0这个游戏的副本打法就没有变过，很难想象一个mmorpg经历3个大版本更新却完全没有改变副本机制的做法。那么我说2.0打过极泰坦就不会觉得ff14的副本好玩有什么问题？"
你自己听听你说的什么屁话，超级玛丽到现在打BOSS都还是踩3下头呢，在这个基础上调整的好不好玩你自己去玩一下不就知道了，是不是还要我掰碎了喂给你啊，残疾人？

fantuanxiaoyi · 发表于 2021-6-9 18:10

dlboy2000 发表于 2021-6-9 17:12
ff14有猫娘，ff14boss战演出棒，就为了这两点每次ff14更新版本都要跑回来玩一阵子。另外pvp也是战斗，为啥 ...

因为FF14的PVP很垃圾啊。我就没玩过这么垃圾的大型MMORPG的PVP
至少棒子几个有名大作都比这强多了，更别提鼎盛时期WOW的野外PK了。

fantuanxiaoyi · 发表于 2021-6-9 18:11

南宫月汐发表于 2021-6-9 17:32
所以从2.0开始到5.0这个游戏的副本打法就没有变过，很难想象一个mmorpg经历3个大版本更新却完全没有改变 ...

这个版本刚好幻泰坦，只能说当年的网络条件比现在差太多了，当年我专门带部队的JTT，网络问题很多人都搞不定，现在好多了，流沙就没死过人。

zjoi · 发表于 2021-6-9 18:21

没玩过FF14
不过算是WOW的PVE和PVP双修资深党
WOW系统也就是中规中矩的程度而已

如果FF14比WOW还差这么多的话。。那他的制作人负责的FF16的系统有点担忧啊

christiny · 发表于 2021-6-9 18:37

日本人一直都是照葫画瓢，但是从来都没学到精髓。
职业技能设计非常死板，为了循环而循环。这么做的好处就是容易调控数据平衡，延生到单位时间的输出量，副本血量设计，时间轴设计，这么搞就是一劳永逸。缺点嘛，显而易见。

相对来讲，WOW设计的数据模型更为复杂优秀，绝大部分职业已经从循环改成了优先级，根据状态触发情况和战场情况，按照收益从高到低的顺序使用技能。但是平衡难做，随时都要修修补补。

月夜凝雪 · 发表于 2021-6-9 18:48

fantuanxiaoyi 发表于 2021-6-9 18:10
因为FF14的PVP很垃圾啊。我就没玩过这么垃圾的大型MMORPG的PVP
至少棒子几个有名大作都比这强多了，更 ...

WOW这个玩家敌对阵营当年也有人学，然而没个像样的

—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

任天索尼子 · 发表于 2021-6-9 18:58

魔兽的问题不是游戏机制，而是出在制作人员和设计师身上，故意和玩家对着干，被打脸还嘴硬。我举几个例子，先说大的方面，魔兽的阵营不平衡从MOP就开始了，然后暴雪还一直坚决否认，最近几个版本没有工作室和部落代打联盟怕是要半年才能打齐名人堂开M跨服，然后今年嘉年华不得不承认阵营好几年前就不平衡了，那你们早几年还一直嘴硬天赋平衡阵营平衡？然后又嘴硬双阵营这个设定不能取消，我倒要看看这回还能嘴硬多久。小的方面9.0开始嘴硬了无数次我们对爬塔满意，掉率满意，你们玩家懂个JB，结果从评分最好的资料片之一人口直接跌落一半多，又开始自己打脸说爬塔机制有问题，死了就啥都没有这个设定很垃圾，要改，掉率确实有问题，要改。

最终兵器狂战 · 发表于 2021-6-9 19:08

感觉目前玩过手感最舒服的dps就是wow4.3的绿联冰dk。真就是半秒共cd一个技能，左手总之瞎勾八按123123就行了。然后冰dk的手感就从胸毛人开始一路越来越差，最后在军团差到了无以复加的程度。本来全程平稳滚键盘的冰dk变成了攒能量等cd，输出全靠一口冰龙吐息看谁喷的久的便秘职业。

这帮子设计师是真的不明白脸滚键盘最能带来正反馈的道理么。

saber2054 · 发表于 2021-6-9 19:09

wow9.0前被朋友拉着玩了一波，练了一个猎人一个贼，体感下来就是副本既没啥好看的演出和配乐，又巨巨巨巨巨tm的长，每次打本都想睡觉而且打起来好累。六十多级的时候朋友说带我去参观一下wlk，就那个本从12点开始打打到三点多，打一个五人本恨不得比肥肥高随80567练级一套下来都长。这游戏的玩家还特别爱踢人，五人本各种踢，有时候一进去啥也没干就出来了。可能这就是老玩具最爱的铁人专属游戏吧。

saber2054 · 发表于 2021-6-9 19:11

还有那个剧情流程和日常，我感觉每一分钟都像在玩2.0

christiny · 发表于 2021-6-9 19:13

saber2054 发表于 2021-6-9 19:09
wow9.0前被朋友拉着玩了一波，练了一个猎人一个贼，体感下来就是副本既没啥好看的演出和配乐，又巨巨巨巨巨 ...

不是，5人本能打3个小时……确定不是人的问题吗？

saber2054 · 发表于 2021-6-9 19:22

christiny 发表于 2021-6-9 19:13
不是，5人本能打3个小时……确定不是人的问题吗？

三小时打的是杀2234那个本，打小吼那个本也差不多打了这么久，五人本差不多一个小时一个？

christiny · 发表于 2021-6-9 19:23

本帖最后由 christiny 于 2021-6-9 19:26 编辑

saber2054 发表于 2021-6-9 19:22
三小时打的是杀2234那个本，打小吼那个本也差不多打了这么久，五人本差不多一个小时一个？ ...

5人本正常是20-30分钟一个。团队副本确实要几个小时，不过能保存进度，退出后，下次可以接着进度打。

superlink · 发表于 2021-6-9 19:33

以前wow开荒这种节奏的确不适合现在生活环境了。原来亲友团灭一晚上过两boss还是开心的很，现在怕是没多少人肯了

—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

bronzitro · 发表于 2021-6-9 19:35

都不太行，这种打副本就像排练舞蹈一样的模式把mmorpg带到沟里了

saber2054 · 发表于 2021-6-9 19:36

christiny 发表于 2021-6-9 19:23
5人本正常是20-30分钟一个。团队副本确实要几个小时，不过能保存进度，退出后，下次可以接着进度打。
...

不知道有这种东西，感觉这游戏提示太少了，也不像肥肥有导师啥的进本能教一下

saber2054 · 发表于 2021-6-9 19:38

christiny 发表于 2021-6-9 19:23
5人本正常是20-30分钟一个。团队副本确实要几个小时，不过能保存进度，退出后，下次可以接着进度打。
...

可能装备不行？我跟朋友一个dh一个射击猎平时也就打大哥一半输出，有时候还不到

blackjeo1 · 发表于 2021-6-9 19:38

看了这么久居然还没人提到暴雪那从几个版本之前就一直死妈的剧本

，FF14再怎么不好起码在主线故事上让人吃屎的地方不多（虽然也不是没有）

alucardcz · 发表于 2021-6-9 19:39

blackjeo1 发表于 2021-6-9 19:38
看了这么久居然还没人提到暴雪那从几个版本之前就一直死妈的剧本，FF14再怎么不好起码在主线故事 ...

这贴的标题不是战斗系统吗？为什么要聊剧本

BT有理 · 发表于 2021-6-9 19:53

烽火发表于 2021-6-9 07:29
魔兽9.1据说也是得九月份上线，20级以下是永久免费试玩，大可以体验一下。
不过没有大号是默认BFA剧情线开 ...

不会，去暴风城找那个时光龙矮人对话就可以选其他版本，一堆FB可以打

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