原神讨论专楼#2（禁止新开讨论）

法拉 · 发表于 2021-3-18 16:03

希望之异热同心发表于 2021-3-18 16:01
据说外国有个大神弄了个单机版原神来着？
这样就可以让原神和3a买断制游戏来次正面对比了
...

兴趣来了，我去搜搜

希望之异热同心 · 发表于 2021-3-18 16:05

法拉发表于 2021-3-18 16:03
兴趣来了，我去搜搜

不知道真的假的

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

oahcihs · 发表于 2021-3-18 16:09

给我一个全角色满命座单机版谢谢

—— 来自 OnePlus HD1910, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

薬屋大助 · 发表于 2021-3-18 16:12

本帖最后由薬屋大助于 2021-3-18 16:14 编辑

GuardHei 发表于 2021-3-18 13:31
你可比和roguelike比了...你这毫无联系...
花时间从来不是问题，花低质时间才是问题，肉鸽每年死多少个？ ...

>花时间从来不是问题，花低质时间才是问题，肉鸽每年死多少个？活下来的为什么能活下来？那是因为反复路线刷体验差异大，不是“低质时间”肝。真要刷肝抽卡的，喷的多了去了。不是肉鸽，xb2那抽卡喷的人往海里去了。你那时间就是金钱就是在偷换概念。“仅仅止步在用钱买不到”。你这不废话吗，犯蠢和犯坏是一回事？
>极品装备爆率低从来就不是问题。我讲的清清楚楚是氪金抽卡扭曲正常人对于售价直观感受的问题，roguelike明码标价，你花多少钱就能玩到什么。各种改池子的mod一堆，O神你改一个试试？
这个我不反对。如果给GACHA充钱能像买到有好的可重复性内容的游戏也就罢了，实际上花的钱换回的是立绘配音和一部分不同的操作体验，这很可能比不过rouguelike那种反复路线刷体验差异大的游戏体验，不值那么多钱。所以GACHA的原罪在于相较于提供的服务，他的回报率太低的问题。但我得指出的是，要是你指出GACHA带有随机性这种促销方式本身就是毁掉游戏性的原因，应该加以批判的话，个人认为，没必要上纲上线，这是游戏习惯的问题，我也喜欢玩价格合适的带随机性的玩法，仅此而已。
而roguelike无脑刷装备时间，和GACHA里非氪金玩家存抽奖石的无聊时间，都是游戏体验中不太好的那部分，没必要分个高低贵贱。

>我讲的很清楚了，你这玩意儿价格标注不明确全当保底看 — 因为总有人是保底出。你这保底价格比你这“免费”游戏内容鬼多了，赎罪个毛线，这叫“卖赎罪卷”，卖给你玩家的
还是那句话，你喜欢明码标价，有人喜欢把这种随机性当作游戏内容的一部分，这是玩家不同的游玩习惯导致的，没有哪个好哪个不好的区别。所以支付的钱和获得的游戏体绑一起谈才有意义的话，GACHA这种收费模式中到底你说的那种给钱比体验多的人多一点还是少一点，才是作为这个[价格比你这“免费”游戏内容鬼]的依据。而且，你说的这个”保底”指的是氪金的保底且每个人都要氪金才能保的话，那免费给你的石头相当于游戏运营给你塞钱么？不对吧，这应该是计算非氪金玩家玩游戏体验的一部分。所以非氪金玩家玩游体验的这部分免费游戏内容，以买断制的角度讲是给非氪金玩家免费送的没问题吧？那最后该比较的是玩这个游戏非氪金玩家多还是氪金玩家多，才能说这个游戏到底是不是算让玩家利益受损。不是每个人都得玩游戏一点要有深度的游戏内容才叫玩的。

>免费玩和持续更新是个屁股的赎罪过程，是圈钱过程。你持续更新了又不是后面没池子了，扯啥呢。
没错，圈的是重度玩家的钱。然后你觉得非氪金玩家就体验不了这些内容了么？既然能体验，总体来讲作为玩家整体考虑是不是会出现一部分轻度玩家获益的情况。所以还是那句话，为什么游戏区的玩家会和其他地方的玩家有强烈的冲突，一部分原因是对可沉浸的游戏内容的质和量的追求。单纯把GACHA作为一种原罪看待，对轻度玩家未免有失公允。

ffmzsj · 发表于 2021-3-18 16:14

alleriawr9 发表于 2021-3-18 13:21
前几十抽对期望的影响没多少啊，期望62.5，保底也就七十多，很难上80的。这种应该算明码标价了

—— 来 ...

学学dota2 这种暗箱如果不公布具体机制那让玩家怎么猜呢

sandro · 发表于 2021-3-18 16:16

卧槽，等单机版爽甘雨和莫娜的屁股了

卢迪乌斯 · 发表于 2021-3-18 16:17

法拉发表于 2021-3-18 15:38
不知道，我只知道我以往玩过的任何手游都是以最后一抽保底为基础来规划的，可能你们元神格外不同吧 ...

这俩字“保底”，还作为基础来规划……你要这么算那就不叫抽卡了。
可能你这个人格外不同吧。

法拉 · 发表于 2021-3-18 16:17

希望之异热同心发表于 2021-3-18 16:05
不知道真的假的

搜了几个关键字没有找到，等有没有大佬开车了

pandaman7777 · 发表于 2021-3-18 16:18

单机版GKD！！！！！！！！！！！！！！！！！！

“倒逼精品”只能靠PJ大神了

alleriawr9 · 发表于 2021-3-18 16:20

单机版是不是还能打mod，我直接好了

—— 来自 S1Fun

薬屋大助 · 发表于 2021-3-18 16:27

说实话，挺想听听熟悉游戏开发的谈一谈GACHA的导入是不是手游开发无法精品化的罪魁祸首，
还是提供(陷阱)给深度玩家一个过度付费的一个营销策略使游戏有更多的资金开发更好的内容。
日本手游公司大多数是不上进的反例，好奇这一点中国的那几个手游公司为什么能精品化的。

tachikoma27 · 发表于 2021-3-18 16:30

哈哈，辛苦我原神内置动森咯

JimmyJoker · 发表于 2021-3-18 16:32

本帖最后由 JimmyJoker 于 2021-3-18 16:33 编辑

不，就那点可玩的内容，破了解就“好了”？
还真的要回到几个月前的色女人＝100高质量游戏时间啊？

这情况可和病娇模拟器不一样啊
要变得好玩很多基本机制都要改的啊

rinkzea · 发表于 2021-3-18 16:45

本帖最后由 rinkzea 于 2021-3-18 16:51 编辑

我觉得1.5泄漏及随之相关的各种争吵比本楼有意思多了
如果是真的话，那米忽悠连内部版本的分发和保密都做不好，还有人说技术力手游界第一

法拉 · 发表于 2021-3-18 16:47

本帖最后由法拉于 2021-3-18 16:49 编辑

实在找不到放弃了
倒是搜到一堆账号，甚至可以登……
划掉，找朋友了解了来龙去脉

—— 来自 S1Fun

ammk · 发表于 2021-3-18 16:47

内置动森是什么鬼？碰瓷还有瘾了

双鱼最爱豆芽菜 · 发表于 2021-3-18 16:50

这不就是mmo的家园系统吗

sungoldy · 发表于 2021-3-18 16:52

这个真的是事件么?

最多是MHY每次都靠内鬼泄露冲热度所以对于测试版本管理不上心导致的呗，

不管这次怎么样，下次版本升级之不还是内鬼满天飞，没有内鬼哪来的热度和流水？

就莫名其妙从天而降的五星角色，不靠内鬼渲染，谁TM的去抽啊。

失身招领处 · 发表于 2021-3-18 16:54

pRll7R · 发表于 2021-3-18 16:57

原神内置动森是什么

—— 来自 S1Fun

zxw124570 · 发表于 2021-3-18 16:58

逛了一圈，除了知道下版本两个新人物外其他都是次要的，最多就是影响公子的池子流水罢了，米哈游这次算是花钱买教训了

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

バーチャルS1er · 发表于 2021-3-18 16:58

mhy：我TM又不是SB，我亲自把客户端传给他们的

敬明挑梅西 · 发表于 2021-3-18 16:59

这游戏怎么每出一个版本就要炒作一次，左一个右一个的到处都是内鬼

sungoldy · 发表于 2021-3-18 17:01

zxw124570 发表于 2021-3-18 16:58
逛了一圈，除了知道下版本两个新人物外其他都是次要的，最多就是影响公子的池子流水罢了，米哈游这次算是 ...

也不算什么教训吧，指不定通过这个泄露给两个新角色刷了更多的热度和流水呢，

最后一算，MHY还赚了，下次继续泄露

kilty · 发表于 2021-3-18 17:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

冬眠的龙凰 · 发表于 2021-3-18 17:07

所以单机版原神在哪，我想在pc上玩荒野之息

zxw124570 · 发表于 2021-3-18 17:08

说起来这简直是国内单机党的究极梦想啊国外盗版国内游戏，做成私服

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

葛林TOP · 发表于 2021-3-18 17:10

原神就算有私服也能想象到进去抽个十几分钟后的那种空虚感了，还是需要无氪月卡党衬托才是完整的游戏体验。米哈游不慌的。

Stellar_Frost · 发表于 2021-3-18 17:12

本帖最后由 Stellar_Frost 于 2021-3-18 17:15 编辑

薬屋大助发表于 2021-3-18 16:27
说实话，挺想听听熟悉游戏开发的谈一谈GACHA的导入是不是手游开发无法精品化的罪魁祸首，
还是提供(陷阱)给 ...

其实我倾向于后者，而且现在gacha项目投入水涨船高，没大本钱还没投资的基本入不了场
当然赚太多了导致核心团队躺平的情况也不是没有，但不算多数

farland · 发表于 2021-3-18 17:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

GuardHei · 发表于 2021-3-18 17:31

本帖最后由 GuardHei 于 2021-3-18 17:34 编辑

alleriawr9 发表于 2021-3-18 14:07
这不对吧…那各种不带保底的抽卡算什么，fgo这种，你是觉得不做保底比做保底强？真随机强于伪随机？
说到 ...

还真就是那个比烂论

—— 来自 S1Fun

kilty · 发表于 2021-3-18 17:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

gunmanmk2 · 发表于 2021-3-18 17:34

我艹，单机版有兴趣，有单机版我就回坑

GuardHei · 发表于 2021-3-18 17:35

本帖最后由 GuardHei 于 2021-3-18 17:38 编辑

薬屋大助发表于 2021-3-18 16:12
>花时间从来不是问题，花低质时间才是问题，肉鸽每年死多少个？活下来的为什么能活下来？那是因为反复路线 ...

gacha什么时候是促销了？别闹。
你喜欢玩“价格合适带随机”的关我屁事。你自己的钱爱怎么花怎么花。

我从头到尾写的很清楚，gacha扭曲了正常人对物品价格的直观感受。你在这边话题转移来转移去，又是“有失公允”，又是“赎罪”，你这是搞毛呢？mhy在这赚的盆满钵满，你考虑批评抽卡是不是对他不公平

—— 来自 S1Fun

alleriawr9 · 发表于 2021-3-18 17:38

GuardHei 发表于 2021-3-18 17:31
还真就是那个比烂论

—— 来自 S1Fun

总之你是认为凡是抽卡都不好的吧，那没事了，我也这么想

—— 来自 S1Fun

希望之异热同心 · 发表于 2021-3-18 17:39

出私服，不能改数据把人物武器经验素材改满的话谁玩，改满了10小时就把主线支线打完副本体验完了没东西玩了

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

GuardHei · 发表于 2021-3-18 17:40

alleriawr9 发表于 2021-3-18 17:38
总之你是认为凡是抽卡都不好的吧，那没事了，我也这么想

—— 来自 S1Fun ...

nb啊，你这走哪脑补出来的？
倒是你这一手比烂论我没想到前面我刚写，后脚你就接了。找个更垃圾的抽卡机制来突出mhy更好了？你这拐fgo的手段去年早就见过了

我说的你都不正面回答，东扯西扯也不知道说啥

—— 来自 S1Fun

夏影 · 发表于 2021-3-18 17:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

alleriawr9 · 发表于 2021-3-18 17:45

本帖最后由 alleriawr9 于 2021-3-18 17:54 编辑

GuardHei 发表于 2021-3-18 17:40
nb啊，你这走哪脑补出来的？
倒是你这一手比烂论我没想到前面我刚写，后脚你就接了。找个更垃圾的抽卡机 ...

这波我真没懂。你说原神这样做伪随机+保底不行，因为会用期望骗人氪金。讲到这里我很奇怪，因为我觉得伪随机+保底在“用期望骗人氪金”方面是比较克制的思路，你说的这些在真随机里更严重。所以我问你是不是这个意思，真随机是不是更不好。你说变成比烂了，那你意思不就是伪随机比真随机好，但氪金抽卡本身不好吗，我也这么想啊。
或者说，还有什么氪金抽卡模式吗，火纹这种40抽固定送一个的更好一点？有一说一，确实。
—— 来自 S1Fun

leo204672099 · 发表于 2021-3-18 17:46

本帖最后由 leo204672099 于 2021-3-18 17:48 编辑

GuardHei 发表于 2021-3-18 17:40
nb啊，你这走哪脑补出来的？
倒是你这一手比烂论我没想到前面我刚写，后脚你就接了。找个更垃圾的抽卡机 ...

我说了，人家是阅读理解大师，总是能在不经意的地方脑补出东西来

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