[重温完结]少女革命rewatch 【更新剧场版副音轨】

风速前进mo

步六孤 发表于 2018-9-7 20:28
没想到这段时间还有点忙等到今天才看完
然后当然是剧场放映恭喜啦

并不是从性推导出爱
只是她们之间的关系如果单纯用友情来形容就让人觉得有些违和
相对而言爱情或许会更合适

龙之峰

Astraroth 发表于 2018-09-08 03:02:05
这个我觉得百合意味很明显吧...

ed又不是正片，op里还骑马呢.....
我在tv正片里看到的都是只用友情就能解释的剧情，剧场版倒是的确很百合。
百合这种带有性意味的行为很浓烈，容易吸引人的注意力，让人难以关注作品的其他方面。而剧场版通过极具冲击力的艺术设计冲淡了百合，突出了想要表达的主旨。
tv欧蒂娜跟凤晓生的情节也有性的意味，但tv时间长且分集，也避免了这个情况。即使如此还有不少人只看得到表面的贵乱剧情呢。
我不是反对百合，只是认为使用要慎重...

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dafangwoo

rewatch楼竟然还有咬着百合不放的

Astraroth

龙之峰 发表于 2018-9-8 05:29
ed又不是正片，op里还骑马呢.....
我在tv正片里看到的都是只用友情就能解释的剧情，剧场版倒是的确很百合。 ...

我赞成不必死咬某个情节不放，但是把ed排除出正片表述内容也太扯了,op可以分析情节走向，ed就是做来好看？反过来说，几原在正片塞了海量主旨和内容，然后生怕大家看穿，特地塞了个误导的百合向ed，这不合理吧...

我倒不是想咬着百合不放，但“不把百合排除就不好突出主旨”这种说法我觉得和少革主题相距甚远。少革要叙述突破社会现行框架的主题，性自然是无法绕过的方面，晓生与安希、欧蒂娜的关系里，性是控制的手段也是表现。
几原正片也确实在淡化百合要素，也可能是在避免故事陷入简单贵乱的范畴，但有和没有始终两码事，如果把百合排除掉，少革的主题完整程度反而下降了，还会有像ed2这种变成纯炫技的部分，我觉得不能赞同。

但是，我并不是说这两人之间只有百合的感情，在少革封闭蛋壳的背景下，这是更为暧昧的混合情感，这也正是我认为少革的高明之处。

此外，我原来看完本篇也倾向于纯友情，但在看过多企划之后，我感觉纯友情的设定会让人物内在关系变得不统一，而我感觉混杂爱情、友情和其他情感的状态会更好解释一点...

病欠

看完剧场版了。我都看了什么。
冬芽人鬼情未了那段莫名其妙，树璃被怂恿决斗特别弱智……
变车还挺有趣，但是那些追逐战和最后跟晓生对决感觉傻爆了。

不过安希诱人，百合美…… +1吧

心累，想等一等再听几原的评论音轨。

西洛克

病欠 发表于 2018-9-8 14:51
看完剧场版了。我都看了什么。
冬芽人鬼情未了那段莫名其妙，树璃被怂恿决斗特别弱智……
变车还挺有趣，但 ...

其实就是用另一种手法把tv版重新拍一遍

病欠

Astraroth 发表于 2018-9-8 02:56
说到TV版的百合性，说不限于百合我赞成，说没有...那意思ed2的是友情之吻？
我觉得结合时代来看，少革cp ...

如果只看人物感情表现，TV里安希忠诚于晓生到了最后一刻，utena为晓生争风吃醋到37话……
虽然有名义上的订婚，两个人从来没有任何百合倾向的表现……
当然Utena似乎有在做安希的王子，安希剑的消失也按时安希心中的理想的王子被Utena渐渐替代。
但是并没有性的意味。

从人物关系的设计的角度上考虑，
性和爱情很容易和“所有/占有”挂钩。
西园寺和Miki这方面最为突出。
Utena一开始就是以和蔷薇新娘的所有制对立的态度出现的。

龙之峰

Astraroth 发表于 2018-09-08 14:11:11
我赞成不必死咬某个情节不放，但是把ed排除出正片表述内容也太扯了,op可以分析情节走向，ed就是做来好看 ...

我没有说过反对百合，也不认为百合要被排除才能突出主旨，我只是说百合这种东西用起来分析起来要谨慎.....
不喜欢百合是我个人的趣味，只是这样而已。

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ziyer

步六孤 发表于 2018-9-7 20:28
没想到这段时间还有点忙等到今天才看完
然后当然是剧场放映恭喜啦

女权并不是特指女性，本质还是性解放的一部分，我觉得少革会被解读出女权思想是再正常不过的事情了，少革非常到位地表现出了男性和女性在所谓男权社会下承受和追寻的东西，然后给出了很积极的预想。
如果简单粗暴把女权单纯看作女性主张那肯定和少革合不上，不过凤晓生的故事其实也表明了，男权社会下对于男性的过度幻想和索取也是一种潜在压力，毕竟迪奥斯最初是被无限索取的群众逼到绝路的

几原虽然没有明确说他是想写个什么女权故事，但是他在访谈里谈到的故事的原点和角色的设计原型，本身是从女权主义描述的男权社会下取材的，再加上美战的影响（美战本身有一定的女性主张在里面的，几原从中升华了新的主题，会映射到女权主义也是很正常的）

ziyer

争论百合的就真的跑偏了，少革要描述的并不是单纯的爱情或者友情，几原最喜欢的就是这种对非一般恋情和懵懂感情的描述，这个文青的逻辑是，爱情友情这些根本没必要分那么清楚，这些都是爱。
几原文青脑的逻辑差不多和隔壁c婶一样，有爱就行了，百合不百合根本就不是重点，几原也不是喜欢百合写百合，他只是认为这种非一般状态的关系更能超脱世俗把一些东西暴露清楚，揣测一下几原的话，大概就是他是会觉得“无法接受这种非常态感情的观众还不能完全接受我”。
几原对于性和爱的看法都是比较前卫的，人家都五十多岁了吧，还未婚呢，怎么可能是单纯的百合/非百合这种程度的理解，他之前和人合作的小说里的设定，是说人可以自己选择多少分量的男性要素和女性要素混合在自己的身体里，这种设定就证明几原一直追求的是一种和常态完全不同的个体自由，性和爱都可以基于个体的意愿。
欧蒂娜就算换成一个男性，几原也不可能把他和安西的互动改变多少，但是那样观众肯定一边倒认定这是两情相悦的一对才子佳人。
然而欧蒂娜换成女性后，观众开始争吵她们两个的感情到底有没有爱情的成分在。。。

集合酱

我的理解是女权是本作主题的一部分而不是全部，miki西园寺冬芽都在各自的方面打破了【束缚自己的壳】，其中miki表现的最明显，是37话打羽毛球那里。

龙之峰

剧场版一个很明显的特征就是把抽象的东西用具体的事物表现了出来。比如最开头广播站三二一倒计时就用了人的手指来表现。所以其他的事物肯定也有自己的意义。
冬芽应该是欧蒂娜心中的“王子”。和tv不同的是，欧蒂娜这回是由冬芽救出来而不是凤晓生，欧蒂娜是为了追冬芽才来到凤学院的。所以后半部分欧蒂娜告别冬芽，就说明她告别了王子，抓住了自己的自由，不再被冬芽所束缚。冬芽虽然看上去比tv里好了很多，但扮演的角色还是没什么区别……
树璃很大程度上代替了tv里欧蒂娜的角色。只不过在她的世界里王子已经死了，所以她必须自己承担王子的角色。
枝织和冬芽在一起的场景，是不是暗示枝织也是如同冬芽一样虚幻的存在？
车是某种力量。力量不被人使用就没有意义，所以没人乘车车就会锈掉。凤晓生没有钥匙，是不是说明他无法掌控手中的力量？凤晓生痛苦于侵犯安希，这点也和tv是一致的。后面凤晓生说“只要活得像死了一样”也可能指的是凤晓生在凤学院内虽死犹活。
欧蒂娜变成车是在告别冬芽之后，她在这里拒绝成为王子并被安希拔掉了戒指。戒指是变成钥匙了吗？
枝织也能变成车这点出乎我意料之外。仔细想想，她虽然依从于他人，却又有自己的主见，是个很奇妙的角色……
结尾再次出现城堡，我认为是表示，即使冲破了凤晓生的城堡，还是有其他城堡等着欧蒂娜她们。她们还需要继续抗争下去。

消防

龙之峰 发表于 2018-9-8 20:06
剧场版一个很明显的特征就是把抽象的东西用具体的事物表现了出来。比如最开头广播站三二一倒计时就用了人的 ...

冬芽在剧场版意象就是迪奥斯吧，已逝去的美好。之前楼层有几原对齐藤白木兰圆舞曲的评价，(完美)帅哥就是要死啊，死了才把最美好的一刻定格。
冬芽在剧场版也确实是非常温柔的存在了，TV树璃决战时说的那个回忆剧场版用在冬芽身上，多少有给那个故事一个温柔的结局。
不过剧场版70就剩影像里头的牛戏份，TV里70的剧情也特别游离……

龙之峰

消防 发表于 2018-9-8 20:19
冬芽在剧场版意象就是迪奥斯吧，已逝去的美好。之前楼层有几原对齐藤白木兰圆舞曲的评价，(完美)帅哥就是 ...

感觉和迪奥斯还有点不一样。迪奥斯是完美的王子，没有缺点，冬芽既有黑历史又是被水淹死的，是个相对普通的人。和tv版一样是王子或者世界尽头的劣化版。

mintmic_

剧场版冬芽还是指代的Dios啊，童年经历过苦难与不公，依然能为了救毫不相关的人舍弃生命，成为欧蒂娜不断追随的精神支柱。但就像剧场版里逗逼化的BOSS凤晓生一样，剧场版冬芽“王子”也是弱化版的，两人都不像TV那么全知全能/强大到不可战胜，整个故事也更加fantastic吧，所以剧场版才能比TV更潇洒更容易地达成完美HE，TV版更像是TE……

现在重看TV地结局，感觉更五味陈杂。几年前看的时候恨不得杀了凤晓生，对结局也是非常感动。现在看依然觉得凤晓生纯傻逼，但又不知不觉会代入凤晓生缩卵懦弱找借口的那一面，对安希踏出的那一步也更像是敬畏感("畏"的感觉可能还更大……)
剧场版虽然更为激进直白，但相较TV，表达地也更温和了。

丛丹

星空花园真的太浪漫了每次看都会想起tv留下的遗憾，更感动了…

酷雷欧拉布

提到安茜是“母亲”倒让我想起曾经看过一条微博——见谅，因为没有那种经历所以只有看别人的发言——那就是生育能力带来的“母亲”这个身份并不仅仅会让女性受到社会上、职场上的种种区别对待，还有来自自己的变化。不管怎么要强的女性，在有了孩子以后都难免要被分散精力，削弱自己的事业心，理想心，云云。
如果说“不能成为公主的女孩子就只能变成魔女”，其中“公主”代表着一般观念对女性的定位，其中有一条就是“没有当过母亲就不是完整的女人”（类似的还有“年纪大了没人要的女人就是疯婆子”），那么这场革命就不仅是对世界观念的挑战，对心病的疏解（如果说安茜自己确实仅仅是自己的心病而没有让她rose&release的话），还有对自然给予的天性的否定吧。还真是激励哥一样什么都能够否定。
也许，《告白》里那个憎恨自己的婚姻但又爱着自己儿子的天才科学家母亲就是这种母性的典型之一吧。类比一下，也像是eva里赤木博士做magi？

西洛克

mintmic_ 发表于 2018-9-8 22:54
剧场版冬芽还是指代的Dios啊，童年经历过苦难与不公，依然能为了救毫不相关的人舍弃生命，成为欧蒂娜不断追 ...

凤晓生的话我倒觉得和TV版是一致的，TV版的凤晓生看似不可战胜，把所有人玩弄于股掌之中，其实也就是一层纸而已。只要打破虚幻的责任和感情，安茜一句“我要去外面的世界了”，凤晓生就毫无办法。
冬芽我感觉也是在重复TV一直被提到的“被记忆束缚”的问题。

ghostgl1987

Astraroth 发表于 2018-9-8 14:11
我赞成不必死咬某个情节不放，但是把ed排除出正片表述内容也太扯了,op可以分析情节走向，ed就是做来好看 ...

你对冰菓ed怎么看

涯涯

丛丹 发表于 2018-9-9 03:54
星空花园真的太浪漫了每次看都会想起tv留下的遗憾，更感动了…

而且星空下那一段放的《時に愛は》直接就从第二段开始：This rose is our destiny 導かれ 二人は今もう一度出会う
的确是给TV观众的情书了w

ayamiya

华发夜眼[CN] 发表于 2018-8-8 20:56
这集又笑抽了，娜娜米洗澡顶着个蛋那里好可爱啊
然后娜娜米和他哥对话那里没看懂，“你知道你为什么 ...

觉得在讲生小孩？他哥还把她当小孩不把她当女人？

akiji

关于百合的问题曾经有一个流言
说人设的斋藤表达过对两人有“实质性”爱情的不满而因此与团队略有罅隙……
当然十周年、二十周年的交流看起来并没这回事，不知道当时是不是有什么误解

涯涯

akiji 发表于 2018-9-12 08:09
关于百合的问题曾经有一个流言
说人设的斋藤表达过对两人有“实质性”爱情的不满而因此与团队略有罅隙……
...

我倒是知道另一个流言，就是企划阶段斋藤听说有百合要素和几原大吵了一架把几原气住院了，这个是真的

北美版37话副音轨里两个人还说到了：

幾原：世界中の同性愛の人が好きだよね、これね。

さいとう：そうなの！？そんな言い切っちゃっていいの？
まぁ確かに色んな組み合わせがあるといえばあるし、ないといえばないし・・・色々読み取れることは読み取れますよね。

幾原：あとまぁ、この作品しかないでしょ。こういうのって。あの、なんていうんだろ、ちょっとエロちっくなものはいっぱいあるけど、これだけピュアにドラマをやっている女の子２人の話っていうのは他にないでしょ、多分。
そういう意味では唯一だから、支持されてるんだろうなって思いますけどね。

――それは、元々意図としてあったわけですか？

幾原：さいとうさんには内緒で、僕の中にはあったんですけど（笑）。

さいとう：（笑）　私、最初全然そんな話聞いてなかったんですけど、２人（ウテナとアンシー）が絡んでる絵を頼まれて、ちょっと２人が仲良さそうに寄り添っている絵を描くと、異常に喜んでいたので、どういうことなのか最初全然わからなかったんですけど。実はそういう、２人がとても仲良さそうなもの描くのが目的だったのね、って最後の方で解りましたけど。

幾原：最初打ち合わせの時に軽く言ったらね、ものすごく怒って「じゃあもう降りる！」って言い出したんで、それは言ってはならんことだったんだ！って、これは俺の胸の内にだけ秘めておこうと思って。

さいとう：いや違うんですよ。確か、女の子の快楽をどこに置くかって事で合宿した時に論争して、喧嘩になったんですよね（笑）。

幾原：（笑）。

さいとう：それで幾原さんは女の子の快楽ということに対して全然考慮してくれてないけど、私はプロの漫画家として、ターゲットにしてる女の子たちに対して、こんなに快楽のない話は提供できない！って見解の相違がバーンっとぶつかっちゃって（笑）、それで結構仲違いしましたよね。

幾原：そう、だからあの時１回ね、『ウテナ』の企画がなくなりそうになったのよ（笑）。
それぐらい危機的な大喧嘩になって、俺あまりにも辛い喧嘩でね、その次の日に病院に運ばれたのよ（笑）。
正月で、俺、急性……なんだっけ？

さいとう：あれって喧嘩した後だった？喧嘩する前に倒れたんじゃないの？

幾原：違うよ、あれ後だよ。

看起来没有造成长期的嫌隙，斋藤大概是被大家强行安利成功了，或者几原妇女之友属性太强（x

akiji

涯涯 发表于 2018-9-12 08:46
我倒是知道另一个流言，就是企划阶段斋藤听说有百合要素和几原大吵了一架把几原气住院了，这个是真的[f:0 ...

原来还真有这事……

不过有点理解，因为作为女性来说（刚才打成斋藤了按本名汉字应该是齐藤，对于青春期女孩子之间那种有时候外界看来有些越界的亲密关系，应该有着自己很分明的区别界限。
相当于男性看到会“这两个人的亲密度也太高了吧”，女性却觉得很自然的“非异性关系”；
反过来也有女性会觉得“这两个男人的身体接触也太多了”，男性却觉得非常正常的“兄弟关系”。

NaughtyFish

一周补完39集，最后一集太棒了，爽到

看的时候前面还想着女权，百合相关的问题，看到后面发现其实完全不用在意，一路看下去就很爽

问题的话也有，个人在中后期有一点看不下去的感觉，一方面是把之前打过的人又拉出来打一遍，战斗还多是开大秒杀，另一方面一群人的关系乱的要死，看着有点头疼，可能慢慢看的话会好一点。不过收尾很好，再消化几天就去看剧场版

涯涯

https://pan.baidu.com/s/1Kv1ixsetsTIm4uWyTlZ6UQ
说好的剧场版副音轨……终于做出来了
原为少革剧场版北美版DVD附赠的几原评论副音轨，更换了BD画面。因部分画面的缘故没有在B站过审，但那些画面要是打了码好像也没意思了……所以暂时还是只下载吧

利维亚的白狼

一边二周目动画一边收集资料一边记录，不知不觉写出了一个简直是综述向的大文章了……
本来想慢慢写完的，直到看到了这个楼……
突然就觉得自己的工作完全没有必要了。基本上各种观点解读与细节这里都谈到了。感到开心又挫败

涯涯

利维亚的白狼 发表于 2018-12-28 21:50
一边二周目动画一边收集资料一边记录，不知不觉写出了一个简直是综述向的大文章了……
本来想慢慢写完的， ...

不会没有必要的！如果您愿意的话也发到潭里和大家分享一下吧~

利维亚的白狼

涯涯 发表于 2018-12-29 11:36
不会没有必要的！如果您愿意的话也发到潭里和大家分享一下吧~

谢谢你的好意！爬楼的收获好多，好多写成的部分又可以翻回去补全了。少革果然当得起“动画界的红楼梦”这个名号啊

涯涯

利维亚的白狼 发表于 2018-12-29 15:03
谢谢你的好意！爬楼的收获好多，好多写成的部分又可以翻回去补全了。少革果然当得起“动画界的红楼梦”这 ...

期待~
（等下，“动画界红楼梦”传出去又要变成七字短语了……）

利维亚的白狼

涯涯 发表于 2018-12-30 12:48
期待~
（等下，“动画界红楼梦”传出去又要变成七字短语了……） ...

虽然不知道是什么七字短语。。
但是我已经把目前写好的部分都发啦！ 如果LZ想看的话欢迎戳！https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1801136-1-1.html

涯涯

利维亚的白狼 发表于 2018-12-30 12:51
虽然不知道是什么七字短语。。
但是我已经把目前写好的部分都发啦！ 如果LZ想看的话欢迎戳！https ...

好的谢谢！这就去拜读~

利维亚的白狼

涯涯 发表于 2018-12-30 13:04
好的谢谢！这就去拜读~

感谢您的阅读！日后续写少不得还要借助rewatch里的资源和能人们的力量hhh 多多指教啦。
话说，楼里有人讨论过Utena的蔷薇色的问题吗？似乎只在12话1话中蔷薇变成了粉色。不知是寓意还是作画失误呢。

涯涯

利维亚的白狼 发表于 2018-12-30 13:44
感谢您的阅读！日后续写少不得还要借助rewatch里的资源和能人们的力量hhh 多多指教啦。
话说，楼里有人讨 ...

这个问题好像真的没人说过……
我个人的猜想是，1话和12话的共通点是这两话的决斗中Utena都是挑战者，平时其他决斗中别的挑战者也会佩戴自己头发/印象颜色的花，在这两话中Utena也是遵循了这一原则？
至于为什么她守擂时就是白蔷薇而别人不是，几原监督在剧场版副音轨里说白蔷薇是王子的象征，所以大概是特别的（作为主角特权x）属于她的颜色。从这个角度看，第一话中Utena还懵懂无知，12话决斗之前她一时对王子的意义产生了迷茫，所以这两话中不是王子的白蔷薇，也许也说得通？

利维亚的白狼

涯涯 发表于 2018-12-30 14:28
这个问题好像真的没人说过……
我个人的猜想是，1话和12话的共通点是这两话的决斗中Utena都是挑战者，平 ...

关于白玫瑰果然是这样。二周目注意到她的蔷薇是白不是粉就猜到白在这里有圣洁的意义了。
是我的表述不清楚。我指的是“仅在12话这一话当中出现过粉玫瑰”。本来以为这是因为12话面对冬芽的她是作为“女人”的形象出现，所以佩戴粉色玫瑰。但在三十几话和冬芽再决斗时依然是白色玫瑰，所以就觉得说不通了。

涯涯

利维亚的白狼 发表于 2018-12-30 14:35
关于白玫瑰果然是这样。二周目注意到她的蔷薇是白不是粉就猜到白在这里有圣洁的意义了。
是我的表述不清 ...

抱歉我也理解岔了回去确认了一下，第一话也是白色的。这样一来好像和挑战者身份就没有必然的联系了……不过，12话不是还有另外一个最大的不同吗！
——只有这一话决斗时Utena穿的是白色的女生校服啊！（x
所以与其说是无意的作画失误，说不定是因为白衣服上佩白花视觉上太难分辨，才故意卖了个破绽

利维亚的白狼

涯涯 发表于 2018-12-30 14:45
抱歉我也理解岔了回去确认了一下，第一话也是白色的。这样一来好像和挑战者身份就没有必然的联系 ...

白衣服上佩白花视觉上太难分辨

说真的，太有道理了。/腾讯抱拳

starchild

革命尚未成功，同志仍须努力

不，革命永远不会成功
因为实在太了不起太艰巨太崇高

同志永远仍须努力
正因为这样
生命的光辉会一直延续永不消逝

——いつか一緒に輝いて


少女革命utena
可以一窥几原邦彦的人生理想