原神 讨论专楼#2（禁止新开讨论）

alleriawr9

球球别给我加鹅了，我本来在楼里“打滚”(坛友云)几百楼都没人给我扣鹅，你这一加就变成比人数站队了，那人数肯定是米黑多啊，我直接牺牲了

—— 来自 S1Fun

tachikoma27

alleriawr9 发表于 2021-3-18 17:45
这波我真没懂。你说原神这样做伪随机+保底不行，因为会用期望骗人氪金。讲到这里我很奇怪，因为我觉得伪 ...

你都说氪金抽卡本身不好了。前脚才振聋发聩指出这是比买断更先进的高级商业模式的婆罗门鉴定师还给你加鹅倒也不必拿我们火纹英雄出来当什么正面典型，火纹英雄这都第五年了抽卡早就优化好多轮了，氪金手游都是一般黑啦

alleriawr9

tachikoma27 发表于 2021-3-18 18:11
你都说氪金抽卡本身不好了。前脚才振聋发聩指出这是比买断更先进的高级商业模式的婆罗门鉴定师还给你加鹅 ...

其实我不是很了解，火纹英雄好像也做伪随机？能不能介绍一下，似乎不太好查，一直在变

—— 来自 S1Fun

tachikoma27

alleriawr9 发表于 2021-3-18 18:15
其实我不是很了解，火纹英雄好像也做伪随机？能不能介绍一下，似乎不太好查，一直在变

—— 来自 S1Fun ...

不知道，反正四年多我也没见过真顶到百分百概率出货的，我自己倒是遇到过一轮5抽4五星的只能说手游这些套路都差不多，要说谁谁良心还是算了

alleriawr9

给狗叔的50万就这？

—— 来自 S1Fun

scg2017

改单机版（某种程度上）也还是辣鸡啊，现在的主流开放世界游戏还有没坐骑和代步工具的？关卡设计没有，解密约等于没有。没有ai队友，只能切换角色。这游戏玩起来图什么？角色和剧情，演出？还是所谓的探索体验？
当然各位可以继续，毕竟，免费？

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 5G Speed, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

GuardHei

alleriawr9 发表于 2021-3-18 17:45
这波我真没懂。你说原神这样做伪随机+保底不行，因为会用期望骗人氪金。讲到这里我很奇怪，因为我觉得伪 ...

我这几个帖子哪里讲了第一行话了？你给我指出来？我从哪里写了“伪随机+保底不行”，你给我找出来？
你脑补一堆干啥呢？立靶子打呢？

—— 来自 S1Fun

薬屋大助

GuardHei 发表于 2021-3-18 17:35
gacha什么时候是促销了？别闹。
你喜欢玩“价格合适带随机”的关我屁事。你自己的钱爱怎么花怎么花。

>gacha什么时候是促销了？别闹。
那我也得抛暴论了
促销的游戏有多少让已经买的游戏玩家获益的？不就是代表你多交钱你先体验么。实际就是买断制游戏在贬值
反过来说和抽卡游戏后入坑的，比起陷入坑的可以花同样的钱体验一样的内容以及后出的更强角色一样，也是在贬值啊。有什么本质的区别？或者换一种说法，花更少的钱可以和老玩家平起平坐。

>你喜欢玩“价格合适带随机”的关我屁事。你自己的钱爱怎么花怎么花。
>我从头到尾写的很清楚，gacha扭曲了正常人对物品价格的直观感受。你在这边话题转移来转移去，又是“有失公允”，又是“赎罪”，你这是搞毛呢？mhy在这赚的盆满钵满，你考虑批评抽卡是不是对他不公平
那我也想问一句，在GACHA游戏的期望摆在台面的情况下，比如原神一个5星900元，一个Up1200元这个期望不难算吧。然后问为什么就GACHA扭曲了对价格的直观感受？单纯是因为概率分布不均？然后利用人性想捡便宜的弱点就硬着头皮上了？这些人真的一开始没有我要花1200拿下他的意思单纯被骗了？为什么在你眼里手游玩家都是猪突猛进的在抽卡？然后你又忽视了非氪金玩家，根本没有价格的概念啊，石头都是免费来的。
我就想问问，是不是你把(抽卡)氪金玩家当作手游玩家的主要部分了？reddit之类的调查过也就20%哦。然后这部分玩家蒙受损失(有自愿有陷阱)和其他玩家免费畅玩怎么就不行了？你这观点第一代表不了非氪金玩家，第二也不能代表自愿充钱的玩家(类比就是kickstarter的主要贡献者)。然后代表第三类玩家的观点一拳打死GACHA没觉得有点过分？

GuardHei

薬屋大助 发表于 2021-3-18 19:34
>gacha什么时候是促销了？别闹。
那我也得抛暴论了
促销的游戏有多少让已经买的游戏玩家获益的？不就是代 ...

言论过于xx甚至不想反驳还搁这扯期望呢。非酋果然不配做人啊

—— 来自 S1Fun

失身招领处

欠费了

GuardHei

leo204672099 发表于 2021-3-18 17:46
我说了，人家是阅读理解大师，总是能在不经意的地方脑补出东西来

之前我看他好像还是想认真讨论的样子，所以我也就回的比较认真。没想到现在全在瞎扯

—— 来自 S1Fun

alleriawr9

GuardHei 发表于 2021-3-18 19:30
我这几个帖子哪里讲了第一行话了？你给我指出来？我从哪里写了“伪随机+保底不行”，你给我找出来？
你脑 ...

无论数学期望值有多高，总有人在保底才能抽出来，这不就是问题所在... 计较本来就小的一米的概率那就已经被带进去了。无论存不存在什么欧皇非酋，总是有人在保底才能出，而且你也不知道那人是不是你。这才是氪金抽卡的狡诈，数学期望是样本大了总体分布，和个体没什么关系，通过这种方法扭曲掉一般人对物品售价的直观认知。
我理解错了吧，你的意思直接就是氪金抽卡不行，因为当时都在说原神的概率，我才以为你说期望也是指原神这一套。这方面观点从最开始就是一致的，我也没说你什么，怎么火气这么大。而且我现在这个理解也不一定对，说不定也阅读理解大师了。要不你直接明说吧，我不想做阅读理解了，你这段话是不是直接指代所有氪金抽卡游戏，并不是针对原神的。

GuardHei

alleriawr9 发表于 2021-3-18 19:43
无论数学期望值有多高，总有人在保底才能抽出来，这不就是问题所在... 计较本来就小的一米的概率那就已经 ...

1. 我哪里写了氪金抽卡就不行？
2. 我写的很明确，用“期望值”去计算氪金的问题，只有官方给的明确保底数字才应该是所谓的“期望”

—— 来自 S1Fun

alleriawr9

GuardHei 发表于 2021-3-18 19:46
1. 我哪里写了氪金抽卡就不行？
2. 我写的很明确，用“期望值”去计算氪金的问题，只有官方给的明确保底 ...

草，这。。
那可能是我用词有问题，我说氪金抽卡不行也不是说这个商法他完全不行，只是说他存在问题，在某个方面不行，具体来说就是存在用期望骗氪的问题。“总之你是认为凡是抽卡都不好的吧，那没事了，我也这么想”，这句话是说无论真随机还是伪随机，都存在用期望骗氪的问题，不针对原神。

tachikoma27

薬屋大助 发表于 2021-3-18 19:34
>gacha什么时候是促销了？别闹。
那我也得抛暴论了
促销的游戏有多少让已经买的游戏玩家获益的？不就是代 ...

那我经常在手游玩家出新卡池的时候看到的“上头了”言论是怎么回事呢？不知道买断制玩家会不会“上头了”怒买几十套游戏

薬屋大助

Stellar_Frost 发表于 2021-3-18 17:12
其实我倾向于后者，而且现在gacha项目投入水涨船高，没大本钱还没投资的基本入不了场
当然赚太多了导致核 ...

我也觉得是后者，尤其是看到国内和日本在游戏产业上的巨大差距居然在手游上被弯道超车，
就觉手游开发其实没必要过度打压，尤其是因为入门门槛低很多使玩家越来越多，对于游戏行业的发展有什么坏处么？
如果说这种商业模式会把买断制3A游戏公司给挤出市场，那反过来说为什么就不能有赚的盆满钵满的公司开发3A级GACHA游戏。
当然，手游整体的质量和单机差的很远。这个和平台的硬件性能和操作限制有关。只是哪天买断制游戏(比如星际公民的船)改变销售策略得以存活，难道我们应该乱棍打死么？

薬屋大助

tachikoma27 发表于 2021-3-18 19:49
那我经常在手游玩家出新卡池的时候看到的“上头了”言论是怎么回事呢？不知道买断制玩家会不会“上头了” ...

先不说那些上头的有没有潜意识预期要花这么多，对于如果能控制住自己的玩家，让游戏公司多赚点多开发点新内容是值得批判的事？当然我的前提是游戏公司会把赚来的钱改善游戏内容或者开发新游戏

薬屋大助

GuardHei 发表于 2021-3-18 19:36
言论过于xx甚至不想反驳还搁这扯期望呢。非酋果然不配做人啊

—— 来自 S1Fun ...

然后欧洲人玩的不开心了还是怎么了？
你眼里只有BLM？

alleriawr9

tachikoma27 发表于 2021-3-18 19:49
那我经常在手游玩家出新卡池的时候看到的“上头了”言论是怎么回事呢？不知道买断制玩家会不会“上头了” ...

这就往社会责任的方面走了啊

leo204672099

GuardHei 发表于 2021-3-18 19:40
之前我看他好像还是想认真讨论的样子，所以我也就回的比较认真。没想到现在全在瞎扯

—— 来自 S ...

跟他对话他非常喜欢听一半漏一半，再把听到的一半脑补出东西来

tachikoma27

薬屋大助 发表于 2021-3-18 19:51
先不说那些上头的有没有潜意识预期要花这么多，对于如果能控制住自己的玩家，让游戏公司多赚点还不影响自 ...

为什么没有潜意识预期，不就是因为对物品价格没有直观感受吗你买个主机游戏会没有潜意识预期到自己要花60刀吗？
“游戏公司会把赚来的钱改善游戏内容或者开发新游戏”  希望手游厂们能早日回应你朴素的幻想

alleriawr9

leo204672099 发表于 2021-3-18 19:56
跟他对话他非常喜欢听一半漏一半，再把听到的一半脑补出东西来

这个我必须解释一下，漏的那一半通常是认可你的观点（
有时候会出现你说得对，我只能往前找问题接着聊的情况

UmarIbnLaAhad

薬屋大助 发表于 2021-3-18 19:55
然后欧洲人玩的不开心了还是怎么了？ 你眼里只有BLM？

怎么还能歪到blm？你就是抽卡界天之骄子必中不歪斯基？

leo204672099

alleriawr9 发表于 2021-3-18 19:58
这个我必须解释一下，漏的那一半通常是认可你的观点（
有时候会出现你说得对，我只能往前找问题接着聊的情 ...

我认可什么？我加个手游ARPG你能给我漏掉手游俩字，我谈开放世界跟gacha不兼容，你给我漏掉不兼容理解成该做游戏的做游戏不能做gacha，我前面谈到B站开服评分急跌你记着你怎么说的吗？没理解最浅层意思前就不要去自我感觉良好理解深层意思，谢谢

薬屋大助

tachikoma27 发表于 2021-3-18 19:56
为什么没有潜意识预期，不就是因为对物品价格没有直观感受吗你买个主机游戏会没有潜意识预期到自 ...

>为什么没有潜意识预期，不就是因为对物品价格没有直观感受吗你买个主机游戏会没有潜意识预期到自己要花60刀吗？
我不否认可能会有人上当啊，但是预期错误的一个巨大的前提是给你免费的抽奖石，让你觉得抽个几十连没有心里负担，然后抽不到再上头。所以这是个和玩家的博弈过程，当然有输有赢么

“>游戏公司会把赚来的钱改善游戏内容或者开发新游戏”  希望手游厂们能早日回应你朴素的幻想
那咱们得拿数据出来论证头部买断制游戏比头部GACHA游戏花更多的钱在游戏开发上，当然你赢的几率大一点

alleriawr9

leo204672099 发表于 2021-3-18 20:03
我认可什么？我加个手游ARPG你能给我漏掉手游俩字，我谈开放世界跟gacha不兼容，你给我漏掉不兼容理解成 ...

隔空打字是这样的，很多时候你也没说清楚。你觉得我考不上大学可以不用回我，不用天天嘲讽。

薬屋大助

UmarIbnLaAhad 发表于 2021-3-18 20:00
怎么还能歪到blm？你就是抽卡界天之骄子必中不歪斯基？

我就想吐槽一下老是把手游里上头的非酋的利益来为先的论调是不是有点太白左做派了

leo204672099

alleriawr9 发表于 2021-3-18 20:06
隔空打字是这样的，很多时候你也没说清楚。你觉得我考不上大学可以不用回我，不用天天嘲讽。 ...

我没说清楚，怎么没说清楚呢，原神开服评分暴跌你的回复是啥？PV云玩家多，请问免费游戏需要看PV云来评价？还是你没玩过原神？你第一次谈月下的时候，我理解到你所说的ARPG是什么，我就加两个关键词，手游和崩坏三，那么请问阁下为什么还在这里跟我谈月下狂想曲作为ARPG地图重不重要？我说开放世界跟gacha不兼容的时候，简单一句话，请问这个世界做游戏只有开放世界一条路可走？你不是阅读理解脑补？我跟你说话为什么费劲到你说的对，我需要跟幼儿园老师一样一字一字解释清楚是什么东西吗？我告诉你用筷子吃饭还需要告诉你筷子是什么东西是吗？还得特意指给你那俩棍是筷子，对不对？

tachikoma27

薬屋大助 发表于 2021-3-18 20:05
>为什么没有潜意识预期，不就是因为对物品价格没有直观感受吗你买个主机游戏会没有潜意识预期到自己要花6 ...

我哪有功夫像氪金手游玩家这么胸怀天下，又要操心自己氪的够不够多，手游厂赚的够不够多，又花了多少到游戏开发上。我只要看到买断制和氪金手游的头部游戏哪个好玩的结果就好了

薬屋大助

tachikoma27 发表于 2021-3-18 20:20
我哪有功夫像氪金手游玩家这么胸怀天下，又要操心自己氪的够不够多，手游厂赚的够不够多，又花了多少到游 ...

那我只是希望在楼里开黑GACHA游戏的过程能也考虑一下绝大多数非氪金或者月卡党的心声：
老板自己氪自己的，他们傻不傻布我不知道也不想知道。
每天上线半小时随便刷刷，开新版本周末打完，未来持续更新不断优化，然后时不时抽个5星角色的体验怎么样？
挺好的。
说实话，我家PS5已经积灰3个月了。

卢迪乌斯

法拉 发表于 2021-3-18 15:38
不知道，我只知道我以往玩过的任何手游都是以最后一抽保底为基础来规划的，可能 你们元神格外不同吧 ...

不是揪着你不放，我这刚出差到家，也有点好奇实际情况
就顺手上游戏看了下自己的抽卡记录
不考虑送的还是花钱的还是啥的
总之新手池，武器池，常驻池，角色池
我一共抽了
1577次
其中五星的角色21个，武器6个
1577除27
平均58.4……

法拉

卢迪乌斯 发表于 2021-3-18 20:29
不是揪着你不放，我这刚出差到家，也有点好奇实际情况
就顺手上游戏看了下自己的抽卡记录
不考虑送的还是 ...

可能你们都是欧皇吧，我算上武器平均也只有78

tachikoma27

薬屋大助 发表于 2021-3-18 20:26
那我只是希望在楼里开黑GACHA游戏的过程能也考虑一下绝大多数非氪金或者月卡党的心声：
老板自己氪自己的 ...

你积灰三年也无所谓啊，大家本来就不是一类玩家。我也只是看到前面有人提出的玩家阶级论和氪金模式先进论觉得好玩才又开始在这发两贴

散装星空

薬屋大助 发表于 2021-3-18 19:49
我也觉得是后者，尤其是看到国内和日本在游戏产业上的巨大差距居然在手游上被弯道超车，
就觉手游开发其 ...

我不是谈什么打压，而且我觉得讲得到打压的大概脑子都沾点，我这里只是讲一下我作为一个常年的海陆空多栖玩家为什么也喷氪金手游。
你看，原神的出来恰恰就证明了，氪金手游公司做出来的高素质氪金手游，还是原来的配方，还是熟悉的味道，不会因为跟多少乐团合作出了多少优美的曲目，高薪聘请了多少画师做精致的人设而改变。在我眼中原神团队哪怕脱身于米社骨干（虽然也挖了不少）在游戏设计理念上的幼稚程度跟崩坏三的团队没有本质区别，还是局限在拿来主义和长线氪金手游的舒适圈里无法自拔。
正因为人家是个抽卡游戏还需要长期运营，所以，最快的采集速度，最轻松的攻略手法，最炫酷的翅膀，最华丽的输出，都应该是氪佬专属的，是屁民一眼不得直视的。结果上说，它在各种游戏体验方面做的阉割从经济角度上都成了理论应当，人家的高收入就是这么来的，而且它的绝大部分受众“都能忍受”，毕竟欧非时时有一刻非永久。
从经济角度上，从运营角度上都是理所应当的，为啥还有必要喷呢。因为从玩家角度上就肯定不是这样的。
策划为了盈利塑造不同消费群体间的沟壑，运营、市场为了热度在沟壑上泼狗血淋汽油，从高贡献到低贡献，从巨氪到“白嫖”，玩家愈发自觉地把自己套进跟现实社会无异的收入层级中：我低级，我不配享受很多游戏乐趣，合情合理；我高级，我对低级玩家有自然而然的优越感。
所以为啥玩家就非得受这个罪？就因为很多人没时间没精力去享受更优质更有趣的娱乐模式？他们活该吗？
你这样可以收益最大化我知道，你这样可以加强社区互动我知道，所以呢，这就是玩弄人心，宁要热度不要亲妈，流水上天哪怕洪水滔天的正当理由吗。反正不犯法？勤劳致富？
米社跟它的狂热爱好者们厌恶的其他手游大厂几乎全都还沉浸在这种舒适圈里，所以为什么谈游戏品质时我们永远下意识把手游先划到一个不太好的层次，因为这些人，这些创作者，跟当初的史玉柱没有本质区别。很有游戏理想和道德操守的，就必然做不好优秀、高收入的氪金手游。
你说会不会有3AGACHA，很可能某一天会有，画面手感音效什么的素质还很高，从皮相上绝对挑不出毛病。但它们实现盈利的手段，绝对会更加先进，比你现在能接触到的消费诱导方式更加恶心，玩家群体之间的分裂也会更加决绝。
所以作为我一个单纯想玩游戏而不是鄙视链的玩家角度上说，这种鼓励攀比鼓励冲动消费的盈利模式本就不值得鼓励，毋论取传统收费模式代之。
我是不够聪明的悲观主义者，我也不知道人家有更多的钱赚的时候除了做不来，转型成本高，市场不宽广以外还有什么更正当的理由拒绝这些GACHA运营的思路——反正肯定不可能是为了玩家。
所以我只能喷，接着喷。

alleriawr9

散装星空 发表于 2021-3-18 20:40
我不是谈什么打压，而且我觉得讲得到打压的大概脑子都沾点，我这里只是讲一下我作为一个常年的海陆空多栖 ...

我觉得不用太悲观，沉浸体验的买断单机基本盘还是非常稳的，最大优势还是玩完一个玩下一个，不至于一直玩一个游戏。
至于pvp游戏，市场已经证明只有公平竞技一条路了，从传奇到moba的一系列转变是进步的，而且很难退回去。

—— 来自 S1Fun

薬屋大助

tachikoma27 发表于 2021-3-18 20:39
你积灰三年也无所谓啊，大家本来就不是一类玩家。我也只是看到前面有人提出的玩家阶级论和氪金模式先进论 ...

哪有什么阶级不阶级，都是消费者分个369等干嘛。
氪金模式先进论说的是游戏公司好回收成本这样点到为止就罢了。
这点与其说是先进，不如说是趋势，有人接受有人不接受，结果还是玩游戏习惯不同。

afer

来了来了，单机版它来了。
已加入游戏藏宝湾豪华套餐。

卢迪乌斯

afer 发表于 2021-3-18 20:56
来了来了，单机版它来了。
已加入游戏藏宝湾豪华套餐。

邪恶的至冬国

sandro

afer 发表于 2021-3-18 20:56
来了来了，单机版它来了。
已加入游戏藏宝湾豪华套餐。

水友们什么时候能玩到呢