2018.07『轻羽飞扬！/はねバド！』专楼 #13 [完结]

wzh5555

PENTAX-DA 发表于 2018-9-25 13:32
马林本来就是世界冠军级的，基本面哪里就输陈雨菲了？
煮算什么，被小2岁零封过的带伤地区内强手
所以还 ...

马林这个粗犷打法，出道的时候可没少被拉吊选手教育。王适娴曾经一度打她很有心得，也有比较大比分胜利，
然而后面一样被马林吊打

马林14年和奥原希望第一次交手的时候很不适应这种跑动+防守的牛皮糖打法， 13:21；9:21 惨败。但之后两个人的比赛就一直很焦灼了，6胜6负，场面往往都很接近。

另外举个绫乃和渚原型的例子，高中时期，渚的原型--山口茜是经常输给绫乃的原型--大堀彩的。 然而现在,山口打大堀彩基本随便打......
山口也是少数的在国际比赛里真的（忍心）打出21:0的选手。

wzh5555

PENTAX-DA 发表于 2018-9-25 13:35
问题我感觉要分开看
对待比赛
但是从动画看，赛前她就多次挑衅想打一场先了，煮是在一直避战

是啊，所以我一直认为绫乃这短期的心态是两层叠加的。

本质上的求战、求胜、想打球，这种很纯粹的东西是有的，但是被奇葩亲妈事件造成的第二层心态掩盖住了，导致她自己都以为第二层才是动力。

对她妈的心态，本质上和科尼一样是【渴望情亲】，但是由于受到【亲妈抛弃+招新欢的刺激】，激活了绫乃的好胜心（要证明生活上自己也没输，没输给亲妈；自己没有亲妈一样强大），所以展现出违心的行为【要自己抛弃亲妈】

大厨麦当牛

xingenge 发表于 2018-9-25 10:52
不少人怨念很大，可能潜移默化中自己也降低了期待，看起来其实觉得没什么问题。

可能之前默认了，这部剧不 ...

不完全认同，如果角色塑造，特别是主角圈的角色都没有观众认同的话，那全片基本上就失败了，因为无论他们做什么观众都不会买账的，包括她们所表达的“热爱羽毛球能克服一切困难”
另外至少原作里的有千夏和绫乃的塑造我是很喜欢的。
http://www.bilibili.com/video/av31553550
关于有千夏的塑造可以看这段宝贵的福原爱的纪录片，虽然球种不同，但绫乃的幼年经历很明显参照了这个。无论是性格特点，还是同为运动员的母亲，甚至是送12岁女儿独自一人去中国训练（虽然时间不长，但不只是洗衣自理，还要融入到语言不通的环境里，全都得靠自己，有千夏只是把绫乃托付给亲人，某种程度上福原千代比有千夏更残酷），都和有千夏的“抛弃”如出一辙。可能这个举动会刺伤很多代入绫乃的单亲家庭观众，进而疯狂攻击有千夏，但我个人是觉得有千夏的决定并没有什么毛病，因材施教，武无第二，很多评论都调侃亲妈只配强者拥有，但职业体育竞技里如果没有这种无依无靠的环境中锻炼出的坚韧精神，是无法成长为一名伟大的选手的。因为考虑到选手年龄，注定这些人要比普通人更早脱离父母，迎接这种试炼。

“对你来说乒乓球意味着什么？”
“怎么说呢…一个绝对不能背叛的存在吧。”
“那你觉得乒乓球背叛过你吗？”
“没有，嗯”

以上摘自福原爱纪录片《镜头下的四分之一个世纪》
对于以打乒乓球为生的人来说，乒乓球才是拓宽他们世界，与其他人或物结缘的工具。相信漫画里的绫乃也和福原爱一样，从未真正怨恨过她母亲。
顺便一提福原爱最好成绩是2016年单打第四，那些比她强的中国选手和朝鲜选手等，背后的辛酸更不是普通人能想象的，有千夏这种事真的不算什么。

lalayomm

PENTAX-DA 发表于 2018-9-25 13:29
当然是她妈的问题啊，这又不回避的了
但是他妈说很清楚了，不是因为她输了才走的，而是因为感到她打球都 ...

输赢根本不重要，为什么而打也根本不重要，乒乓成为英雄，YOI不要离开，有什么好与不好的。竞技体育重要的是能否激发出自身所有潜能和极限，绫乃要是能为妈而激发出自己全部潜能根本就是何乐而不为的事，所以她妈所谓的不好大概是自己觉得陪女儿烦了。

myarms

PENTAX-DA 发表于 2018-9-25 13:15
所以我才说她妈理念没问题，手法有问题

绫乃也正处于摆脱亲子羽球，往实力至上的路上走

她妈的理念也是问题吧，职业体育界靠放养能成大才的我想比例上连1%都没有吧，教练抓得越紧成功概率越高是普遍现象，老虎这种世界冠军印象中也是在没有教练那段时间是成绩低谷，特别是对于青少年，你不管他/她几个月，分分钟就跑歪了，实际上玲乃也是放弃羽毛球了，后来重拾球拍，也一系列都合事件加英玲奈多事而已，完全没按她妈构想的轨迹走吧。如果真的觉得母亲的身份和教练身份冲突，怎么看也是把玲乃推荐给其他教练来带，换一个人来盯着玲乃的成长吧。我个人觉得这女人作为教练和母亲都不太靠谱啊。

大厨麦当牛

myarms 发表于 2018-9-25 14:16
她妈的理念也是问题吧，职业体育界靠放养能成大才的我想比例上连1%都没有吧，教练抓得越紧成功概率越高是 ...

你概念搞错了，妈妈不等于教练啊。
这片里绫乃正儿八经的教练也就丹麦老头一个，动画还鬼隐了。立花那水平只能当渚的教练。

myarms

大厨麦当牛 发表于 2018-9-25 14:41
你概念搞错了，妈妈不等于教练啊。
这片里绫乃正儿八经的教练也就丹麦老头一个，动画还鬼隐了。立花那水 ...

动画里玲乃妈就是搞不清教练的概念才导致玲乃有空窗期啊，她如果知道玲乃是需要教练才能成长的，直接就把玲乃送去给其他教练带了，你帖子里提到的福原爱就是这样。

wzh5555

PENTAX-DA 发表于 2018-9-25 14:49
那也是后来，职业比赛经历多了，煮这种身体素质本来就是天赋。
但不也更说明成长期，领奶这种才是优势巨 ...

两个人成长曲线不一样。

渚的技术起点太低了，到了初中高中都还有基本功问题，也就被指导过以后才提了一个档次，至于之后的上限也说不清，毕竟这不是她的强项。（渚的技术细腻程度我觉得和石泽都差很多）
绫乃的技术曲线起点太高、童子功太强，初中的水平就超了高中的渚达到青年期峰值了，今后的上限理论上也应该比渚高，只是高中阶段技术方面实在没什么进步空间了（需要更高水平的训练、教学、比赛积淀了）。

渚的身体能力，基值高（初中以前可以虐其他菜），在力量和身材成型之前并没到碾压绫乃的水平，但在成型前后确实会有一段较大优势期，算是峰值； 之后到底是开始衰落还是缓步平走也不得而知。她这种打法比较吃青春饭，随着年纪增大再往后的运动生涯（包括伤病）和状态保持确实成疑。（马林现在就有这种年头弱、年尾强的不稳趋势，戴资颖则是年头猛、年尾弱）


绫乃的身体能力基值也不低（只是相较渚要低），运动生涯期间身体能力应该是缓步上升的，她这种打法运动生涯应该会很长很长，不到暮年应该是只升，不降的。 如果好好练力量，在20岁以后应该可以打渚这种选手体现出很大优势。

myarms

PENTAX-DA 发表于 2018-9-25 14:47
她妈理念有问题是怎么把科尼带成名的，还是选苗问题。
可能她妈小时候就是自己一个人磨出来了的，就觉得 ...

动画里没有提到玲乃她妹成长以来的教练环境，也没反应玲乃妈究竟是如何带她妹的，我先同意您说玲乃她妈是放养她妹的观点，但就算她妈她妹都是放养练出来的，这依然是个例。绝大部分的运动员都是重视纪律性和系统训练的，靠大量的专业指导、训练和赛事成才的，这种靠无数人的实践去证明的方式自然对绝大多数人都是成功率最高的方式，她妈如果抱着另类放养的心态去培养选手，从理念就是业余的。无论对象是不是自己的女儿，我觉得如果不是用足够重视的心态去培养运动员，那就别浪费青少年的时间了，毕竟运动员的淘汰率实在是蛮高，路子走错了，是影响一生的事。

奋起挥戈

但漫画动画是艺术，只是取材竞技体育事件，来塑造自己的人物，编造自己的故事。
人物塑造的好，剧情编排的好，观众才会去反查人物原型，故事原型，比赛原型。就像漫画一样，虽然bug一大堆，但几个角色收到好评，比赛场面画的也给力，这才有人气。
动画把几乎所有角色都弄得不讨喜，最近一集比赛场面也没了张力，把观众都惹怒了。你说因为现实中也发生过这样的事，其实是正常的，观众会接受吗？
艺术源自现实，也高于现实。动画要有趣，而不是追寻真实。

wzh5555

奋起挥戈 发表于 2018-9-25 16:18
但漫画动画是艺术，只是取材竞技体育事件，来塑造自己的人物，编造自己的故事。
人物塑造的好，剧情编排的 ...

我倒觉得这片单独切割任何一个配角的故事都算正常和真实。
只有围绕【亲妈】的主线以及绫乃为了扭曲而扭曲的变化，倒是全篇最不真实的点。删除了这部分，或者用大量日常其他的内容冲淡这个，这片的真实感会蹭蹭地提高。

xingenge

【毎日ツイート企画】火曜日は原撮映像の日！本日は第12話より！

制作コメント
『「リアル」なバドミントンを描き続けているはねバド！ですが、このカットは徳丸輝明さんより、「アニメ的」にカッコ良く描いて頂きました。本編も最終回が迫る中、原画から伝わる熱量を是非ご覧ください』

https://twitter.com/hanebad_anime/status/1044515171702460416
https://weibo.com/tv/v/GB08JcMYj?fid=1034:4288186671893546

战场公主希维尔

PENTAX-DA 发表于 2018-09-25 14:49:38
那也是后来，职业比赛经历多了，煮这种身体素质本来就是天赋。
但不也更说明成长期，领奶这种才是优势巨 ...

这集动画喷点这么多，就你觉得胜负是最大黑点。漫画里渚和凌乃实力差距更大但比赛赢了也基本没人喷。

看你的发言只要这集比赛结果是凌乃吊打渚你就能给高分了吧？

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xingenge

大厨麦当牛 发表于 2018-9-25 13:48
不完全认同，如果角色塑造，特别是主角圈的角色都没有观众认同的话，那全片基本上就失败了，因为无论他们 ...

只是给人感觉，这个主题更占优先级
角色塑造上我不好发言，因为本来就是结合漫画一起来看的，有些互补，有点分不清了
有千夏部分我是觉得OK的，不过这里的加戏之后又断在这里，就感觉有点别扭

wzh5555

xingenge 发表于 2018-9-25 21:10
只是给人感觉，这个主题更占优先级
角色塑造上我不好发言，因为本来就是结合漫画一起来看的，有些互补， ...

动画的问题在于到底是淡化、还是激化这个主线矛盾？ 手段含糊不清。

从动画目前的走向（绫乃即将跨过这个坎的办法）、亲妈的态度、外公外婆的态度、亲妈很可能的表态和解决方式，这些点上，这片子是要淡化这个矛盾的，就让观众从这个角度觉得【初中离开绫乃】这个事是一个年轻母亲犯的幼稚错误，但可能还并不算特别严重、恶劣、恶意，也有补救的机会。（假设删掉绫乃侧的内心剧情，这部分的气氛轻重其实和漫画接近）

而反过来从绫乃一侧，花了很多笔墨描述细节心态变化，刻意激化矛盾，让绫乃的心态变化剧烈而夸张，且没有足够伏笔（先变化，之后再说理由）。这又让观众觉得这是非常严重。

【绫乃侧所受伤害】和【亲妈侧的重视程度】（实际上根本没花笔墨）是完全不平等的，观众一旦得知：最终很可能还是用很淡的方式解决这个（在绫乃看来很重的）问题，这很容易给人很差的感官。

所以如果单纯为了说好这个故事的话，我觉得前半部分亲妈可以这么处理（但也要加戏份，丰满亲妈这个人物），后半部分绫乃侧根本没必要用这么夸张的表达方式来激化矛盾， 实际上缺失母爱本身已经很负面了，没必要再在剧情表现中塞入这种为了负面而负面、为了扭曲而扭曲的戏份。

这个片子太爱玩吸引眼球的爆点，导致原本打算推的正能量的东西，完全被自己强行塞进去的负能量爆点给埋没了。

lalayomm

妈看上去就是拿来圆绫乃的设定的，结果本身混乱导致越圆越混乱，其实有啥好圆的？设定上绫乃就是天生扭曲一点又没啥影响。
上面说到柯尼出成绩没错啊，但是问题是
1、妈要是继续陪着绫乃打，绫乃会不会出成绩。
2、妈要是立马啥也不说扔下柯尼跑了，柯尼会不会比听到有个姐时更激动，放下一切手头事先去找妈讨个说法？
就这片给人感觉两个都是肯定的，绫乃又不是打到瓶颈了，柯尼也够情绪化的。

最神奇的是觉得女儿不是真的喜欢羽毛球，那她自己也不是真的喜欢羽毛球的全部啊，没想去怎么当好个教练，看上去只是喜欢打羽毛球罢了，然后将“喜欢羽毛球”与“喜欢打羽毛球”画上等号，自己又在这两者间游走，导致场面混乱。

xingenge

wzh5555 发表于 2018-9-25 22:29
动画的问题在于到底是淡化、还是激化这个主线矛盾？ 手段含糊不清。

从动画目前的走向（绫乃即将跨过这个 ...

所以还是强化了矛盾，在之前我也说，原作这儿算是转折，也没那么“激烈”，所以对比起来看着OK。关键就是动画篇幅导致要断在这儿，然后又激化这个矛盾，本身应该是“过程”，现在变为“结局”

天天那个啥

这集真实把我看笑了，来谈谈一个动画党的感受（漫画只看了前面几话就没看了

先说为啥笑，因为b站弹幕逻辑感人，明明围观群众在认真解说，非说人家在疯狂diss女主，前脚说没人站在女主这边女主好可怜，后脚就夸姬友是亲妈。实际上部里可能就老师很偏渚，其他人基本算是中立（渚的那个姬友勉强也算是偏向渚吧，但她和女主之前关系也挺好的），想想之前渚的所作所为，要是绫乃和善一点部员肯定就偏她了啊，偏偏满嘴垃圾话。还有说渚是女主的，笑了，这集一整集在讲绫乃的事，绝地大反击的套路都铺好了，还说渚是女主的绝壁眼瞎。然后说渚有天赋女主没天赋的，话说女主虽说从小苦练但有一段时间的空窗期，回来练练又是一副魔王样，反而渚天天苦练，最后也就是靠着体力优势和战术稍占上风。也不说绫乃天赋碾压，但有天赋又不是一句骂人的话不是吗

虽然骂这集的b站弹幕很沙比，不过这一集，应该是这部番依旧很烂。其实这一集大致看结构没啥问题，女主第一局顺风顺水但埋下隐患，第二局弱点暴露陷入绝境，然后战友们上buff，顿悟爱与友情绝地反击。可以说是相当王道的剧情了，但是，就跟之前柯尼的剧情一样，转折太硬了，之前还在喷垃圾话，一旦不行了就想着有人加油就是爽女主你也太势利了，反而部友们真是圣母（也有可能羽球部苦渚久矣）。所以说这部番的问题就在这里，部分转折太硬，人物逻辑感人。首屈一指的就是老妈，不过这个大家都喷烂了外加她出场我都在盯事业线没太注意剧情，所以pass，然后是柯尼酱，一开始就diss女主和伙伴玩家家酒，把走上正轨的女主又整脱轨了，末了她倒是被自己的部友莫明其妙的攻略了，然后又去找女主表示要相亲相爱，真的是逻辑感人。之后还有教练，把绫乃硬拖进部就放生了，还被不懂羽毛球的顾问老师教育了，结果还是只盯着渚继续放生绫乃，感情就是想给亲女儿找个陪练啊。还有些莫名其妙的角色就不说了，比较正常的角色要么是配角要么就也被带歪了

总而言之，部分扭曲感也许是原作带来的，但更多的还是动画制作组自己没把握好，锅不能甩给别人。所以说改编原作要么好好的照着原作的路子来，要玩原作粉碎最好掂量掂量自己有没有这个金刚钻。

葛林TOP

看现在节奏起来就不会下去了.这波全员黑女二包括动画党都莫名其妙的加入其实这也算是部分原作漫画的逆输出,动画女二的戏份找黑点还得结合漫画来.至于动画黑女主嘛,从各种演出完全没看到制作组有这意思,其实我个人看着还挺有趣的.至少比官方在动画里都恶意明显,只在访谈小说里稍洗下的某人(说的就是你,真飞鸟)还差的远.

天邪鬼

睿站up们现在也开始下场了，真好啊，漫区和睿站难得有这么一致的时候

kyonkoism

从第十集就果断决定跑路实在是太正确了

渚在原作根本就是外表有点男孩子气的小女生打一半还和教练说情话带告白的
动画怎么就给整成这样了，看着上面回复说现在狗站用户疯狂反渚还给起了个卢本渚，渚本韦的称号就觉得难过，粪制作组真的妈死了

俄刻阿诺斯

说实话，上一集有千夏说得那句标题还是很应景的，打羽毛球是因为你热爱羽毛球，而不是为了妈妈打羽毛球，不论是认可还是抛弃。
这么多集铺垫下来，不就是为了妈妈打羽毛球和绫乃柯妮和因为喜爱打羽毛球的有千夏，渚，理子，叶山，悠，甚至还有学(改主意大学继续打羽毛球)之间的理念对立。
但这一话有千夏说得就又跑偏了，怎么又变成要打赢强敌了？我还是倾向于不要太把这几句当回事，很明显跟之前铺垫的不是一回事。
总而言之，就是给这最后一场球赋予一个热爱羽毛球的主题，希望绫乃能在这场激烈的对抗当中找到羽毛球自身的魅力，找回初心吧

俄刻阿诺斯

天天那个啥 发表于 2018-9-26 01:13
这集真实把我看笑了，来谈谈一个动画党的感受（漫画只看了前面几话就没看了

先说为啥笑，因为b站弹幕逻辑 ...

柯妮那是碰上了一群比绫乃的更圣母，更能热脸贴冷屁的队友啊，当然是转的生硬了点，但你盯着有千夏事业线，我也盯着柯妮柰子大腿，我也乐呵呵地接受了。柯妮对绫乃的态度倒是很简单，傲娇么，说什么伙伴没意义，你就是想说家人才有意义是不是？打败你获得妈妈的认同？还不就是想进有千夏的家门，想变成一家人？这么个别扭孩子，志波姬真是看着干着急

xingenge

俄刻阿诺斯

wzh5555 发表于 2018-9-25 22:29
动画的问题在于到底是淡化、还是激化这个主线矛盾？ 手段含糊不清。

从动画目前的走向（绫乃即将跨过这个 ...

我觉得最后这个矛盾是会被搁置的，“绫乃的人生要把羽毛球和妈妈分开”，英玲奈如是说

俄刻阿诺斯

白带还行……

風駿

白带的对面不是…………算了我蹲墙角去

interzhang

妈耶，弃番这么久评分终于血崩我还以为上一集就打完了，结果还没打完？

战场公主希维尔

PENTAX-DA 发表于 2018-09-26 13:33:46
因为你就是个凡人，还不愿承认有天赋的人的天赋
只好关心你所能理解的凡人的七情六欲上了
讲白了这片对你 ...

笑了，合着你觉得是天才的就不能输，你真是个天选少年。

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小野寺熊介

感觉上来说还是挺可惜的，这片主要还是在金毛和女主的两个转折上过于生硬了
不过老实说片子很有趣，我一开始也没打算当体育番看，结果觉得超好玩
女主一开始以为是刃牙，结果是个杰克，老妈还真是勇次郎

Renes

小野寺熊介 发表于 2018-9-26 21:16
感觉上来说还是挺可惜的，这片主要还是在金毛和女主的两个转折上过于生硬了
不过老实说片子很有趣， ...

其实身份和剧情位置上绫乃对应刃牙没毛病的 柯妮是杰克

lalayomm

竞技体育竞技就是目的，只要她在打球在竞技你管她为啥打，这是能分个高下的？合着那些为了把妹入坑篮球的、为了一个教练回头打篮球的、追星练滑冰的都不配玩了还是怎么的。按照这种逻辑姬友应该被那个网球打脸，毕竟不能为了她而打球嘛。
这片就应该换个名字，叫羽毛球之形。