千夏台本注释版已出 《利兹与青鸟》/『リズと青い鳥』

ttgg777

nerugigannte 发表于 2018-12-6 17:27
我就是冲着美少女百合去的也看过京吹前面的，前面的确有点无聊，后半才开始爆点十足

  -- 来自 能 ...

我怎么觉得开始走路那一段就很吸引人。。。

秋雨灰灰

我觉得这片最爽的地方就是隔空反光调情，这种没有说话的地方比较美，同意楼上一个回复，这片对话还是要少一点更好

xwr

兔子元宵 发表于 2018-12-6 17:30
这么低吗？我被剧透了一点后反倒是揣着看弯爱直百合片的心态去的……这种细腻感情要产生共情共鸣 ...

不要在意IMDB的评分，至少在现在毫无意义可言。

“反射光爱抚”是名场景啊.

xwr

xtwx1716 发表于 2018-12-6 17:35
看那光斑从脸颊到脖子再到胸部“上下其手”…乐器反光调情，这play绝了

“反射光爱抚”

zhangyichi26

这种老父亲看见自家闺女被某个小混蛋拐走一般的失落感……

nerugigannte

ttgg777 发表于 2018-12-06 17:31:50
我怎么觉得开始走路那一段就很吸引人。。。

。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

xwr

ttgg777 发表于 2018-12-6 17:31
我怎么觉得开始走路那一段就很吸引人。。。

说明观众对一些手法是有不同理解的。7月我当时第一次看，开场就把我吸引住了。

ttgg777

xwr 发表于 2018-12-6 17:44
说明观众对一些手法是有不同理解的。7月我当时第一次看，开场就把我吸引住了。 ...

其实开头那一段我特别想掀希美的裙子。。。音效也很好让我有一种jk在身边的感觉

xwr

zhangyichi26 发表于 2018-12-6 17:42
这种老父亲看见自家闺女被某个小混蛋拐走一般的失落感……

图裂了，附件图有时还是不行....

woshishen1991

堆雪若叶 发表于 2018-12-6 11:23
关于希美和霙投射在利兹和青鸟上的问题，起初我也是利兹即是青鸟的想法，内涵大概是两者互为对方的利兹又互 ...

在整理回复你的感想后不久，我突然想通了互为莉兹的问题，特附上以供交流：

霙对希美最初：不希望毕业，二人分离。以为自己是莉兹（但其实因毕业而带来的分离霙根本捆绑不住，此处霙是假莉兹），共同构成痛苦的根源；

希美对霙最初：以为自己是青鸟，去陪伴孤单的霙。但因为霙爱希美，以为自己是莉兹，却完全不理解莉兹，产生角色认知冲突，音乐人格陷于迷茫，此时希美无意中完成对霙的捆绑，所以希美其实是莉兹；

随着年级的升高，最致命的问题放在面前：进路。霙表示自己的志愿完全取决于希美，而希美深知霙出众的音乐才能，但对自己的音乐才能却始终否定。于是究竟是保全自己而牺牲霙的音乐才能，还是成全霙而牺牲自己的个人价值，希美陷入两难；而同时希美认为若不成全一方，则两人感情也会随之终结，这是爱着霙的自己最不愿看到的结局，故而唯一走出两难的通路（也就是二人各自选择各自的志愿）被自己封死。此时霙无意中完成对希美的捆绑，所以此处霙是真莉兹；

随着练习的进行、层次的提高，希美通过各种渠道更加清晰地意识到自己与霙在音乐方面的鸿沟（老师对于自己和霙的差别对待，引起一定嫉妒心，于是疏远霙，霙被疏远，更加痛苦），慢慢发觉鸿沟可能大到连牺牲自己来走上音乐道路陪伴霙都不太可能了，心里更加惊慌；但借由老师对霙的认同确信了霙的才能完全可以发挥更大的价值，并因此开始意识到之前对霙无意的捆绑，在二人共同走上音乐道路的可能性逐渐消失的背景下，心中就有了放飞青鸟的意图；

霙经过老师的点拨，意识到“音乐怎么样无所谓，和希美这样一直相处下去就好”的自己其实可能是青鸟，于是理解了希美在音乐道路上陪伴自己的苦心，和期待自己音乐才华得到释放的“无奈”愿望，以及更重要的，是自己一句“希美要去音大的话，我也去”而给希美带来的沉重负担。于是决定改换角色，改换爱的形式，成全希美充满爱意的愿望，同时也是表达对于希美一直以来挣扎着在音乐中陪伴自己的感激与心疼。最终霙觉醒了自己的演奏；至此，希美的莉兹角色消失，霙完成了解绑；

（这里有一点个人认为非常重要。我一直以为霙由于根本不在意音乐本身，只在意希美，而且从第二季的tv中来看，霙的音乐才能极其“感性”，所以一直认为霙从没有在音乐理性的角度审视过二人的地位，因此一直不太理解霙为何一听老师提到自己是青鸟，马上就理解了希美。现在看来，这个转变能这么迅速地发生，只有一个解释：霙在很久以前就清楚地知道，希美非常喜欢长笛，但她的演奏水平远远不如自己。
证据就是，表白之时，霙把喜欢希美的所有话都说尽了，唯一没有说出“喜欢希美的长笛”。因为霙极其坦诚，无法在知道这一点的情况下违心、虚伪地去称赞希美的长笛。否则，连头发之类无关紧张的事物都说了，明知道希美对长笛如此看重，又怎么可能不说？
正因为此，霙才能如此顺畅地接受自己是青鸟。因为如果认同自己是青鸟，潜台词就是认同希美是莉兹。而莉兹与青鸟相比，是不会飞的。
所以说，希美最想听到霙说出口的这句话，霙却是注定不会说的……来来来，编剧出来挨打）

听了霙在觉醒后的solo，希美认识到：第一，与霙的差距被摆上台面，自己在音乐道路上陪伴霙的设想无法实现已成事实；第二，自己打开鸟笼的目的达到，心中感到欣慰；第三，青鸟起飞对于莉兹的伤害是真实且巨大的，深刻感受到自己当初退部对于霙的伤害有多严重，自己的“反正青鸟回来就好了”的言论有多轻浮。自己无法承受三种感情的交织而落泪；

霙在通过solo完成了对希美愿望的成全与对希美苦心的感激之后，还有两点是单凭这个演奏无法传达到位的。一是对于希美的爱，二是希望希美放下包袱的愿望。事实上，如果没有这两点，希美必然会在“青鸟已经放飞、自己失去一切”的自我满足和形单影只的交织中痛苦下去。所以后面的告白她必须要说，不然若是因此失去希美，就完全和自己的起飞目的背道而驰了。因此找到希美，全力地向她表白。

通过霙的表白，希美认识到：一，无论如何她都是霙的一切，所谓音乐才能的差异根本不是二人之间的障碍，一切只是自己的执念而已；二，霙的起飞与二人的感情并不冲突，自己在音乐道路上的跟随也就没有意义了，自己既然一定不会失去霙，那么就不需要非得牺牲一人而成全另一人了，之前因为害怕失去霙而被自己封死的“唯一道路”（二人各自选择各自的志愿）也就打通了。所以她对霙表示感谢，应该就是谢谢霙破除了她的执念，让她放下了失去霙的顾忌，从之前的两难中解脱出来，自由地实现自己的追求。所以才能昂首挺胸地将一般大学的攻略放在霙的面前，宣告自己也已经起飞。至此，霙的莉兹角色消失，希美完成了解绑；

到此，二人在心理层面达到了平等，在电影中第一次走出了校园（鸟笼），近距离亲密地向未来并肩前进。
我京继冰菓之后，再一次扫除了原作的阴影，用更加柔和的改编温暖了每个人的心。我还能说什么呢？

杰克史密斯

反光爱抚那里想起宝可清爽乐

kobushi

JK走路好好看，好喜欢她们的背影，脚步声，晃动的头发

xwr

灵然-_-
15分钟前 来自 微博 weibo.com
能看见两位少女的笑颜

#リズと青い鳥 ​​​​

zhDesire

zhangyichi26 发表于 2018-12-6 17:42
这种老父亲看见自家闺女被某个小混蛋拐走一般的失落感……

对对对，这段路人一过，希美的表情就强行恢复微笑了……二刷代入希美视角看不要太虐

xwr

灵然-_-
今天 16:16 来自 Weibo.intl
青鸟晚上飞出去是为了找莉茲被吹飞的手帕。
这个想法被台本证实了。
还有两人本来用的是一套杯子，当莉茲注意到青鸟的身份后把自己的杯子换了… ​​​​

xwr

xwr

fate  
12月5日 21:17 来自 iPhone客户端
读了一遍青鸟的录音脚本，简单记录下一点感想：在脚本的Cpart里，①南中三人组看练习中的小高小黄→②全员演奏→③最后的生物教室，这三场真是一气呵成，让人气都喘不过来。录音脚本里①写的是一开始希美努力开朗地解释自己为什么要上普通大学，还装出一副并不在乎霙感受的样子，但被优子责怪后又不知道该出摆什么表情，只能“在嘴边做出笑的形状”。之后②的演奏场面里希美又完全被霙的双簧管压倒，握着笛子流泪这里真是要心碎了……[失望]最后在生物教室里希美跟霙说到第三个“谢谢”的时候，脚本的标注是“有点害羞的样子看着霙”wwww（闹闹这三声“谢谢”的演技真是神了，没听过的各位请务必要去听一听）。

总之怎么说，能从上一刻自我怀疑的谷底到下一刻释放出心里的毒气，这种几分钟之间的180度转弯真是青春到不行www小高小黄尽管才能实力并不对等，但在关系上找到了齐头并进的办法。反观霙和希美，真是不管在哪个方面都纠结在一起，最棘手的是还带上了青春期那种敏感的自尊和自卑。正好刚才和@DREAMER_微光之星 讨论起最后的结局，我个人觉得青鸟自然（当然）是个happy end。因为青鸟虽然飞走了，但想念利兹的时候随时回来就是了ww尽管利兹的决心可能会白费，但长大成人后自然会有更多可能性。尽管说不出永远，但离开的、失去的都也许还会回来。就像山田监督说的，希望霙和希美长大之后能走到一起，青春不仅仅是非黑即白。

xwr

@六神合体BD_爱活爱真昼
嫌いじゃないが傷つけてみたい… 虽然不是真的讨厌但还是想要说伤人的话试试。 天了噜 台本这内心描写好细致，实验室告白这段上方全是在诠释角色心境的。限定版买的值啊！ 希美自虐再虐人很痛了 然后前面在说我和你不同，我只是个普通人的时候 希美内心：快点否认我这句话，快说我厉害。[跪了]
然后mizore没有说……枯了

xwr

THY_HABITAΤ 发表于 2018-12-6 18:25
这楼还有谁记得当年你们管铠冢叫“小肥宅”的

我还记得......但是不记得是怎么开始的....

凛凛233

xwr 发表于 2018-12-6 15:12
4chan的利兹贴里居然战起来了

再战什么

sazabi2001

zhangyichi26 发表于 2018-12-6 13:58
说起来全片最懵逼的就这个图书管理员小姐姐吧，
每次值守都能碰见那个沉浸在自己世界里的闷葫芦233 ...

真的跟摩耶化好像。。。

xwr

凛凛233 发表于 2018-12-6 18:44
再战什么

gay，yuri，yuri-bait，LGBT vs it's just youth, is mizore gay or not

clanon

woshishen1991 发表于 2018-12-6 17:54
在整理回复你的感想后不久，我突然想通了互为莉兹的问题，特附上以供交流：

霙对希美最初：不希望毕业， ...

看完了之后感觉结局不太完美，有点失落
经过你这么分析后，感觉确实是一个HE。分析的真好

凛凛233

xwr 发表于 2018-12-6 18:22

啊啊啊啊 想看台本的翻译

椋千寻

xwr 发表于 2018-12-6 18:48
gay，yuri，yuri-bait，LGBT vs it's just youth, is mizore gay or not

其他的关键词都理解，这连个戏份多点的男人都没有怎么bait啊

colohot

@普通人傘木希美
12月5日 16:56 来自 Weibo.intl
虽然霙对希美是有问必答，且百分百诚实的，但是她基本不会主动和希美说关于自己的事。比如自己会一个人喂河豚，比如和梨梨花她们的关系变好了。这些都不是希美从霙那里听来的，而是她自己发现的。
而且霙把自己摆在一个非常卑微的位置，“我和希美的联系只有音乐”，但也从来没有试图去建立更深的联系，一切都是停在只要能保持住这最浅的联系上就够了，
希美你喜欢这个故事么
喜欢啊
这样啊（自己默默去借书）

霙的单相思是虔诚的，卑微的，狡猾的。她不指望希美喜欢上自己，所有行为的出发点，几乎都只是试图在希美身边找一小块立足地，能够独占一会儿希美的时间。
所以她也不理解希美的真正想法，明明是个敏锐的人，个人感觉就是刻意为之的结果。
但是她又足够喜欢希美，愿意为了希美去改变去成长，虽然只是个开始。

霙是真的肥宅心态啊，自顾自的觉得自己配不上对方，自顾自的把自己放在卑微的位置，什么都不说，又什么都愿意为对方做。决定报考大学那一段，我还腹诽要是希美再狡猾自私点，用点小伎俩就能让霙放弃音大，和自己一起上普通大学


看到LOFTER上有人讨论关于“青鸟绘本”“时间”“还书”“希美放弃音大”的小细节
原地址

Komorebi 9:46:05
我有朋友说利兹与青鸟那个童话内容好单薄
Komorebi 9:46:15
为什么利兹一定要放飞青鸟
Komorebi 9:46:21
青鸟在她身边明明很幸福
悠野_最近忙成狗 9:47:34
如果看到青鸟有更广阔的空间
悠野_最近忙成狗 9:48:17
想让她自己自由飞翔展现才能吧？
Komorebi 9:48:27
我个人觉得是那个与其说是童话内容，不如说是希美眼里的关于利兹与青鸟的童话内容
悠野_最近忙成狗 9:48:41
哦哦哦
Komorebi 9:48:53
希美把绘本忘着的时候霙不是拿走了嘛
悠野_最近忙成狗 9:49:10
嗯啊
Komorebi 9:49:46
她们去音乐室练习到的时间差不多是6点半（根据tv版里霙通常到的时间推测的，这个我等会再说）
Komorebi 9:49:51
上课一般是8点半
Komorebi 9:50:18
她在那个没什么人的地方待的时间没很久，很快就翻完了半本绘本了
Komorebi 9:50:32
但原著小说其实挺厚的
Komorebi 9:50:59
和希美借的那本习题集差的不是很远
Komorebi 9:52:24
我拿手边的文库本比了下，原著大约是200页左右的小说（20w字左右）
悠野_最近忙成狗 9:52:33
嗯嗯
悠野_最近忙成狗 9:53:02
（我在看，怕打扰到 豚豚你打就行）
Komorebi 9:53:05
所以利兹想要放飞青鸟的理由可能很复杂，并不是绘本那么简单就能说明的
悠野_最近忙成狗 9:53:53
是啊hhh复杂是肯定的
Komorebi 9:54:01
利青剧场版有个细节，tv版里面的时钟是很清晰的，可以看到指针
Komorebi 9:54:19
利青里所有出现钟的镜头，都是没有指针的，表盘是空白的一片
Komorebi 9:54:40
【时间】在电影里的流速非常模糊
Komorebi 9:55:20
只有一个半小时，但实际的时间跨度有一个月以上
Komorebi 9:56:41
这张借书卡也是，前面的借还日期都能看得清
Komorebi 9:56:53
希美写的那行就分辨不出来
Komorebi 9:57:14
电影里99%的时间都只有水蓝色的夏季制服
Komorebi 9:58:24
利青隐藏的时间线是霙和希美已经认识6年了
Komorebi 9:58:49
希美初一时候找霙搭话的
Komorebi 9:59:56
初中时候是一个班的，希美讲童话剧情时候说：“后来就分开了”，霙想的是初中的希美放开手
Komorebi 10:00:30
进入高中以后两人每天能在一起的时间很短的，基本上只有部活，她俩不是一个班的
Komorebi 10:00:39
霙在一班，希美在三班
Komorebi 10:01:50
希美在高一时候还从北宇治的吹部退部过，不在了一年，高二才又加回去的
Komorebi 10:02:38
我觉得原著小说里应该也会有很多这种不可抗力，分班、升学、又或者自己的人际关系，让两人越离越远
悠野_最近忙成狗 10:03:49
哦哦哦
Komorebi 10:04:01
很多东西希美看不到，或者对她来说是很普通的事情
Komorebi 10:04:22
希美不是说，“你想看这本小说可以问我借啊”
Komorebi 10:04:36
霙说不可以，图书馆的书是不能外借的
Komorebi 10:04:58
希美的表情很困惑，她不明白为什么要在意这个
Komorebi 10:06:23
其实【忘记还书】这个在霙身上是很少见的事情，tv里面有一段是优子向霙搭话，问她暑假作业做了多少
Komorebi 10:07:13
那个时间点是快要过盂兰盆节，差不多暑假过去一半这样，霙说做了一半多，优子说那有空一起做作业，霙说好
Komorebi 10:07:33
而且平时霙几乎是雷打不动6点半就到吹部练习的
Komorebi 10:07:53
她本身性格非常按部就班
Komorebi 10:08:16
与其说是忘记还书，不如说是不想还书
Komorebi 10:09:11
希美遇到不想面对的事情会应激反应，竖起刺，最后面在生物教室对霙讲的都是很伤人的话
Komorebi 10:09:49
霙的反应是沉默，逃避
Komorebi 10:10:20
高一希美退部没有告诉霙，霙因为不想去想希美到底为什么不告诉自己这个，躲了她一年
Komorebi 10:10:31
上体育课那边也是
Komorebi 10:10:53
霙不想上场打篮球，一般都会找个借口吧，我身体不舒服啦，来例假啦之类的
Komorebi 10:11:12
她直接就沉默，完全不理会周边是什么反应
Komorebi 10:11:45
所以不想把书还回去，所以就拖着不还
Komorebi 10:11:53
不想填升学志愿
Komorebi 10:11:57
拖着不写
Komorebi 10:12:35
老师给她下通牒，下星期一定要填了交给我，她才会拿走
Komorebi 10:12:56
图书我估计也是有人到教室去直接通知她一定要还她才去还的
Komorebi 10:13:09
所以希美说借她书她不想要
Komorebi 10:13:18
借的东西最后一定是要还的
悠野_最近忙成狗 10:15:35
哦哦哦
Komorebi 10:15:38
这些都是希美注意不到的的东西
Komorebi 10:15:57
所以希美眼里自己和霙的故事可能就只是绘本这么薄薄的一本，几句话就概括完了
Komorebi 10:16:14
但是在霙眼里就是文库本那样厚厚的一本
Komorebi 10:19:18
两个人前面一直都掂量不清自己在对方心目中到底是什么位置
悠野_最近忙成狗 10:20:04
是的了
悠野_最近忙成狗 10:20:19
我感觉吧 希美其实什么都明白
Komorebi 10:20:34
梨梨花和希美问的时候希美的反应很暧昧，她感觉的出来霙很依赖她，但具体是什么程度她也没把握断定，直言的话好像也太自恋了
Komorebi 10:20:36
估计是这种反应w
悠野_最近忙成狗 10:20:40
但是表现得她似乎不知道
Komorebi 10:20:45
是
Komorebi 10:21:18
希美其实很自恋w，喜欢别人夸她，但脑子里又跟自己说不行不可以那么自恋
悠野_最近忙成狗 10:21:41
所以这样的希美一旦认真打起直球
Komorebi 10:21:51
希美喜欢霙依赖她
悠野_最近忙成狗 10:21:52
会很有杀伤力233
悠野_最近忙成狗 10:21:58
是的了
Komorebi 10:22:18
所以霙有其他人际关系时候她的反应很wwww
Komorebi 10:23:03
霙就更担忧了，每天都当最后一天过
Komorebi 10:23:20
希美跟她说“明天见”时候她好开心
Komorebi 10:23:33
起码明天一定是能见到
Komorebi 10:24:30
最后的joint与其说是结束，不如说是两个人新的开始
悠野_最近忙成狗 10:24:41
嗯啊XD
Komorebi 10:24:45
彼此在对方心里真的是有位置的
悠野_最近忙成狗 10:24:47
我觉得是he
悠野_最近忙成狗 10:26:11
嗯啊
Komorebi 10:26:44
我和朋友说，让希美接受自己，其实比让希美接受霙，更难
Komorebi 10:26:52
她打从心底不觉得自己多好
Komorebi 10:27:33
她的自恋和自卑是共存的，因为在音乐这件事上面没把握，所以别人夸她会很高兴
Komorebi 10:28:17
优子一听霙要报音大，觉得很好
Komorebi 10:28:28
但一听希美也要报音大，反应就很冷淡
Komorebi 10:28:41
“你也要报吗？”←，瞬间冷场
Komorebi 10:28:48
新山老师那边也是
Komorebi 10:28:55
这种对希美打击都很大
悠野_最近忙成狗 10:29:51
是的了
Komorebi 10:29:56
积到最后就是很严重的应激反应
Komorebi 10:30:03
不让霙碰她
Komorebi 10:30:16
说带刺的话，把她推走
悠野_最近忙成狗 10:30:23
还有试探地跟新山老师说她也想考音大
悠野_最近忙成狗 10:30:38
但是新山老师反应平淡
Komorebi 10:30:47
对，对她打击超大， 整个人都魂不守舍w
悠野_最近忙成狗 10:30:48
其实也明白了
Komorebi 10:31:08
而且其他人也就算了，她其实对能力很高的人是仰慕的
悠野_最近忙成狗 10:31:38
感觉其实希美挺羡慕霙的才能
Komorebi 10:31:47
最开始提到利青曲子时候，希美说起那个大热门的作曲家时候，说卯田小姐好棒啊
悠野_最近忙成狗 10:31:55
是的
Komorebi 10:32:05
但是对霙就很复杂
Komorebi 10:32:11
霙是她亲手领进来的
Komorebi 10:32:21
而且霙对于音乐的热爱比她低多了
悠野_最近忙成狗 10:32:41
但是霙比她更有才能
Komorebi 10:32:43
对
悠野_最近忙成狗 10:32:57
有种落差和不平衡的感觉
Komorebi 10:33:16
音乐方面其实从来没人眷顾过她
Komorebi 10:33:29
南中时候希美当过部长
悠野_最近忙成狗 10:33:31
希美是靠努力升上来的
Komorebi 10:33:40
就只有她的那一届南中拿的是银奖
悠野_最近忙成狗 10:33:54
努力大于天赋的类型
Komorebi 10:33:57
嗯
悠野_最近忙成狗 10:34:12
虽然这么想可能有点坏心眼
悠野_最近忙成狗 10:34:17
但是我在想
Komorebi 10:34:18
但她自己也知道这种说出去太奇怪了
悠野_最近忙成狗 10:34:40
希美会不会其实在暗自庆幸霙不善交际
Komorebi 10:34:53
有
悠野_最近忙成狗 10:34:57
除了她以为几乎没有其他的密友
悠野_最近忙成狗 10:35:01
以外
Komorebi 10:35:09
第一次帮她在图书馆解围时候
Komorebi 10:35:15
完全就是一种“真没办法啊w”
Komorebi 10:35:28
要我照顾w，的感觉
悠野_最近忙成狗 10:35:41
所以霙和学妹关系变好的时候
悠野_最近忙成狗 10:36:02
其实希美吃醋了吧2333
Komorebi 10:36:04
邀请她去县祭时候问霙还有没有想邀请的人，霙说没有
Komorebi 10:36:29
希美的手本来是捏着桌角的，很放心地就松开了
Komorebi 10:36:34
她其实有预感
Komorebi 10:36:53
因为前面梨梨花来问过她怎么和霙搞好关系
Komorebi 10:37:03
她和梨梨花说话时候语气也很有趣
Komorebi 10:37:31
那语气就很自恋wwww
Komorebi 10:37:47
霙最喜欢我← 这种感觉hhhhh
Komorebi 10:38:33
醋到飞起还要装作没有醋www
悠野_最近忙成狗 10:38:58
hhh是的
Komorebi 10:39:13
听到小高小黄在那边吹
悠野_最近忙成狗 10:39:20
但是霙却是在一直看着希美这样子
Komorebi 10:39:23
小高放心飞小黄永相随
Komorebi 10:39:31
优子和夏纪不是一听到就过去了
Komorebi 10:39:41
“搞毛啊这两人”
悠野_最近忙成狗 10:39:46
处在人群的中心
Komorebi 10:40:05
希美在后面踌躇好久才过去看
Komorebi 10:40:14
高黄其实和她俩有点像的
Komorebi 10:40:25
久美子能力很一般，丽奈很耀眼
Komorebi 10:40:31
但两个人关系非常融洽
Komorebi 10:40:55
是很让人羡慕的平等关系
悠野_最近忙成狗 10:41:13
是的了hhh
Komorebi 10:41:22
所以她俩演奏外人听来味道就不对w
Komorebi 10:41:30
没有童话里利兹和青鸟那种关系的感觉
悠野_最近忙成狗 10:41:41
我虽然喜欢秀一，但是也觉得高黄的关系很棒
Komorebi 10:41:50
嗯，她们关系很平等
Komorebi 10:42:09
nzmz关系里的天平不是往希美那边倾，就是往霙那边倾
悠野_最近忙成狗 10:42:12
而且两人的演奏某种程度上也刺激到希美和霙了吧
Komorebi 10:42:15
对
Komorebi 10:42:17
刺激很大
Komorebi 10:42:23
霙不是打开窗看了一会
Komorebi 10:42:26
然后又关上了
Komorebi 10:42:34
然后去找了新山老师
悠野_最近忙成狗 10:42:49
间接提醒了她们的关系处在不稳定的阶段
Komorebi 10:42:57
确切说是不平等
悠野_最近忙成狗 10:43:37
是的了
悠野_最近忙成狗 10:43:46
希美一直不敢回应
悠野_最近忙成狗 10:43:50
直面
Komorebi 10:43:52
因为彼此之间是很不对等的关系，所以很扭曲
悠野_最近忙成狗 10:44:06
都是霙在单方面死脑筋地追逐
Komorebi 10:44:15
对w
Komorebi 10:44:23
要么就是直接掉转过来，希美一个人自暴自弃
悠野_最近忙成狗 10:45:32
感觉希美其实挺大猪蹄子了hhh尤其是优子指责的时候还在装傻
悠野_最近忙成狗 10:45:48
优子说得很直白刺耳
Komorebi 10:45:53
她估计想
Komorebi 10:45:56
又不是我想这样的
悠野_最近忙成狗 10:46:03
但是希美还是装作不在意
Komorebi 10:46:04
我能考上音大我也想考啊
Komorebi 10:46:23
她不喜欢把脆弱的部分给别人看
悠野_最近忙成狗 10:46:34
对  自暴自弃了2333
Komorebi 10:46:44
所以优子指责她，她表情虽然很ryyyy但也还是在笑
悠野_最近忙成狗 10:47:03
但是故意装作没看到，如果她不考对霙来说会有什么影响
Komorebi 10:47:26
这点来说霙和希美很像
悠野_最近忙成狗 10:47:31
老实说听到希美放弃音大的时候我还有点担心霙会怎么办
Komorebi 10:47:34
不知道什么影响
Komorebi 10:47:37
拖着
Komorebi 10:47:51
不知道，不想知道，拖着
悠野_最近忙成狗 10:48:02
感觉到后面她会死脑筋地追随希美上一般大学
Komorebi 10:48:21
她已经提交了
悠野_最近忙成狗 10:48:25
但是幸好后来霙还是坚定要继续音乐的道路了
Komorebi 10:48:39
没解决的话估计就一直拖拖拖拖到最后乱决定
悠野_最近忙成狗 10:48:49
嗯啊hhh
Komorebi 10:49:22
霙有着希美所有想要有的东西
Komorebi 10:49:26
家里很有钱
Komorebi 10:49:35
霙家里有那个钢琴
Komorebi 10:49:42
很贵的，十多万rmb最起码
Komorebi 10:50:01
霙不是已经开始学习钢琴了嘛，那个是音大要考的，副科
Komorebi 10:50:06
希美什么都没动
Komorebi 10:50:20
因为这些都很贵，要请私人家教
Komorebi 10:50:58
霙虽然自己做簧 片，但她用的那个线也很贵，是绢丝
Komorebi 10:51:17
双簧管也很贵，她手里那把要4w
Komorebi 10:51:27
希美的那把大概1w2，而且是旧款，已经停产了
Komorebi 10:53:49
所以这两个人真的啧啧啧啧啧啧…………………………
悠野_最近忙成狗 10:54:56
hhh
悠野_最近忙成狗 10:55:20
如果不是性格
悠野_最近忙成狗 10:55:21
希美快从了吧hhh
悠野_最近忙成狗 10:55:39
霙是很标准的白富美了
Komorebi 10:56:52
希美觉得自己哪里都配不上她www
Komorebi 10:57:04
“甚至应该更受到轻视”
悠野_最近忙成狗 10:57:25
所以霙的不善交际
悠野_最近忙成狗 10:57:41
其实让希美稍感平衡了233
Komorebi 10:57:44
对
Komorebi 10:57:56
但这个是希美觉得压根没什么大不了的才能
Komorebi 10:58:09
希美觉得这个稍微开朗点的人全都行啊
悠野_最近忙成狗 10:58:09
但是对于霙来说
悠野_最近忙成狗 10:58:24
这样的希美大概是闪闪发光的
悠野_最近忙成狗 10:58:36
像是她触碰不到的存在
Komorebi 10:58:38
是
Komorebi 10:58:41
霙就是喜欢她
Komorebi 10:59:20
而且这个对霙来说是投入了很高的成本的
悠野_最近忙成狗 10:59:26
是第一个拉她出来的人
Komorebi 10:59:30
我打个比方吧
Komorebi 10:59:43
希美的意思是你去找个比我更好的人不就好了吗
Komorebi 10:59:56
她完全不明白自己有哪里好，啥啥都比不过
悠野_最近忙成狗 11:00:47
但是人家已经傻傻认定她了嘛www
Komorebi 11:00:51
但霙其实在她看不见的地方花了六年挖了个池子，每天往里面倒一点水，渐渐变成了湖泊，每天站在边上看里面倒映出希美的影子都很开心
Komorebi 11:01:25
这个湖泊不是说能拆掉就拆掉，说能换个人就换个人的
Komorebi 11:01:45
她没办法把自己的爱原封不动打包转移到别人身上

这一段把我原先的几个疑问解释清楚了，比如霙为什么不愿借希美的书，为什么两次逾期未还，以及这两次希美不同的态度，还有报考音大，希美看起来什么都没准备，原来不单单是因为自卑自己没才能……现实好残酷

xwr

xtwx1716 发表于 2018-12-6 18:51
你贴的这个是战况总结么。这种战法对于京吹都是正常操作了

不，只是关键字。其实已经非常personal了，都有人开地图炮说millennials 和 gen z是mistake了。还有什么what kind of people hate gay girls. 另一方指责对方都掉到LGBT里去了，narrow minded看什么都是gay....

>A very well made film about a girl that is overly attached to a friend and is holding herself back learns to stand on her own feet, shown as spreading her wings, and being true to her own nature.
>doooooooooood it's LGBT
>dooooooooood it's yuri
>doooooooood it's yuri bait
>dooooooood hear me now, pretentious and generic and mediocre and shit and boring and flop and this and that and what not
This generation of /a/ is basically completely braindead. There is nothing good here anymore.

凛凛233

xwr 发表于 2018-12-6 19:02
不，只是关键字。其实已经非常personal了，都有人开地图炮说millennials 和 gen z是mistake了。还有什么w ...

哈蛤这些人太有趣了

astrayveller

说起来由于以前专业原因我一开始还没反应joint是啥意思 还疑问为什么会出现节理这种概念 完全没提到过嘛！哪里出现缝隙啥的（

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Shiki192423

只能说你京真屌，这两天加的几个群里都为这片打的不可开交

MikiyaKokutou

希美的自我意识非常重，有很强的自尊心和占有欲，因为家庭原因又缺乏自信，典型为他人的评价而活。所以遇到霙这个比自己家境好、比自己有天赋，尤其是这天赋还是靠自己才发掘出来的，嫉妒的不得了。

希美发现不了自身的魅力，霙心中希美的那些优点都是为了讨好别人做出来的，她认为这些东西是虚假不纯粹的，只有才华是最本质最可靠最能证明自身价值的东西。

她也嫉妒霙有其他好友，那是因为如果她不再是至高无上的存在，就意味着间接否定了她的才华。否定她的才华，在希美心中等同于否定自己存在的价值。

霙对人际交往非常淡漠，她不想也不需要和别人接触。她对希美身边人的嫉妒完全是感情上的。

所以最后两人在实验室拥抱时，希美希望霙肯定自己的才华，霙却在情感上肯定希美这个人；霙希望希美在情感上肯定自己这个人，希美肯定的却是自己的才华。这是两个人真正脱节的地方，需要用很长的时间去调和。

霙其实问题不大，她要处理的是她与社会的关系；希美要处理的是她与自己的关系，这个更难，她得意识到自己有很多优点，这些优点同样也是自身价值的坚实证明。

凛凛233

MikiyaKokutou 发表于 2018-12-6 20:02
希美的自我意识非常重，有很强的自尊心和占有欲，因为家庭原因又缺乏自信，典型为他人的评价而活。所以遇到 ...

写的真好
不过吧，霙会嫉妒希美吗

堆雪若叶

woshishen1991 发表于 2018-12-6 17:54
在整理回复你的感想后不久，我突然想通了互为莉兹的问题，特附上以供交流：

霙对希美最初：不希望毕业， ...

看到的晚了些，就几个在意的点两条一块回复了。

第一点不知道是不是表达的问题，我还是不太认同“只有青鸟”这种说法的，青鸟最后飞走之所以动人就是因为她通过接受爱意来表达爱意，那么就必须先有利兹付出爱意才能构建这份关系，青鸟认识自己和作为利兹的青鸟去认识自己是不一样的。另外也说过，希美和霙之间是没有能力成为放飞彼此的利兹和青鸟的，后面提到的她们对彼此无意的束缚应该不能视作两人成为彼此的利兹。利兹是系铃人也是解铃人，而她们各自的束缚虽然是因为寄托在对方身上的感情而生，但却只有自己能理解，最后也只能靠自己解开，所以青鸟就是自己的利兹。

第二点是希美的谢谢，这个谢谢其实是很沉重的……

東山　既然选择了朝着未来前进，那么我想希美也已经能迈出自己的一步了。只不过她所表现出的那种干脆利落的姿态，其实是很不寻常的。希美最喜欢的霙，那个寡言的霙，费尽口舌说出了希美的优点，但其中却没有希美心爱的长笛。所以她只能笑出来。而她说「谢谢」的那一幕，也并不是在发自内心表达感谢，话语之中其实是包含了「已经够了」的意思。所以在我看来，希美是在放弃的同时选择了前进啊。

霙并不能直接做到解除希美的执念，当然希美也是同理，所以告白的结果是互相刺痛，之前看到有个评论提到希美的谢谢并不是“thank you”而是“no, thank you”，细想之下还是令人扼腕的。但是这也并非说告白全无意义，因为希美还是选择说出喜欢霙的双簧管，在我看来就是“（即使如此）我（还是）喜欢霙的双簧管”，即使被刺痛还是非常肯定自己的爱意，结果才能作为放飞自己的青鸟。

第三点是两人的错位，这一点我认为是片子非常重要的部分。希美无法理解霙对自己的喜欢，霙无法理解希美对吹奏的执念，这个错位在片中是没能消弭的。有关飞鸟意象的解读感觉其实也很像山田的互素理论，两者本质是相错的，所以才会一直存在差距，而足够长的差距之后会迎来短暂的合拍，两人所处的还是这种相合相错的状态里。当然这种相错本不是不平等的来源，问题还是两人对各自的束缚上，所以最后放飞自己也确实达到了心理上的平等，而相错本身感觉倒是成全了她们想要追求相合的浪漫。

其实当时去反思利兹和青鸟的关系时，出发点还是因为希美的“喜欢霙的双簧管”。虽然霙的告白同样真切沉重，但是多有表现也过于直白就并没能读出太多；而希美简单的回应却感觉是藏了很多感情在底下的，所以就尝试做了一些不同角度的理解，再反过来推演她们在这些感情中到底扮演什么样的角色。而这其中是感觉希美的感情纤细了很多，有点自二季以来重新认识这个角色的感觉

jerrr886

凛凛233 发表于 2018-12-6 20:27
写的真好
不过吧，霙会嫉妒希美吗

霙把自身比作丽兹就含有嫉妒的表现,毕竟把青鸟留在身边放进笼子里独占欲和嫉妒就混杂在一起了,加上她人太怂,表现没那么明显罢了