2018.07『轻羽飞扬！/はねバド！』专楼 #13 [完结]

天邪鬼 · 发表于 2018-9-27 06:37

看这标题，难道是后期开始拉锯，最后决胜球看运气？

小野寺熊介 · 发表于 2018-9-27 07:55

Renes 发表于 2018-9-26 21:24
其实身份和剧情位置上绫乃对应刃牙没毛病的柯妮是杰克

但这爹不亲，娘不爱的，又自闭，还整天搞特训……
就是你了啊！范马杰克！

俄刻阿诺斯 · 发表于 2018-9-27 10:42

lalayomm 发表于 2018-9-26 23:39
竞技体育竞技就是目的，只要她在打球在竞技你管她为啥打，这是能分个高下的？合着那些为了把妹入坑篮球的、 ...

所以人家樱木最后跟晴子说喜欢篮球本身了啊，三井到底是心里无法放弃篮球还是想念安西教练，我记得铁男好像说过吧。喜欢一个运动，因为喜欢所以坚持努力，这不是王道运动漫的主题么

lalayomm · 发表于 2018-9-27 11:02

俄刻阿诺斯发表于 2018-9-27 10:42
所以人家樱木最后跟晴子说喜欢篮球本身了啊，三井到底是心里无法放弃篮球还是想念安西教练，我记得铁男好 ...

那么凭什么就认定绫乃不喜欢羽毛球的？为妈就是个动因，和为了把妹和为了教练一回事。要是没妹子没教练他们还会接触篮球？

PENTAX-DA · 发表于 2018-9-27 12:20

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lalayomm · 发表于 2018-9-27 12:48

输赢其实真无所谓，扭曲是扭曲在它硬是要把“喜欢与否”与“有个目的”这同时可存在的两者剥离开来，举例来说“凡田喜欢棒球”与“凡田为了赚钱取娇妻打职业棒球”，这根本没有任何矛盾性的两者，要被定性成“为了赚钱打棒球就是不喜欢棒球”，从而扭曲成只能“因为单纯喜欢而打”，并且所有人物都朝着这个方向发展，与这个扭曲点接轨达成互相理解，所以说其是羽毛球之形。

俄刻阿诺斯 · 发表于 2018-9-27 14:42

lalayomm 发表于 2018-9-27 11:02
那么凭什么就认定绫乃不喜欢羽毛球的？为妈就是个动因，和为了把妹和为了教练一回事。要是没妹子没教练他 ...

绫乃直接嘲讽渚喜欢羽毛球，这意思难道是她跟渚一个德行？

lalayomm · 发表于 2018-9-27 19:26

本帖最后由 lalayomm 于 2018-9-27 20:05 编辑

俄刻阿诺斯发表于 2018-9-27 14:42
绫乃直接嘲讽渚喜欢羽毛球，这意思难道是她跟渚一个德行？

三井还踢馆呢，那怎么就成了一直喜欢篮球了。所以认定一个人喜不喜欢的标准是啥，一个要拖着妈练习、带病都要上场比赛直到趴下、妈跑了以后还能坚持自己一个人练的，只因为妈不负责任说给观众听的一句话，就被扣上了不喜欢羽毛的帽子摘不掉了？

cbx0707 · 发表于 2018-9-27 19:40

战场公主希维尔发表于 2018-9-26 20:12
笑了，合着你觉得是天才的就不能输，你真是个天选少年。

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天才当然能输啊，但天才只会输给比他还天才的天才

PENTAX-DA · 发表于 2018-9-27 21:28

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独自旅行 · 发表于 2018-9-27 21:32

这片看到12话下半，路人没来由的为绫乃加油，什么铺垫都没有的时候……我决定把整部片删了……

什么破剧情，中间回忆杀拖时间不如拿来做气氛铺垫。
逻辑鬼才啊。

这剧本放飞自我，把原作改得完全不能看了。
11话的活力插入曲，再配合阳光灿烂的片头……这是欺诈吧？

葛林TOP · 发表于 2018-9-28 01:35

独自旅行发表于 2018-9-27 21:32
这片看到12话下半，路人没来由的为绫乃加油，什么铺垫都没有的时候……我决定把整部片删了……
什么 ...

加油这点有人说过的吧.同队内战也没分主场客场.而观众席明显是参加比赛每个学校的人都有.也不是奥运会那种阵营分明的比赛.前两局有来有回,后面0比8很明显没发挥正常水平.观众一般都会给处于劣势的人加油的.现实里比较业余的比赛或者打内战也是爱给谁加油谁加油.

dxxtiger · 发表于 2018-9-28 02:53

动画的改编除了开篇教练看上绫乃的原因外几乎都是鬼才级别的迷……特别是从绫乃入部时没有输给渚那里开始就非常混乱：

首先是绫乃和渚的关系：入部时渚没有战胜绫乃导致渚惨败给绫乃的导致的对自我的怀疑和对胜利的过渡执着都没有解开而是持续持续发酵，而羽毛球社成员第一次去绫乃家里看到各种训练器材发现绫乃的“天才”来自努力的情节被简略后，县大会两人的比赛的意义已经完全改变，绫乃从渚想要追赶的对手变成了必须打倒以证明自己价值的对手。

然后是柯妮和绫乃的关系：可能是监督或者编剧觉得原作柯妮踢馆获胜的情节与薰子那里重复而进行了删改，但在集训时的那场1v2却过于放大了柯妮对绫乃的竞争意识，让人感觉到一种不讲理的敌意，而在这个强如敌意的竞争意识并没有化解（之间绫乃并没有让柯妮看到什么精彩的比赛）的时候，柯妮突然地向绫乃示好想要母女三人一起过就成了无厘头的转变。一个之前双打的时候说骚话而且要1打2不然就送的人，突然这样转变正常人都会懵逼的。

再然后是教练和渚的关系：不顾伤势奋力一战最终断送运动生涯，于是劝学生不要执着于眼前对手，这个桥段很老，但逻辑是通顺的。结果制作组为了创新改编成教练为了养伤结果别人意外夺冠抢走国家队资格自闭退役，这在观众视角上已经不是能够劝渚不要执着于和绫乃的胜负的立场了。这个时候确实“对渚说出这样的话教练也是很痛苦的”，但与其说是痛苦不如说是为难在自己的立场难以服人吧？

最后还有配角的莫名加戏：觉得原作太集中于几个主要角色想给配角加戏这个想法很正常，但同为运动部的队员，看到自己暗恋的人一手老茧就痛哭表示“不忍心看下去了你别努力了”，这种情节已经是对认真打球的人的侮辱了。这种溺爱级别的亲爹亲妈粉思路即便是观众看偶像都显得有点脑残了，何况是同一个队伍里有着向打进全国这一共同目标一起练习的队友？

此外还有一些跨服聊天式的对话，就算青梅竹马不知道薰子赛前对绫乃说骚话挑衅，赛后觉得绫乃回怼做过了去说她，为什么会冒出一句“同伴也很重要”。刚刚的比赛是单打，而且赛前对手各种骚话嘲讽，凭什么要觉得对手是“同伴”？？？

shanajiang · 发表于 2018-9-28 08:22

只想问一个问题，9话到现在的比赛场景怎么样？还是做的还可以就打算补补，垃圾就算了…

俄刻阿诺斯 · 发表于 2018-9-28 08:43

lalayomm 发表于 2018-9-27 19:26
三井还踢馆呢，那怎么就成了一直喜欢篮球了。所以认定一个人喜不喜欢的标准是啥，一个要拖着妈练习、带病 ...

绫乃小时候喜欢羽毛球，至少在闺蜜眼里看起来是这样的，但现在她打羽毛球句句抛弃妈妈，显然已经把这个丢掉了。

mengjun · 发表于 2018-9-28 10:23

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cbx0707 · 发表于 2018-9-28 11:42

发现凡是运动番就几乎一定要有重点描述的主角啊，有没有那种群像剧的运动番啊，没有比较弱的队友和对手，大家都势均力敌谁输谁赢无法预料的那种啊

lalayomm · 发表于 2018-9-28 12:03

本帖最后由 lalayomm 于 2018-9-28 12:07 编辑

俄刻阿诺斯发表于 2018-9-28 08:43
绫乃小时候喜欢羽毛球，至少在闺蜜眼里看起来是这样的，但现在她打羽毛球句句抛弃妈妈，显然已经把这个丢 ...

“你一定不喜欢你的孩子，所以我要劈腿让你绿，你越气就越证明你不喜欢孩子”，典型的婊子逻辑。三井还自己原因崩了呢你都说他喜欢篮球，这就好比安西不来那句“不要放弃”换成“速度输”。

独自旅行 · 发表于 2018-9-28 12:17

本帖最后由独自旅行于 2018-9-28 12:37 编辑

葛林TOP 发表于 2018-9-28 01:35
加油这点有人说过的吧.同队内战也没分主场客场.而观众席明显是参加比赛每个学校的人都有.也不是奥运会那 ...

铺垫，转折。
几乎就是180度的转折。不带打弯的。
比如说11话中间插歌之前整个气氛就跟坟场一样，忽然就阳光明媚了。
12话大家都期盼着打倒大魔王，然后0乃回忆杀之后就忽然为0乃加油了？原来0乃回忆杀是放大屏幕上给全场看的吗？

这个编剧/监督是KY吗？

俄刻阿诺斯 · 发表于 2018-9-28 15:34

lalayomm 发表于 2018-9-28 12:03
“你一定不喜欢你的孩子，所以我要劈腿让你绿，你越气就越证明你不喜欢孩子”，典型的婊子逻辑。三井还自 ...

我真是很奇怪啊，三井跟湘北打一架才能找回篮球的初心，跟绫乃和渚打一场找回羽毛球的初心，这不就是一个逻辑？怎么就变成婊子逻辑的

dxxtiger · 发表于 2018-9-28 16:24

mengjun 发表于 2018-9-28 11:23
动画里绫乃的性格建立在一旦思考陷入死地就会放弃的设定上。比如之前初中的比赛，之后高中的生活（而且连 ...

绫乃的心理问题核心在于两个点：

其一是错误归因造成的偏执。母亲的离开是为了让她变强（尽管这实际上也是个错误归因导致的谬论），但她自己的理解是因为自己输了，从而产生了对赢球的偏执（表现为场上的“黑化”）

其二是由于母亲近乎于遗弃的做法导致的对他人的极度不信任已经由此产生的人际关系障碍。

但这里就存在一个很严重的问题，这两个心病无论哪一个都不是靠单打比赛能解决的。明白竞技体育除了变强取得胜利之外还有很多重要的东西也好，感受到别人对自己的爱也好，都不可能靠单打来获得的。然则动画的两次双打都是练习而且还都有人在场上“中单，不给就送”。

而且，即便要在最后与渚的决战中解决这两个问题，但渚并没有成长到有资格解决这个问题的高度。渚本身的渴望别人认同自己努力而非天赋的心病在观众视角上看根本没解决只是被教练糊弄过去了。之前的比赛也没表现出她对球落点判断和战术灵活性有什么改变都是一力胜十会赢的。正常体育动画/漫画里解决渚的心病需要的是一场或者一局彻头彻尾地，让她看清自己的失败，但无论原作还是漫画实际上都一直在逃避这个步骤。只能说原作者和staff都不敢让“勇者”受挫，结果就是很多观众无法接受“勇者”的成长了。

akari1864 · 发表于 2018-9-28 18:20

俄刻阿诺斯发表于 2018-09-28 15:34:44
我真是很奇怪啊，三井跟湘北打一架才能找回篮球的初心，跟绫乃和渚打一场找回羽毛球的初心，这不就是一个 ...

三井那段吧，漫画节奏很好，先危机再有人救场再反杀在安西教练出场瞬间洗白，先抑后扬感染力爆炸。起码灌篮是先让观众爽过了再说事。而羽毛球正相反，我就是不让观众把憋的那口气发出来，我就要在应该给观众“扬”的地方憋一憋你，有种你咬我啊！这种诡异的憋屈感。

羽毛球这。。。0乃心里问题被制作组刻意渲染的特别严重，结果又是观众diss又是白魔法的。很诡异好么？这些是打球能解决的？？想表现吃老本不行，体力问题要重视，摆脱别天赋和努力挂嘴边，好像女主是没努力一般。而且明明技战术当年说的通，这一块却没怎么讲，把观众注意力都往黑深残上引。这就别怪观众不爽了好么？

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lalayomm · 发表于 2018-9-28 18:58

本帖最后由 lalayomm 于 2018-9-28 19:08 编辑

俄刻阿诺斯发表于 2018-9-28 15:34
我真是很奇怪啊，三井跟湘北打一架才能找回篮球的初心，跟绫乃和渚打一场找回羽毛球的初心，这不就是一个 ...

一样的是他们都喜欢自己的运动，但是崩的原因完全不一样，初中安西就是鼓励三井，上了高中三井自己崩了，绫乃怎么崩的？你弄不清楚我告诉你，拿灌篮来说就安西叫三井速度输，然后回头说这是为三井好。起因经过结果，你只看个结果？这片就是起因就莫名其妙，然后硬说是你自己不好，像这种“我这么做都是为了你好”的例子一般在其他作品中都是反面例子，大概和日本人侵略的时候思路差不多。

xingenge · 发表于 2018-9-28 20:14

【毎日ツイート企画】金曜日はバドミントンの日！本日は「はねバド！」の魅力の一つである、バドミントンシーンのアニメーションを、絵コンテ・原画・アニメ映像の3段階で比較したスペシャル動画を公開！！

完全なる手書きでお送りする、圧倒的な職人技をご覧ください！！
https://twitter.com/hanebad_anime/status/1045642817932906496
https://weibo.com/tv/v/jDZNnizcn?fid=1034:4289314721597906

看着还是觉得挺不容易的

俄刻阿诺斯 · 发表于 2018-9-28 22:58

lalayomm 发表于 2018-9-28 18:58
一样的是他们都喜欢自己的运动，但是崩的原因完全不一样，初中安西就是鼓励三井，上了高中三井自己崩了， ...

除非绫乃打的是她妈，而不是渚，你这个类比才是说得通的
现在绫乃打羽毛球时对妈妈的执念太强失去了初心的问题是客观存在的
渚所能解决的，终究只是让绫乃打球时抛弃，或者说搁置那些执念而已，其实第三集已经演过一回了
但有千夏造成的根本问题，那非得有千夏亲自来解决
要是真的打完球绫乃兴高采烈地跟她妈和好，我们可以一起骂制作组

lalayomm · 发表于 2018-9-28 23:48

俄刻阿诺斯发表于 2018-9-28 22:58
除非绫乃打的是她妈，而不是渚，你这个类比才是说得通的
现在绫乃打羽毛球时对妈妈的执念太强失去了初心 ...

你在说客观存在的时候没有搞清楚一件事
一开始并不存在“失去初心”这个客观事实，即使在“她妈认为她失去初心”后一段时间也不存在，这种“失去初心”是典型的说着说着自己信了，把本身根本不存在的事物强行演成了真的，荒谬，所以这才是这个片的根本问题。

俄刻阿诺斯 · 发表于 2018-9-29 06:54

lalayomm 发表于 2018-9-28 23:48
你在说客观存在的时候没有搞清楚一件事
一开始并不存在“失去初心”这个客观事实，即使在“她妈认为她失 ...

那我再提一点，第一话绫乃零封渚以后，看到了有千夏和柯妮的海报，就开始怀疑人生，“我是为了什么打羽毛球的”，然后就弃赛了。
这还不能说明当时绫乃打球的动力是获得有千夏的认可？这个被海报否定以后就失去了打球的意义？
11话她也亲口说过，这段时间她不断训练，不断樱，就是为了有千夏回心转意

lalayomm · 发表于 2018-9-29 07:18

本帖最后由 lalayomm 于 2018-9-29 07:44 编辑

俄刻阿诺斯发表于 2018-9-29 06:54
那我再提一点，第一话绫乃零封渚以后，看到了有千夏和柯妮的海报，就开始怀疑人生，“我是为了什么打羽毛 ...

这段前面已经论证过了，既然初心是“喜欢羽毛球”，那么“为了XX”和“喜欢XX”可以共存，某个职业的打球就是为了挣钱有啥不行的？凭什么喜欢羽毛球就不能喜欢妈了？所以根本不存在什么“没了初心”，不要再仅凭一句话给自己心里暗示陷入这种荒谬的逻辑了，扭曲就是扭曲在首先非得那两者独立开来，根本是在于此，但是真竞技又不可能少了“为了赢”，那既然只要初心那应该也别做“为了赢”。其次绫乃这个“失去初心”的客观事实发生在“认为她失去初心了”之后，那这个“认为她失去初心”到底是以什么客观事实为依据的，她只是随着“失去初心”这句话而变得不想打羽毛球罢了。所以我说这换成灌篮就是安西喷三井速度输，三井随着这句话发展成不想打篮球，最后再噗通一声跪倒一样扭曲。

小妻水亚美 · 发表于 2018-9-29 12:33

本帖最后由小妻水亚美于 2018-9-29 12:43 编辑

所以我就说傻逼动画组司马

最关键的勇者让绫乃重新感觉打羽毛球快乐的剧情动画组也不做出来

afsd109 · 发表于 2018-9-29 12:45

小妻水亚美发表于 2018-9-29 12:33
所以我就说傻逼动画组司马
最关键的勇者让绫乃重新感觉打羽毛球快乐的剧情动画组也不做出来

不怕，下一话马上就是真开心了，至于观众开不开心就是另一回事了

mengjun · 发表于 2018-9-29 13:13

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amulelernen · 发表于 2018-9-29 16:01

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dxxtiger · 发表于 2018-9-29 16:29

mengjun 发表于 2018-9-29 14:13
其实动画再烧点钱大部分人就没那么多怨言了。道理可以解释的差点，但开头三集的作画不能再出现就真属于“ ...

也难……不是所有人都能抱着2D羽毛球比赛的心情看这部动画的。原作确实是少讲故事多画比赛以打球为看点画了10多卷，但由于高中比赛格局太小为了让比赛有看头原作一开始的实力等级体系已经彻底崩掉了。

zxc4563982 · 发表于 2018-9-29 18:43

官方四格第12话(最终话)

江戸前ルナ · 发表于 2018-9-29 20:30

感谢汉化。

亲妈玲奈娜，真爱熏子没跑了

俄刻阿诺斯 · 发表于 2018-9-29 21:44

lalayomm 发表于 2018-9-28 23:48
你在说客观存在的时候没有搞清楚一件事
一开始并不存在“失去初心”这个客观事实，即使在“她妈认为她失 ...

好笑，只有曾经拥有，就从未失去？绫乃丢没丢掉就凭你一张嘴，不看剧情表现？果真立于不败之地
我证明绫乃失去初心，现在打球全部是为了妈妈举了多少例子，你有什么事实能表明绫乃现在打球还有对羽毛球的热爱？

cbx0707 · 发表于 2018-9-30 00:48

俄刻阿诺斯发表于 2018-9-29 21:44
好笑，只有曾经拥有，就从未失去？绫乃丢没丢掉就凭你一张嘴，不看剧情表现？果真立于不败之地
我证明绫 ...

本来她就不想打了啊，不是为了剧情需要被人硬拖来打的么，这也能怪到她头上么？

wzh5555 · 发表于 2018-9-30 02:43

cbx0707 发表于 2018-9-30 00:48
本来她就不想打了啊，不是为了剧情需要被人硬拖来打的么，这也能怪到她头上么？ ...

确切的说是她本来想打，但被奇葩妈的奇葩手段（错误的引导手段）耽误了，反而不打了；
后妈强拉她打本来是好事，正在回归正途路上（掩盖住奇葩妈这个隐患），但科尼脑子不正常来挑衅，把正路又带歪了。

lalayomm · 发表于 2018-9-30 08:01

俄刻阿诺斯发表于 2018-9-29 21:44
好笑，只有曾经拥有，就从未失去？绫乃丢没丢掉就凭你一张嘴，不看剧情表现？果真立于不败之地
我证明绫 ...

希望以后你老板不给你发工资了，你也能保持初心。

俄刻阿诺斯 · 发表于 2018-9-30 08:21

lalayomm 发表于 2018-9-30 08:01
希望以后你老板不给你发工资了，你也能保持初心。

话说到这份上不就完了，我从来也没怪过绫乃啊，现在丢掉了，通过打球找回来，讲的不就这个么
反正我觉得找回来更好，你要觉得绫乃一直这样下去比较好那我也没办法

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