千夏台本注释版已出 《利兹与青鸟》/『リズと青い鳥』

MikiyaKokutou

xwr 发表于 2018-12-6 14:15
现在唯一写清楚的就是明日香X香织吧，最新卷短篇集也只提到铠冢霙与伞木希美的毕业，霙考上音大，希美是一 ...

当时看最后一章的时候，心想优子真是个天真的好女孩，不过也正是她太天真导致她一直站在みぞれ这边，理解不到希美的苦楚

西岚不是花

还有就是看到有朋友问为什么学妹和老师都叫错名字


难道老师心里也跟学妹一样吗（



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凛凛233

Ravy 发表于 2018-12-6 14:22
确实不应该全是苦呀西
应该有被霙的演奏感动的部分，有一点点“霙已经这么厉害了”，比较多的“那 ...

就是这个“青鸟要飞了”
还有，我也说不清，毕竟音乐中有太多语言表达不了的东西

xwr

Bani82 发表于 2018-12-6 14:21
苹果商城的书店貌似没有京吹...还想充个点卡买电子书的

应该没有引进过，现有台版两卷，美版一卷，中文翻译分散在轻国和吹响次中音号贴吧，不过都有翻译。系列即刊十卷

1.欢迎来到北宇治高中吹奏乐部            ——TV第一季
2.北宇治高中吹奏乐部最热的夏天        ——TV第二季前半
3.北宇治高中吹奏乐部最大的危机        ——TV第二季后半
4.北宇治高中吹奏乐部的秘密话题        ——短篇集
5.欢迎来到立华高中行进乐队 前篇        ——不同主角和学校的外传
6.欢迎来到立华高中行进乐队 后篇        ——同上       
7.北宇治高中的吹奏乐部日志                                        ——短篇集
8.北宇治高中吹奏乐部波澜起伏的第二乐章 前篇                ——电影：利兹与青鸟，誓言的终章（制作中）
9.北宇治高中吹奏乐部波澜起伏的第二乐章 后篇                ——同上
10.北宇治高中吹奏乐部的真实故事       ——短篇集

Bani82

xwr 发表于 2018-12-6 14:39
应该没有引进过，现有台版两卷，美版一卷，中文翻译分散在轻国和吹响次中音号贴吧，不过都有翻译。系列即 ...

我是挂载日服商店搜的，武田绫乃的新作搜得到，但是京吹完全搜不到

xwr

Bani82 发表于 2018-12-6 14:42
我是挂载日服商店搜的，武田绫乃的新作搜得到，但是京吹完全搜不到

可能是宝岛社文库的原因吧，京吹系列都是宝岛社的，最近两本新作是讲谈社和幻冬舍的。

woshishen1991

堆雪若叶 发表于 2018-12-6 11:23
关于希美和霙投射在利兹和青鸟上的问题，起初我也是利兹即是青鸟的想法，内涵大概是两者互为对方的利兹又互 ...

同意同意！

之前我一直也一直按照大家互为青鸟互相放飞的理解来看的。前两遍都是这么理解的，但看第三遍的时候觉得逻辑不对，有好几个疑问一连串地冒了出来。

霙被绑住音乐才能这点是毫无疑问的。因为连霙自己都说，双簧管的优先级的次于希美排在后面的，所以她发不发挥音乐才能全在希美一念之间。而经过老师点拨，她恍然大悟，于是将自己从莉兹代入青鸟，自由地飞了起来。

这里就是第一个疑问：此时霙到底get到了什么？如果说，她是借由老师的指点，单纯地代入青鸟而已，然后由这个故事默认希美是希望她放开才能，那么这就仅仅是她自己的自我满足了，因为她自说自话地认为希美希望她起飞（虽然这是事实，但是此时霙还并不知道），这和莉兹自说自话地让青鸟飞走没有什么本质的不同，表达的爱都有些傲慢与自私。

但如果更进一步，此时霙连希美的莉兹角色也get到了，意识到造成希美如此痛苦的原因是因为希美认为绑住了自己在音乐上的发展，那么在这里霙就可以明白两件事：第一，既然希美也以为自己莉兹，那么她对自己的有独占欲的爱就和自己没有区别，这可能也是她后面能够表白的重要动力，因为她已经了解对方的心意了；第二，只要自己起飞，也就可以解开希美的愧疚，让她放下痛苦的根源了。

到目前为止，我看了前两遍，都是这么想的，但现在突然想到第二个问题了：霙用双簧管起飞，是否在向希美传达：“希望你也能自由选择”这一层意思呢？换句话说，这第二个问题的本质是：霙到底捆绑了希美的什么翅膀？或者说，霙一开始以为自己是莉兹，那么她自以为绑住了希美的什么翅膀呢？

我认为这一点是本作的核心，也是我到现在也没想明白的问题。
我一开始的理解是，她绑住了希美的社交。但仔细一想不对。如果电影里表现出希美原本答应组内成员去参加组内活动，但因为霙的邀请而爽约，那么这个捆绑就是成立的。但实际上并非如此，我们看到希美的社交其实没有受到来自霙的任何限制，霙自己也很清楚自己从来没能在这一点上捆绑希美，所以这一条不该成立；
那么恐怕只能来自另外一点，也是霙能意识到希美的莉兹身份的很重要的前提：莉兹不能飞。也就是说，她必须是非常清楚希美的演奏水平是远低于自己的，而这也是她自认为，唯一一条与希美的纽带。二人本就因音乐而结识，如果将音乐这层联系断掉，那么二人就会因为个人差异过大而直接陌路（参见希美退部后霙的反应）。因此，她必须隐藏自己远超于希美的音乐才能，只有二人的差距维持在“可接受”的范围内，希美才不会因为对音乐才能绝望而直接放弃，自己也就维系了和希美的关系。

但这种思路有一个最大的bug，那就是当希美问霙：“你是不是一直在隐藏实力”时，霙立即予以否认。我不认为霙是那种在当前氛围下还能说谎的心机girl，所以这一种思路矛盾。

至此，两种可能的霙对希美的束缚都不对劲，想不清楚这个问题，那么希美怎么认识“自己是莉兹”这点就变得模糊，那么将希美放弃音大的行为定义为“自己作为青鸟放飞自己来成全莉兹（霙）的爱”就显得牵强，互为青鸟互相解绑的思路自然也无从谈起了。

看到你的感想，我觉得豁然开朗。我可能限死在“互为青鸟互相放飞”的思路框架之内了。实际上电影到底想表达什么，我觉得关键应该是在最后那28秒的两只鸟的镜头上，看自己怎么理解了。霙到最后也没说出“喜欢希美的长笛”这句话，是因为她可能根本不在意这么具体的原因，因为希美这个人才是最重要的，其他的都无所谓（不幸的是希美在意得要死）。所以其实从一开始就没有“互为莉兹”，甚至可能电影最想表达的是，“一个莉兹也没有”，大家都是可以自由飞翔的青鸟，关键是要正视自己，正视对方，这才是成长的第一步，也是从这一点，电影完成了对于原童话的超越。

如果仔细看这两只鸟，可以发现原本并肩在飞，突然左边的鸟开始左转，越飞越远，在我以为两只鸟要分道扬镳的时候，左鸟又回来了；然后右鸟开始向右飞，也是越飞越远，但很快也回来了。之后两鸟交错飞行，再也没分开过。也就是说，其实所谓的“不相交”、所谓的“束缚”，所谓两人之间的差异，根本不如莉兹和青鸟那般巨大。只要愿意好好认识自己和对方，就会发现只是因为二者面朝的方向有所区别，但大家却实实在在地拥有着翅膀，没有谁是谁的负担，双方本来就可以永远并肩前进的。

这么一想，鸡皮疙瘩就起来了。啊，真是更加美好了，这才看了三遍，期待5遍和10遍的时候还能产生新的理解~

MikiyaKokutou

woshishen1991 发表于 2018-12-6 14:46
同意同意！

之前我一直也一直按照大家互为青鸟互相放飞的理解来看的。前两遍都是这么理解的，但看第三遍 ...

电影结尾，两人从图书馆借书后，希美转身向左走，みぞれ转身向右走，暗示（或者说明示）两人即将走上不同的人生道路，飞往不同的目的地。

你说的两只青鸟先飞离再相聚我还真没注意到，这可能就是山田对两人未来的衷心祝愿吧。

没有利兹只有青鸟，两人自由翱翔，完成对童话的超越，我是百分百认同的。

丹生谷森夏

长笛和双簧管独奏的曲调里，哪个是利兹哪个是青鸟，还是说并不是具体指代，毫无音乐天赋求解答

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woshishen1991

丹生谷森夏 发表于 2018-12-6 15:04
长笛和双簧管独奏的曲调里，哪个是利兹哪个是青鸟，还是说并不是具体指代，毫无音乐天赋求解答

  -- 来自  ...

这个如果不是作者，别人还真只能靠猜的……而且都能说得通……

xwr

4chan的利兹贴里居然战起来了

>A very well made film about a girl that is overly attached to a friend and is holding herself back learns to stand on her own feet, shown as spreading her wings, and being true to her own nature.
>doooooooooood it's LGBT
>dooooooooood it's yuri
>doooooooood it's yuri bait
>dooooooood hear me now, pretentious and generic and mediocre and shit and boring and flop and this and that and what not
This generation of /a/ is basically completely braindead. There is nothing good here anymore.

lvvk927

犹豫了一天要不要买结果日亚涨价了…

woshishen1991

MikiyaKokutou 发表于 2018-12-6 14:57
电影结尾，两人从图书馆借书后，希美转身向左走，みぞれ转身向右走，暗示（或者说明示）两人即将走上不同 ...

是啊

所以说现在想来，希美的捆绑更可能是来自自己，只是解绑的契机来自霙。

霙的solo宣告了自己的起飞，而更重要的是霙告白让希美明白，无论如何她都是霙的一切，所谓音乐才能根本不是二人之间的障碍，一切只是自己的执念而已。所以她没有回应霙的表白，而是对霙表示感谢，应该就是谢谢霙破除了她的执念，让她从之前的两难（放弃音乐就失去霙，坚持音乐就失去自己的价值）中解脱出来，自由地实现自己的追求。所以才能昂首挺胸地将一般大学的攻略放在霙的面前，宣告自己也已经起飞。

至此，二人至少从心境上完成达到了平等，那么之前由于不平等而带来的牺牲自己的迁就与两难自然也就不复存在了，至于两人走上不同的人生轨迹，我觉得作为一个和老婆从上学时开始谈恋爱就一直异地走到结婚的人来说，以希美和霙的感情，这根本就不是事儿~

xwr

丹生谷森夏 发表于 2018-12-6 15:04
长笛和双簧管独奏的曲调里，哪个是利兹哪个是青鸟，还是说并不是具体指代，毫无音乐天赋求解答

  -- 来自  ...

【原文描写】01.泷看向霙，霙轻轻含住哨片。第三乐章《因爱诀别》表达了知道少女真身的利兹苦恼的日子。贯穿第二乐章最后的寂静双簧管solo从中突出。在听到第一个音的时候大家都屏住了呼吸。

【原文描写】02.复杂的指法没有丝毫停顿，如歌声的旋律纤细的同时带有坚定的力度。浓缩的感情一下子压倒室内的空气。如同无形的锤子，久美子觉得头发一阵发晕，意识本能被那声音吸引过去。而木管的伴奏此时则完全黯然失色，脑中只剩下双簧管的声音。

【原文描写】03.胸口一阵苦楚，久美子不禁发出叹息，视野一阵模糊眼睛发热。霙用音乐塑造了属于她自己的世界。就算长笛也开始了solo，但进入久美子耳朵的，只有双簧管。

【原文描写】04.就算不愿和利兹分开想永远和利兹在一起，青鸟最后还是听从了利兹的话。要问原因，就是青鸟爱着利兹。涌上来的悲伤寂寞就算不说出口也无所谓，只要对方幸福便心满意足了。张开翅膀，代表幸福的青鸟从利兹身边离开飞向了蓝天。

【原文描写】05.充满悲哀的双簧管把周围的声音抹去，就算音量不大，现在能听到的就只有双簧管的声音。长笛的solo不知何时消失了，往旁看去希美眼中滴落大滴眼泪。虽然她的嘴仍抵在长笛上，但吹奏停止了。其他乐器也被霙打乱了步伐，曲子完全崩溃了。

泷看向霙，霙轻轻含住哨片。第三乐章《因爱诀别》表达了知道少女真身的利兹苦恼的日子。贯穿第二乐章最后的寂静双簧管solo从中突出。在听到第一个音的时候大家都屏住了呼吸。


复杂的指法没有丝毫停顿，如歌声的旋律纤细的同时带有坚定的力度。浓缩的感情一下子压倒室内的空气。如同无形的锤子，久美子觉得头发一阵发晕，意识本能被那声音吸引过去。而木管的伴奏此时则完全黯然失色，脑中只剩下双簧管的声音。


胸口一阵苦楚，久美子不禁发出叹息，视野一阵模糊眼睛发热。霙用音乐塑造了属于她自己的世界。就算长笛也开始了solo，但进入久美子耳朵的，只有双簧管。


就算不愿和利兹分开想永远和利兹在一起，青鸟最后还是听从了利兹的话。要问原因，就是青鸟爱着利兹。涌上来的悲伤寂寞就算不说出口也无所谓，只要对方幸福便心满意足了。张开翅膀，代表幸福的青鸟从利兹身边离开飞向了蓝天


充满悲哀的双簧管把周围的声音抹去，就算音量不大，现在能听到的就只有双簧管的声音。长笛的solo不知何时消失了，往旁看去希美眼中滴落大滴眼泪。虽然她的嘴仍抵在长笛上，但吹奏停止了。其他乐器也被霙打乱了步伐，曲子完全崩溃了。然而集中精力的霙没有注意到周围的异样，声音魄力渐渐加大。她没有注意到长笛停下，伴奏崩塌。手指舞动，直到休止符拉出长长的一音。看到霙终于吹完，泷精疲力竭般放下手腕。他的前发因为汗水粘在了额头上


从观众席听到掌声，是新山站起来鼓掌。旁边桥本一脸困惑和喜悦的样子说道


【这。。。真是了不得】


泷什么都没说，只是用毛巾擦擦眼睛。此间新山冲上舞台，还是第一次见她这么激动。她穿着的高跟鞋，跑起来肯定很不舒服。


【吹得很好不要忘记刚才的感觉】


【可——】


霙的喉咙犹豫似的上下动了一下。她看着伏下身子遮住眼睛的希美。新山摇摇头


【只要你发挥全力对方肯定能回应你的。刚才是大家反应不过来跟不上，但往后肯定能行的。大家是不是？】


【。。。是！】


听到新山的话木管伴奏的人不甘心地回应。霙刚才的演奏在速度和旋律上没有差错，完全按照乐谱上的来。只是声音太过震撼导致周围的声音被压了下去，这就是刚才演奏崩溃的原因。至今沉默的泷摇摇头往这边伸出手做出stop手势，他盯着乐谱


【请给我一点时间想一下。我要配合刚才的solo重新想想如何平衡各个乐器。刚才的solo能再来一次吗？】


【能】


霙即答，周围传来一阵骚动。泷看着乐谱


【虽然才休息来，现在再休息10min。然后从第三乐章开始。接下来的演奏会和之前的不一样，但这是好的方面。租赁时间到16:00，好好利用每一分每一秒】


解散后大家都围到霙身边。声势浩大霙睁大眼睛


【刚才solo太厉害了】


【听着听着都哭出来了】


【听入迷了都没精力放在自己的伴奏上了】

zuesphilip

爬了这么久S1，豆瓣，bangumi，b站，知乎，越发觉得，这种动画非常需要情绪在线，就是要有观影的状态。情绪不在线就get不到点上去，越get不到就越会觉得乏味无聊，细节也不用去考究了。而get到的人，会发现可看点越来越多，变得越发喜欢。

adonai

colohot 发表于 2018-12-6 11:32
除了希霙外，几个配角也蛮有意思的

特别是梨梨花，真的好可爱哦，和我原先看预告脑补的差别很大，还以为声 ...

没毛病，优子古道热肠，为香织挣solo，为香织落选而哭泣，为霙流泪，发自内心的去关心着别人，心思很浅，都写在脸上，很热血的人。一个为了别人会无保留付出的人。优子当部长不一定是能力最强的，但一定是大家最乐意接受的。
夏纪是我个人最喜欢的角色，但我说不上如何喜欢她。一个很懂事很有分寸的人，喜欢作弄优子，不显山不露水的一个人，天赋不出众，没什么干劲，但如果愿意就会很努力，和优子相同的是对别人同样是发自内心的关心，不同的是比优子情商高，她没有优子的莽劲儿，更细腻，看得出来她超喜欢优子，大概在面对没心没肺的人的时候才能也让自己没心没肺一点吧。一个自己的话就会变得沉闷，有优子在的话就很快乐，会随着环境调整自己的人

novem

zuesphilip 发表于 2018-12-6 15:14
爬了这么久S1，豆瓣，bangumi，b站，知乎，越发觉得，这种动画非常需要情绪在线，就是要有观影的状态。情绪 ...

get不到这片调调的，这种压抑的感情宣泄看得人绝对是昏昏欲睡

好爽

我要活了

p酱

novem 发表于 2018-12-6 15:41
get不到这片调调的，这种压抑的感情宣泄看得人绝对是昏昏欲睡

这片主要是铺垫太久高潮太短，前半部分压缩一下会更好点

novem

p酱 发表于 2018-12-6 16:13
这片主要是铺垫太久高潮太短，前半部分压缩一下会更好点

《利兹与青鸟》各种各样的小动作可以说是过度演出，也可以说是铺垫，但也许只有能对这对主角产生共情的观众，才能真正get到这片的核心，毕竟本片主线是非常短，恐怕还不如一般TV动画片半集的内容多，但正是这种压抑的感情配合花哨的演出最后宣泄起来才足够分量

p酱

novem 发表于 2018-12-6 16:19
《利兹与青鸟》各种各样的小动作可以说是过度演出，也可以说是铺垫，但也许只有能对这对主角产生共情的观 ...

前提是观众在感情爆发之前还醒着

wuaistage1

前面缩减了这片还看个啥？

adonai

p酱 发表于 2018-12-6 16:26
前提是观众在感情爆发之前还醒着

其实看进去的话一点都不会困，观察里面的镜头语言超有趣！

xwr

原作大概要完结了。明年两卷，决意的最终乐章。

響け！ユーフォニアム
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@eupho_tkj
21m21 minutes ago
More
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速報！！！
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「響け！ユーフォニアム」シリーズ、最新刊が来年2019年 "春" 発売！

タイトルは……

『北宇治高校吹奏楽部、決意の最終楽章』！！

４月と５月に 前編・後編が、連続刊行予定です。
北宇治吹部の今後の続報を、お楽しみに…！

既刊シリーズはこちら→https://tkj.jp/info/euphonium/

ttgg777

p酱 发表于 2018-12-6 16:26
前提是观众在感情爆发之前还醒着

动画电影+百合题材 会睡着的观众根本不会来看吧。。。

zuesphilip

ttgg777 发表于 2018-12-6 16:41
动画电影+百合题材 会睡着的观众根本不会来看吧。。。

很多人根本不看题材就慕着高分而来，然后又get不到核心和看点，无聊过后就觉得名过于实

madrid2011

kalavine

为病友们做了张gif

zuesphilip

ttgg777 发表于 2018-12-6 16:41
动画电影+百合题材 会睡着的观众根本不会来看吧。。。

每一部作品总不会缺乏非目标受众的批判的。

小白吃不明

kalavine 发表于 2018-12-6 16:56
为病友们做了张gif

喷了

novem

ttgg777 发表于 2018-12-6 16:41
动画电影+百合题材 会睡着的观众根本不会来看吧。。。

我看莉兹与青鸟前没看过京吹第二季，但看过第一季
开始真的觉得铠冢霙性格好闷啊，一副希美欠了她五百万一样，她又不爱说话又在心里埋怨希美，大家还整天说希美退部的问题，弄得我一头雾水。感觉确实应该看完京吹第二季再看莉兹与青鸟。现在明白了霙性格就是这样，很真实。

兔子元宵

之前看到各方好评说吹爆，但看完感觉并不是能推荐给所有人的作品呢……我还是很喜欢整体的氛围的

椋千寻

兔子元宵 发表于 2018-12-6 17:06
之前看到各方好评说吹爆，但看完感觉并不是能推荐给所有人的作品呢……我还是很喜欢整体的氛围的 ...

IMDB还6分，本来就是只有一小撮人才会喜欢的作品，只是喜欢的会特别喜欢

xwr

兔子元宵 发表于 2018-12-6 17:06
之前看到各方好评说吹爆，但看完感觉并不是能推荐给所有人的作品呢……我还是很喜欢整体的氛围的 ...

是的，以IMDB的评分来看此片不适合45岁以上女性观看，她们都打了一分。也不是不能理解。

兔子元宵

xwr 发表于 2018-12-6 17:16
是的，以IMDB的评分来看此片不适合45岁以上女性观看，她们都打了一分。也不是不能理解。 ...

这么低吗？我被剧透了一点后反倒是揣着看弯爱直百合片的心态去的……这种细腻感情要产生共情共鸣互相理解大概比较难（其实我也没有）但是女孩子确实是会对自己在意憧憬的同性朋友产生微妙的占有欲的（虽然片里misore的程度在我看来是达到了可以被定义为爱情的范畴）。我觉得人设配合风格还是很不错的，用tv人设反而不合适，而且整体处理确实是做到了细腻不油腻，也并不会让人觉得感情上的逻辑别扭奇怪……
我喜欢用乐器反射的光点去晃人那一段……

ttgg777

nerugigannte 发表于 2018-12-6 17:27
我就是冲着美少女百合去的也看过京吹前面的，前面的确有点无聊，后半才开始爆点十足

  -- 来自 能 ...

我怎么觉得开始走路那一段就很吸引人。。。