你认为被吹得最德不配位的独立游戏

我不是套霸 · 发表于 2021-4-29 01:05

本帖最后由我不是套霸于 2021-4-29 01:09 编辑

看错标题了…还是投undertale一票吧

walfeds · 发表于 2021-4-29 01:08

如果冰汽时代还能算独立游戏的话

thsnow · 发表于 2021-4-29 01:14

十点半发表于 2021-4-28 20:57
为啥还没看到说《去月球》的，我印象中第一次听到游戏“不配”这个说法就是当时《去月球》拿ign剧情奖
说错 ...

要知道，它当年的对手可是<<传送门2>>。
不过<<去月球>>的剧情，虽然外表粗糙（关卡剧情转折生硬），但是其实整个故事内核，想传达给玩家的情感，还是非常真挚细腻的。《去月球》描绘得是个体的情感历程。
传送门的剧情也是非常精彩，整体连贯，收尾高潮。可惜或多或少，你能感觉到编剧一些威尔福式小套路。
两部作品都是我为数不多的完美游戏体验，且都是花几小时就可以通关的好作品，建议没玩过的，赶紧趁早体验下。

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

astrayveller · 发表于 2021-4-29 01:19

灵魂之桥唯一的亮点是triodust的原声其他无聊到爆炸 cg也一般

— from Xiaomi M2007J1SC, Android 11 of S1 Next Goose v2.4.4.1

lostyzd · 发表于 2021-4-29 01:20

传说之下，完全无法认同游戏中的理念。

hyx272 · 发表于 2021-4-29 01:26

JoelBirch 发表于 2021-4-29 00:43
The Witness作为一个跨世代的独立游戏，其完成度无可挑剔，抛开作者的各种私货和支离破碎不好好说话的文 ...

当初打完游戏出门一逛全都是一笔画，真的震惊.jpg
话说吹哥他本人怎么了，过于大嘴巴？天天批这个那个么？

ky怪 · 发表于 2021-4-29 01:28

GOTY都拿到手软了，最德不配位的可不就是黑帝斯
我个人比较失望的是to the moon，眼泪都准备好了结果就这

hshiki · 发表于 2021-4-29 01:37

不懂为啥空洞在泥潭这么遭人恨

讲探索感，近些年的银河城有几个能比得过空洞？
血污还停留在经典恶魔城的地图设计理念，先设计好几种风格场景，像补丁一样拼在一起，不同区域的位置和过渡缺乏叙事

莫名奇妙封ID · 发表于 2021-4-29 01:50

Quelaan 发表于 2021-4-28 20:45
能给个喷baba is you的理由吗

爸爸是你这游戏了太棒了，还可以当作小学信息技术编程单元的逻辑训练

直推 · 发表于 2021-4-29 01:54

空洞骑士、Hades我都好喜欢，都玩了有60小时。空洞就是跑路、存档、传送太傻逼，其他方面没觉得有不舒服的；Hades要是怪物类型稍微多一些，然后弄个无尽模式就好了，现在单轮流程大概在第三第四层BD才成型，没爽一会儿就打爹了，别的也没啥不满意的。

不过说实话，这种帖子有啥意义呀，又不存在能让所有人都满意的游戏，一人喷一句把所有游戏都能喷遍了。我还觉得巫师3不好玩呢（也玩了120小时）。

reficul · 发表于 2021-4-29 01:55

不得不说空洞我玩得非常开心，下到地下打败三只螳螂领主的那一刻成就感爆棚，而且难度我感觉一直控制在不会让你初见一点挣扎都做不到，又不会让你一招鲜直接打通，我觉得是非常合格的游戏，但是我感觉得有1/3的帖子在喷空洞。。。太难了

莫名奇妙封ID · 发表于 2021-4-29 01:56

电磁炮233 发表于 2021-4-28 21:16
恶魔城战斗差和空洞骑士地图差有矛盾吗？

空洞骑士地图差是因为椅子和车站还不够多，死了之后跑图太累，所以就感觉很烦躁。但是综合来说游戏素质是真的不错，就太多人硬吹导致招黑。

JoelBirch · 发表于 2021-4-29 01:58

hyx272 发表于 2021-4-29 01:26
当初打完游戏出门一逛全都是一笔画，真的震惊.jpg
话说吹哥他本人怎么了，过于大嘴巴？天天批这个那个么 ...

差不多是这个原因，不过游戏界是需要这样的人，但偏偏这人是完全不会好好说话，就很头疼；

而且他的很多观点其实，相当片面且形而上，毛病很大，但却经常被当做圣经四处传颂；

莫名奇妙封ID · 发表于 2021-4-29 02:02

liangyi345 发表于 2021-4-28 21:39
undertale就凭大部分房间都有4个不同的电话文本的量就是优秀那档的好吧有几个JRPG能有这么密集的NPC对话 ...

传说之下对我来说是佳作，我很喜欢。唯一遗憾的就是被剧透了的话游玩动力起码少一半。有些人觉得“德不配位”的真正原因是有些粉丝捧得太高，到处出警。其游戏素质还是很高的。

yym · 发表于 2021-4-29 02:05

Tring 发表于 2021-4-28 23:36
我觉得这种情况最关键的问题就在于，这些所谓的“艺术性”都是由游戏从业人员评出来的。
而说个偏见，我觉 ...

恰恰相反，正是从业者最有资格聊游戏的艺术性，如果你把游戏看作是有自己独立本体的一门“艺术”的话

书山有路诚为径 · 发表于 2021-4-29 02:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

elleryasimov · 发表于 2021-4-29 02:08

借帖子黑几个比较冷门的indie吧。
彼处水如酒：玩法无趣，大地图掉帧，文笔虽然号称请了很多作家但也不算特别好。
Alba：作为一款主角是野生动物的游戏，动物的习性完全没做出来。剧情也相当愚蠢。画面和其他步行模拟器相比差距巨大。至于玩法，就是开放世界清问号那一套。
Deliver us the moon：以为是个步行模拟器，上手才发现其实更接近动作冒险解谜游戏。但无论是动作部分还是解谜部分都相当无趣（除了后期一些涉及管道的解谜勉强算得上不错）。画面不仅烂还晃眼睛。
Observation：我玩过最烂的Devolver发行游戏。概念还挺新奇的，但故事讲得相当俗套。切摄像头的玩法其实潜力很大，然而一点都没发挥出来。解谜弱智，而且跑路时间很长，关键游戏中还塞了大量解谜，硬是把一部两小时流程的“步行”模拟拖成了五个小时的四不像。唯一的有点可能是UI确实挺酷炫的。

BigLittle1999 · 发表于 2021-4-29 02:08

直推发表于 2021-4-29 01:54
空洞骑士、Hades我都好喜欢，都玩了有60小时。空洞就是跑路、存档、传送太傻逼，其他方面没觉得有不舒服的 ...

虽然这个帖子大家都在喷德不配位，我倒是觉得你照着表单一个一个玩下来也找到不少对自己胃口的

，毕竟的不配位的前提得先有“位”才行，所以这楼也可以看成是扭曲的indie推荐楼

莫名奇妙封ID · 发表于 2021-4-29 02:11

Pettabuz 发表于 2021-4-28 23:22
果然只有Celeste才是永远的神这几百楼下来没人喷的

蔚蓝素质极高，但比起楼里其他游戏却更小众。没有人尬吹，自然也没什么人喷啦。

yym · 发表于 2021-4-29 02:13

话说鹅作剧这游戏好像在泥潭存在感不高啊，不论吹还是黑都很少有人提，好歹也是拿了gdc年度游戏的

书山有路诚为径 · 发表于 2021-4-29 02:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ffmzsj · 发表于 2021-4-29 02:30

莫名奇妙封ID 发表于 2021-4-29 02:02
传说之下对我来说是佳作，我很喜欢。唯一遗憾的就是被剧透了的话游玩动力起码少一半。有些人觉得“德不配 ...

你说的这种到处出警的基本还都不知道mother……

Mires · 发表于 2021-4-29 02:37

本帖最后由 Mires 于 2021-4-29 02:59 编辑

空洞是我玩过的游戏里最像魂的，唯一的喷点就是篝火太少导致反复跑路
很多标榜类魂的游戏，基本上就是无脑加大死亡惩罚
空洞虽然也学了这方面，但他同时也学到了魂的两个核心点，氛围和探索感

有一点点孤寂，弥漫着淡淡的忧伤，但你无法停下探索这个世界的脚步
一股无形的力量驱动着你，在这个世界的各个角落，都隐藏着真相的拼图
路上的遇到旅人们性格迥异，其中有些人你很想知道他们的后续，期待他们有一个好的结局，然而你的愿望却总是落空
直到最后，你发现必须自我牺牲才能拯救这个破败腐朽的世界
但奇怪的是，你并没有为自己的将死感到悲伤，你心静如止水，甚至还有一点点的喜悦
为什么呢？难道是因为，你是心灵空洞的空洞骑士吗？
不是的，是因为你已经学会了爱，你爱着这个世界，所以愿意为了它粉身碎骨。

纪念
空洞骑士
在那高远的黑色穹顶下。
它的牺牲使圣巢永世不衰。

myep · 发表于 2021-4-29 02:38

elleryasimov 发表于 2021-4-29 02:08
借帖子黑几个比较冷门的indie吧。
彼处水如酒：玩法无趣，大地图掉帧，文笔虽然号称请了很多作家但也不算特 ...

在出现触手之前observation至少值8分，氛围奇佳，主角身份至少比较契合玩法和谜题，顺便给卡关一个借口
但是场景变红之后的所有内容都太直白了，视觉风格有点激进，没什么人吹也正常

—— 来自 HUAWEI TNY-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

myep · 发表于 2021-4-29 02:47

elleryasimov 发表于 2021-4-29 02:08
借帖子黑几个比较冷门的indie吧。
彼处水如酒：玩法无趣，大地图掉帧，文笔虽然号称请了很多作家但也不算特 ...

彼处水若酒几个“得加上才算游戏”式token要素太烦了，移动速度快3倍体验会好很多。中文汉化感觉没有往还原文风方向走，对于着重文学的游戏来说不太有利
observation的最大优点也许是没塞即死攻击怪物

—— 来自 HUAWEI TNY-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

Swanfal · 发表于 2021-4-29 03:01

本帖最后由 Swanfal 于 2021-4-29 07:17 编辑

To the moon, Celeste, hades, Doki doki literature club, Pony Island
去月球属于很一般的剧本被一群没正经玩过ADV的人抬到无比的高度，就跟沙耶之歌一样
厕勒斯特属于靠堆漫天钉墙、减少玩家可能性来堆难度的IWBTG型
哈迪斯属于三流水准ACT，就这还打败永恒，我属实怀疑制作组成分。说起来之前的那个Bastion我就觉得动作系统和手感很烂，到了hades里那些问题一个没改
心跳文学部和小马岛属于垃圾剧本甚至整个游戏就是垃圾水平，然后配个三流meta就一群人狂捧

——————

看了一圈还有人说杀戮尖塔德能配位的，我真的不懂就这平衡性，就这纯靠数值来上难度的做法，以及无限膨胀给你搞到唯一解的数值，咋能吹那么高？就因为没人玩过DBG吗？
我感觉还不如很早之前在安卓上玩的一个地牢手游，也是抽卡的，不过加上了传统Rogue那种回合制走格子地牢，人家那个数值可设计得好太多了。前几天一看蒸汽居然是毁誉参半……

同理死亡细胞也是，boss战纯初见杀+数值大爆，起手就是满天判定，没堆出正确build的话你最后的boss别想初见打过去，堆出来的话两刀砍死……

——————

Punch Club 拳击俱乐部
糟糕的数值和流程设计，导致如果你没有事先看攻略或者试错出哪些动作是垃圾，中间就会整个就陷入到无尽的挖技能点（打比赛）循环，甚至会出现你整个所有其他资源全部刷到用不完了，冰箱里塞满大牛排，还是只能等着打固定日期比赛的那几点技能点（到后期所有技能都会涨价到一个25点），整个流程被技能点一个数值卡死。
偏偏这游戏有80%的技能都是垃圾。点出来也永远不会用的。而你在试用过之前根本不知道哪些是垃圾。
而且你如果手贱把低级赛打通了，战力又起不来，你就又少了个技能点矿，只能隔几天去打教练和基友了。这个档基本就算废了。
说白了这游戏的正确玩法（不包括看攻略的话）就是开十个档测各种技能，看看哪个技能足够牛逼，然后重新开个档专门点这些技能。

最不能理解的是一开始的版本里，敏系强到爆，然后官方一刀就把敏系全砍废了。后期技能基本没有能用的。
一个根本没有PVP的游戏，你乱动什么平衡？看不得玩家用某个流派通关么？

——————
又想起来一个，Enter the gungeon
看了预告片还以为是迈阿密热线那种（指纯莽打法）。结果一上手发现不是，整体战斗节奏极慢，玩得我快要睡着了。而且几乎没什么难度可言，不管是反应难度还是规划难度，还是背板难度都几乎没有，就是比彩京还慢的慢速弹幕+超超超巨大的判定，然后你得在非常非常长的时间（大概，有Cave的弹幕STG几倍长度吧？）内保持不出错。所以我至今不知道吹这游戏的战斗和难度的人是在吹啥。
以前有一种街头摆摊骗钱的不知道你们有没有见过。就是让你在纸上从1写到1000给你一百块钱之类的。中间精神一放松就极容易出错。我觉得玩这个游戏的过程跟这种东西几乎就是一样的。

GMP · 发表于 2021-4-29 03:28

我觉得空洞骑士很棒啊，两个平台合计百小时+

OldGlory · 发表于 2021-4-29 03:29

undertale所谓的机制与叙事结合被braid按在地上打

Swanfal · 发表于 2021-4-29 03:48

本帖最后由 Swanfal 于 2021-4-29 06:53 编辑

azccc52 发表于 2021-4-28 20:44
有人能喷喷陷阵之志和babaisyou吗

ITB其实想法挺好的，主要的问题在于小部分怪物设计得根本不可控、不可防范，几乎完全是RNG，然后每次丢出来一大堆威胁逼你解场。比如大蚊子、蜘蛛妈和钻地龙。有它们大量登场的关卡你除非之前把足够多的武器升得足够牛逼，否则基本看脸。
而且很多机体和武器就是很垃圾，没话说。
Hard难度尤甚，有很多队伍（比如火队）没刷出牛逼的装备或者技能你这把基本可以重开了。
不过玩玩简单和普通难度还是挺好玩的。

babaisyou的问题在于它标榜程序语言解谜，但是它的谜题几乎没有什么逻辑性可言。我冲着程序解谜玩的，结果一开始「简单」的关还好，有点那种Mind fuck的感觉。到了某一关死活过不去，因为每一条路径都根本看不出区别，只能一条条试错。看了攻略视频恍然大悟：视频里每个操作都是我想过的，我过不去原来就是因为我试错试得不够多、没试出这条路径啊，这波学习了。
说白了就是类似西方那种Puzzle玩具（还有一些国内的也是这样）的思路，比如那个石中剑。看起来是挺好看的，玩的过程纯属暴力破解。
如果不是为了这种纯试错式「解谜」去玩的话，感觉还不如玩Shenzhen I/O。每关都有据可循，就是玩汇编语言，玩的也是正常的逻辑思维、时序思维什么的，给你安排得明明白白。我当时还特意去打印店把那堆PDF打出来了……

小小雪空 · 发表于 2021-4-29 04:09

Swanfal 发表于 2021-4-29 03:01
To the moon, Celeste, hades, Doki doki literature club, Pony Island
去月球属于很一般的剧本被一群没正 ...

杀戮尖塔的本质是回合制RPG，只是套了个卡牌的设定×

Asterope · 发表于 2021-4-29 04:19

Swanfal 发表于 2021-4-29 03:48
ITB其实想法挺好的，主要的问题在于小部分怪物设计得根本不可控、不可防范，几乎完全是RNG，然后每次丢出 ...

虽然大体上我也同意ITB的武器设计不均衡，但总体来说火队即使在hard里，也是初始性能前三的小队。

Swanfal · 发表于 2021-4-29 04:23

本帖最后由 Swanfal 于 2021-4-29 04:28 编辑

Asterope 发表于 2021-4-29 04:19
虽然大体上我也同意ITB的武器设计不均衡，但总体来说火队即使在hard里，也是初始性能前三的小队。 ...

为什么？火队不是杀人不够伤害、又没有位移，杀人全靠换武器么
还有我想问一下前三另两个是谁

Asterope · 发表于 2021-4-29 04:40

Swanfal 发表于 2021-4-29 04:23
为什么？火队不是杀人不够伤害、又没有位移，杀人全靠换武器么
还有我想问一下前三另两个是谁

前三见仁见智，我个人第一会给沙队，第二给火队，第三给冰队或初始小队。
火队第一回合难，不如说hard下所有小队第一回合都难，但后续处理非常方便，越打越顺，滚雪球能力极强，只要能苟过前两回合，后续基本就没什么难度了。三个机甲里，主机甲一格位移中规中矩，火神炮的模板是我个人认为最通用的位移手段，好用的位移手基本都是这个。科学机甲则无疑是所有机甲中最强的科学机甲。

蚊仔蚊仔蚊仔 · 发表于 2021-4-29 04:54

爬楼下来没看到有说废都物语和星际拓荒的，是太过冷门呢，还是说这就是泥潭认可的德最配位的独立游戏

Swanfal · 发表于 2021-4-29 04:57

本帖最后由 Swanfal 于 2021-4-29 04:59 编辑

Asterope 发表于 2021-4-29 04:40
前三见仁见智，我个人第一会给沙队，第二给火队，第三给冰队或初始小队。
火队第一回合难，不如说hard下 ...

我很好奇你光靠每回合烧1点血，是怎么在后期一个怪七八血、一个回合出来一堆怪的情况下越打越顺的……不捡点别的武器压根就烧不死人

Asterope · 发表于 2021-4-29 05:04

Swanfal 发表于 2021-4-29 04:57
我很好奇你光靠每回合烧1点血，是怎么在后期一个怪七八血、一个回合出来一堆怪的情况下越打越顺的…… ...

我觉得是你的记忆强化了难度，七八血的那都是boss了，但火烧也是对boss输出最稳定的手段。大面积的火焰能在敌人出来的时候就磨血，也能很轻松的处理偶尔会出现的一血小虫子。至于怪物数量只要控制得当，一般也就一回合冒出最多三四个，尽量控制节奏，一回合处理三四个没那么困难。

ChrisSnake · 发表于 2021-4-29 05:14

虽然不喜欢空洞骑士但在银河城like里综合素质还是很高的
当然最重要的是空洞骑士和哈迪斯还算独立游戏吗只是小团队而已吧
像哈迪斯10多个g 这容量能把很多日式游戏按地上摩擦了

传说之下是你爸爸这种感人画质和音乐系统也非常粗糙的我觉得才算得是独立游戏

Swanfal · 发表于 2021-4-29 05:21

本帖最后由 Swanfal 于 2021-4-29 05:31 编辑

Asterope 发表于 2021-4-29 05:04
我觉得是你的记忆强化了难度，七八血的那都是boss了，但火烧也是对boss输出最稳定的手段。大面积的火焰能 ...

看了一下确实记错血量了，不过5血钻地龙和4血的大蚊子你光靠烧也解不了啊，不靠撞人和怪物互殴根本打不死，那种有大坑的图每回合出一群大蚊子直接就是没法解……
还有那些buff怪，不打死就一直buff血量、让其他怪死后爆炸甚至直接回血，打死它你就解不了场，我反正是不懂怎么用初始装备打。偏偏火队爆发还差到个不行，这种一出来如果位置不好基本就很难解。
相比起来初始队有高伤，冰队和烟队有强到不行的无脑控，初始装备也能无脑通关，这不比靠火烧不死人还得靠那点推人慢慢蹭血、位移慢慢解场强多了。

哈尔摩尼亚N · 发表于 2021-4-29 05:36

本帖最后由哈尔摩尼亚N 于 2021-4-29 05:48 编辑

Swanfal 发表于 2021-4-29 05:21
看了一下确实记错血量了，不过5血钻地龙和4血的大蚊子你光靠烧也解不了啊，不靠撞人和怪物互殴根本打不死 ...

只是要先上火而已，而且输出可以靠螳螂啊

Swanfal · 发表于 2021-4-29 05:45

本帖最后由 Swanfal 于 2021-4-29 05:52 编辑

哈尔摩尼亚N 发表于 2021-4-29 05:36
我记得有烧伤+1的装备，而且输出可以靠螳螂啊

那个不是不在初始配置上吗，那不还是等于得看脸……没刷出来就凉了，刷出来也只是勉强能打，不代表这一队很强甚至能跟冰队和烟队竞争……

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书山有路诚为径书山有路诚为径当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-3-21 头像被屏蔽	发表于 2021-4-29 02:07 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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