2018.07『轻羽飞扬！/はねバド！』专楼 #13 [完结]

wzh5555

amulelernen 发表于 2018-9-24 18:17
普及？里面有讲解羽毛球的基本规则吗？拍子的参数如何？……看看隔壁灌篮和棋魂，各种知识小剧场，从走步 ...

普及、宣传：让普通观众了解了羽毛球比赛和日常训练大致是什么样的；
了解羽毛球运动的特点和运动员特色差异；
了解羽毛球运动员可能会遇到什么现实问题（技术、战术、伤病）；
大量用真人动作的转描，（作画不崩不缺钱时）重要的动作在标准度有保证，至少看到的不是"假的羽毛球"

又不是灌篮和棋魂这种篇幅的作品，这片现在的篇幅连基本剧情都只能匆匆了事加速过
如果这片的篇幅预计在30集以上，那么很可能会加小剧场或番外专门来说说规则（凑集数）；


广告：主赞助商Yonex的球、拍子多次出现。其他日本羽协的赞助牌子大多也都露了下脸了，例如KUMPOO。不过相对来说不是那么露骨



至于为什么要看这片，而不看真人教学？
那就是【为什么肥宅或宅女会想起来去尝试一下羽毛球】这个问题吧，否则为什么要套个萌妹子的外皮呢？


本身定位就是天使之翼、灼热乒乓妹这种【先吸引年轻人关注这个运动】这个目的么

wzh5555

myarms 发表于 2018-9-24 18:08
我觉得对于不懂一部运动的观众来说，一部运动作品好不好看以及在这基础上火不火才容易带来广告效应吧，例 ...

这个显然原作设定要负责任啊，尤其是亲妈这个角色的设定和行为动机，直接导致了这个故事框架如论如何也很难改出圈，绫乃进入短期低谷期总绕不开这个很不讨喜的原因。
漫画原作至少篇幅不是那么短，可以用一些日常和更多的其他互动来冲淡这个【奇葩亲妈】对故事的影响，角色的情绪前后起伏也不需要做得那么夸张，能让读者更接受一些，专注于具体某个时期的叙事描述，所以看起来会自然很多；

而动画就这么短，要讲完绫乃这个低谷期完整的成长过程只能加速讲，很容易让人感觉大起大落、剧情儿戏一般快进。

动画真的要想讲好这个魔改版的故事，我觉得至少要上20集，很多地方、角色要大量增加篇幅（双主角、粉毛、石泽、教练、后妈、亲妈都需要大量加戏），而不是仅靠几句台词把各种日常一带而过，这样才能让观众真正对这个故事有认同感（先不说这个故事是否精彩）。
而目前我对这个片子的观感定位，只能说运动层面的东西比较扎实，有足够的认同感，亮点只能看这方面。

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shadow001 发表于 2018-9-24 18:51
所以說體力是為了讓綾乃輸強行給出的理由
技術面基乎被全面壓制
要贏只有從精神面和體力下手

只能说片子之前的铺垫不足（漫画里是指出过绫乃力量缺陷的），
这个原因本身在运动上是没毛病，常见战例。

另外，主因是力量差距，随后导致的体能差距。
绫乃的体能本身并不能说差，只要能在保持场面正常的情况下足够控场打满三局，
但唯独在她被多拍连续调动，并且频繁发力之后，由于力量小导致消耗累计越来越来大，就是属于非自己擅长范畴了。

奋起挥戈

wzh5555 发表于 2018-9-24 19:23
这个显然原作设定要负责任啊，尤其是亲妈这个角色的设定和行为动机，直接导致了这个故事框架如论如何也很 ...

起码不应该原创9，10集，这两集和本季结尾的大战也没啥关系。这两集加在中间多弄玲乃和渚的互动多好。现在两人自说自话，各自逻辑清奇让人讨厌

yone0000

这集其实氛围渲染和比赛的表现都还可以嘛，生硬的转折说到底就是在为前面合宿时柯妮那几段胡说八道擦屁股

myarms

wzh5555 发表于 2018-9-24 19:23
这个显然原作设定要负责任啊，尤其是亲妈这个角色的设定和行为动机，直接导致了这个故事框架如论如何也很 ...

对我个人来说，你别给我来些苦大仇深的戏，花多些精力去画运动场景才是运动番的正路，所以直接别让她妈她妹出场就好了。这集这种重复画面骗时间的最不要得

wzh5555

奋起挥戈 发表于 2018-9-24 19:41
起码不应该原创9，10集，这两集和本季结尾的大战也没啥关系。这两集加在中间多弄玲乃和渚的互动多好。现 ...

9、10属于配角强行均分戏份，我觉得加是可以加的，对故事也是有帮助的
9洗白科尼，一方面让这么个人气人设不那么浪费，另一方面科尼内心算是绫乃的镜像，都是渴望情亲的心理；10在说对羽毛球的热爱，其实算是给绫乃的困惑透答案； 此外，黄毛女为什么12集里能坚持地给绫乃加油，我觉得和第10集的心理也有一定关系。

但是确实需要同时加双主角更多正常的日常互动，现在这个戏份比例硬是把主线弄得非常仓促和单薄。

秘银mithril

shadow001 发表于 2018-9-24 18:51
所以說體力是為了讓綾乃輸強行給出的理由
技術面基乎被全面壓制
要贏只有從精神面和體力下手

前边确实没有伏笔
我记着我看她赢了丽晓的时候我也是一脸懵逼的，你前边才打过一场就来打居然还打赢了
不过我看漫画的时候倒没怎么在意设定。
漫画渚VS绫乃这场是能看得出来绫乃体力慢慢被打没的，有个第二场这个过程。。不像动画这样突然就变弱了

wzh5555

myarms 发表于 2018-9-24 19:50
对我个人来说，你别给我来些苦大仇深的戏，花多些精力去画运动场景才是运动番的正路，所以直接别让她妈她 ...

这集感觉就是钱不够了

セト

问题是渚这个角色的定位。
漫画前后半完全不一样，实际表现上渚才是目前这个漫画里成长最快，实力最高的人。
说白了比赛里她拿的就是其他漫画里主角的剧本。
但是比赛之外的部分她却没有主角的分量。
结果就是围着其他人吹半天，和渚一打发现就这么回事。

大厨麦当牛

秘银mithril 发表于 2018-9-24 19:56
前边确实没有伏笔
我记着我看她赢了丽晓的时候我也是一脸懵逼的，你前边才打过一场就来打居然还打赢了
不 ...

因为为了弥补原创剧情的硬伤，第二场和第三场被强行调换了，但拆东墙补西墙，旧的勉强补上了但又多了很多新的逻辑上割裂的硬伤。比如绫乃的体力问题。原作第二场开头可是很嚣张的直接喂高球送分故意让渚扣杀的。

怎么说呢，追动画还是有收获的，就是得到了无论开头怎么好也不能吹的教训，特别是初出茅庐又自命不凡的新人监督。。什么“保持这个制作水准下去就是良作”之类的评论看得太多了，而得到这种评论的番基本没一个能保持得住的。

同样是运动题材漫改，被舞动青春完爆。

wzh5555

PENTAX-DA 发表于 2018-9-24 19:53
一个从小一打能上串下跳打一天球
技术全面身体轻盈，训练也恢复正常水平的天赋型选手
在无伤病准备冲锋，对 ...

不是一个问题，这里面漫画交代的相对清楚点，动画没讲清楚。

我给你举个实战例子，就是前几天的中国公开赛。

陈雨菲---绫乃：身高中等、技术细腻、体能A、速度也不错A，但力量弱C。
辛杜---渚 1号：身高高、力量A、体能A、但速度偏慢B，技术相对粗一点。
山口茜---渚 0号（渚的主原型）： 身高矮、力量B、体能A+、速度快A+，技术也细腻。
马林---渚 3号： 身高较高、力量S、体能S，速度也快A，技术略粗一点。

陈雨菲一路上拼掉了两个顶尖的选手：辛杜和山口茜，
打辛杜：由于辛杜偏慢，陈利用落点调动和消耗对手，即便辛杜体能并不比陈雨菲差，但被动方肯定要被耗死。
打山口茜，山口打法很主动，进攻很凶，陈主要就是防反，然后利用身高优势和山口慢慢磨。这样具有体能优势的山口反而消耗很大，而陈的消耗并不大。
唯独遇到马林这种莽夫打法陈一点办法都没，因为马林快、体力无限、又并不像山口茜那样执着于猛攻，而是上来就打消耗，引诱或者逼迫陈来进攻（你这拍要是不攻，我继续消耗你，直到你忍不住攻或者回球质量下降），所以陈最初会有场面优势（陈的落点优势大、马林自身失误也多），但陈随后就马上攻不动了，这时马林再开始轻松收割。

router12

wzh5555 发表于 2018-9-24 19:23
这个显然原作设定要负责任啊，尤其是亲妈这个角色的设定和行为动机，直接导致了这个故事框架如论如何也很 ...

锅别退给原作啊，不加那奇怪的两集路人，时间交给柯尼和绫乃互动不要搞奇怪的黑化，最后这场按原作来也不至于现在这么风评惨好吧，好歹原作对决那场是真快乐羽毛球。。。

Hidewhite

12集看完了。
有千夏的育儿方略虽然还没彻底谈明白，感觉是个窟窿补不好。正常来说被她这么对待绫乃最好的报复行为是直接甩了不打羽毛球（事实上如果不是英玲奈拖着已经是这个结果了），想要把有千夏的行为和结果都合理化感觉难度太大了。真说非常冷漠的培育，现实里这种模式也有，热血运动题材看的也很多了，换个口味也不错——但我不觉得这片能够真往这方面靠，大概率还是转回偏老套的主流运动观。
中间几集柯妮那段反复横跳看不懂。前后断裂了吧。
教练完全不对绫乃的心理问题进行干预是缺陷，至少在形式上需要表现下。虽然根据故事都能看出来教练不是绫乃的解铃人，但在程序上需要走一下。不然看起来就是现在这样绫乃好像是被老师放生的差生一样，好歹摆个抢救的样子。
本片有很多地方用力过猛有点假的感觉，或者至少表达出来的力度没有到位，导致胜负结果的心结看起来渲染得过于严重了。
12集里为绫乃打气的两个队友过于套路老好人了，“承载我们的希望”这种台词不如改成厌恶口气的抨击来表达这层意思更自然，主角表现得这么人憎鬼厌还把配角塑造得 积极善良会反衬主角的恶劣，还不如一起拉下水，这样观众观看心态反而能平衡些。加油部分实在太尴尬了。这里让英玲奈喊又不合适（她此刻心态未必愿意绫乃继续打羽毛球），粉毛前文缺少铺垫，缺人尴尬……至于绫乃方面效果看下集再说，这集末尾内容比较少，不好定论。如果一下子就积极阳光了那就片就太傻了。

wzh5555

router12 发表于 2018-9-24 20:17
锅别退给原作啊，不加那奇怪的两集路人，时间交给柯尼和绫乃互动不要搞奇怪的黑化，最后这场按原作来也不 ...

然而最后还是脱不了【亲妈回归激化矛盾，亲妈自觉自己毫无问题】这样影响认同感的桥段或者发展。
而且科尼即便不挑衅，绫乃在得知亲妈回归以后也会自然地进入扭曲黑化阶段（毕竟看过海报、亲妈自带激活属性），也就是时间早晚的区别。

router12

wzh5555 发表于 2018-9-24 20:21
然而最后还是脱不了【亲妈回归激化矛盾，亲妈自觉自己毫无问题】这样影响认同感的桥段或者发展。
而且科 ...

但你制作组真的需要野心这么大13集做完所有内容吗？这一季直接把有千夏当个背景哪里不好？县比赛这段真有解开所有结的必要？天麻第一季照老板才几个镜头。。。。。

wzh5555

PENTAX-DA 发表于 2018-9-24 20:19
动画里没连着打啊，中间休息了快1个星期备战
这么说吧，就算按漫画的局2喂球引扣杀
这种强度下，绫乃能跑 ...

并不是跑死，论跑绫乃并不怕，（实际上绫乃在片中大量丢分在自己失误，而不是渚的球质量多高）
她是力量弱
假设渚回一个后场高远球要用体力1、杀球要用体力5的话，绫乃则分别要消耗3和15点。
假设绫乃的短时体力是300，本来打防守反击的话，完全消耗不完这300点就能打完一个球，然后回一下体力。轻松愉快。

但短时间内让绫乃连续做高远球、杀球这样的动作，尤其是无氧发力，她肌肉力量小、无氧能力偏弱就会被无限放大，短时体能达到临界清零，缓不过来，导致技术变形，出现无谓失误。到达临界值以后，每个球间休息的回复效果也就差很多。（所谓一口气没喘上来）
于此同时，渚这里体力消耗，一来一去，比绫乃就少得多，而且关键的是渚没到临界，所以打完一个球可以正常回体力，轻松愉快。

https://www.bilibili.com/video/av32310998
具体见32:15秒，陈雨菲杀丢了一个非常简单的球。第一局从12分开始到最后，陈雨菲出现多次技术变形，而且很多机会球她都不敢杀球。而另一边马林，“哎呀，汗都没出”

奋起挥戈

router12 发表于 2018-9-24 20:23
但你制作组真的需要野心这么大13集做完所有内容吗？这一季直接把有千夏当个背景哪里不好？县比赛这段真有 ...

对头，淡化最圆不回来的亲妈剧情，中前期还原原作的萌萌百合日常，加进去渚感冒玲乃钻被窝这样女一女二的互动，最后把决赛的动作场面做的6一点，妥妥就是中等偏上作品了

wzh5555

router12 发表于 2018-9-24 20:23
但你制作组真的需要野心这么大13集做完所有内容吗？这一季直接把有千夏当个背景哪里不好？县比赛这段真有 ...

我也是觉得亲妈当背景可能对于故事来说更健康，但是整个故事就没什么爆点了。

这片子其实主要就是靠各种爆点杂合堆积么： 魔王梗、反差黑化、大胸等等，

相比一个一个正常的故事，制作组可能更喜欢留一个扭曲的爆点作为谈资吧

weary10

煞笔编剧，改就应该直接把女主妈淡化处理，描写女一的成长。
本来漫画里面她妈就是个脑残剧情，现在好么，改得更加脑残了。

router12

wzh5555 发表于 2018-9-24 20:39
我也是觉得亲妈当背景可能对于故事来说更健康，但是整个故事就没什么爆点了。

这片子其实主要就是靠各种 ...

那么喜欢爆点就集中在爆点上呗，多加点绫乃的心理系和小渚的互动，你制作组那么有野心一季做完全部伏笔，干嘛中途又跑去做路人戏，主线还不够吗。。。。。。
大概是从头就不考虑能接第二季，怎么以后把热点交给别人做这样，简直了。。。

wzh5555

router12 发表于 2018-9-24 20:44
那么喜欢爆点就集中在爆点上呗，多加点绫乃的心理系和小渚的互动，你制作组那么有野心一季做完全部伏笔， ...

我感觉制作组是急于把所有人设的价值先利用干净，有没有第二季？完全没考虑

奋起挥戈

再怎么改也不可能更失败了，动画销量非常差的级别，口碑更是在哪里都是全面崩塌。
把内核亲妈剧情淡化玩百合日常最后打一场好球，就算销量不会多，口碑评价总会好点吧。

现在除了黑粉，哪个动画党会来追漫画？继续看几个神经病打球吗？

router12

wzh5555 发表于 2018-9-24 20:53
我感觉制作组是急于把所有人设的价值先利用干净，有没有第二季？完全没考虑 ...

所以就很气这样。。。不过改完漫画口碑好了点，为了喷之有物好像许多人补了原作，等下礼拜看评分能不能还原55开吧~

wzh5555

Hidewhite 发表于 2018-9-24 20:17
12集看完了。
有千夏的育儿方略虽然还没彻底谈明白，感觉是个窟窿补不好。正常来说被她这么对待绫乃最好的 ...

从目前的感觉，动画可能就要淡化处理最后这个巨大的矛盾（而不是正面解决）了： 亲妈继续自我认同【我知道我不是个好妈妈，但是从羽毛球角度讲我这么做还是有一定道理的吧】；绫乃这另辟蹊径，友情+热爱打球双重助力，从侧面解开这个心结。  


科尼前期的反复横跳挑衅主要是源于对于母爱（情亲）的一种占有欲吧，她从小缺失情亲，一方面有一种和绫乃竞争（亲妈）的想法，所以先挑衅，另一方面又有一种想要和绫乃做家人的想法（第9集）。只是这片子这么叙事，确实让人感官很怪。

我觉得女顾问应该是尝试过谈心的（男教练不好开口问啊），推测绫乃也是自闭不谈。但是篇幅原因这种戏份都砍掉了。（所以说这片子主线的篇幅根本不够）

【队友】【伙伴】这些确实强行，不过黄毛女和眯眯眼这两个人前面倒是有专用伏笔，这两人一个是羽毛球真爱（爱到乱告白）+同情心强烈，所以她的行为结合第10集倒是可以理解（绫乃这时候太可怜，更加激活了她的圣母心。而渚那边足够坚强，根本不需要人安慰），另一个是超级关注和羡慕绫乃（绫乃你这条件还不好好打球，还不如我夺舍了你）

红楼白衣

感觉在羽咲的战斗力上，观众受到了前几集画面的误导。淘汰赛两场比赛，看上去是羽咲吊打薰子而荒垣和石泽五五开，实际上薰子两盘比赛的比分是16-21和17-21，这和荒垣石泽的第一盘拉锯战是一样的，只是因为羽咲的垃圾话，煽情的回忆杀和薰子的倒地接球让比赛产生了一边倒的错觉。如果默认薰子和石泽水平差不多的话，那荒垣和羽咲五五开似乎也不是需要开挂才能取得的结果。决赛中第一次出现的体能问题，从球盲角度来讲，更像是staff为了平衡之前崩塌的战力表现而出的下策。

wzh5555

PENTAX-DA 发表于 2018-9-24 21:10
问题这么扭曲的性格，打输球了后还能解开心结？
如果解开心结，势必变成，羽毛球输赢也无所谓嘛，和大家 ...

绫乃的心理毛病我觉得分两层。

1）球场上好胜、不愿失败、嘴上也好胜（球场垃圾话），骨子里俯视对手。
这个是从小就有的、根深蒂固的东西，我觉得这场打输了她还会继续我行我素，要改起来难了。要后妈慢慢调教。

2）球场+日常生活的输不起。（这个输不起的原因和【亲妈认同】这个错误观念相关。）
日常生活里也带出了扭曲的好胜心和逆反心态。 强行宣称自己不需要情亲、友情（实际上是违心的）。
这是科尼挑衅之后出现的短期心态，叠加在1）的基础上，表现在日常生活中故意阴阳怪气、孤立自己。

这片子其实主要讲的是2)这个问题的产生到解决，绫乃能重新接受情亲、友情，那么也就输得起了，2就算是解了，（当然奇葩亲妈这事无解）

这而1)我觉得她一辈子都改不了。
所以对于羽毛球，绫乃回归到1）状态，也不会无所谓，继续回去好好当魔王。

江戸前ルナ

反正渚这种纯把绫乃当作敌人的，部里只是泛泛之交远不到好伙伴等级的，走什么劲敌友情线啥的纯属扯谈，连动画最后一丝希望也都会被掐掉。我反而觉得，是那种站在赛场上，享受着观众的注视和欢呼，全力去赢下比赛这种感觉来唤醒绫乃，让她爱上可以在如此棒的环境中打自己喜爱的羽毛球的感觉。

流川枫枫

刚看完
其实这东西本来追漫画的时候就觉得只能给个-1，前期的剧情总是不确定哪个是主角，双主角的结构总是摇摆不定，而漫画里打完12集这里的剧情之后，甚至綾乃变成了主角，渚的存在感几乎为零。
本来期待动画组能够把双主角这个结构从一开始就建立好，即使苦大仇深一点也不是不能接受
谁能想到竟然能够做成这个样子…
如果硬要说渚的目标是打败绫乃，是十分正面的短期目标，正常来说渚可以追随了绫乃的脚步见到羽毛球广阔的世界，故事就能说下去，加上他们俩的沟通，可以成为宿命的对手这样的展开。
但特么绫乃的目标和核心却是个负面的，就是为了抛弃母亲，这也是个比较短视的目标，于是渚跟着绫乃跑，而绫乃却并不享受打球，原地踏步，自闭听不进别人说话，不接受别人的关心
归根究底，就是人物核心和关系没弄好，本来漫画就烂，难改，碰上个能力不足的监督，缺点就立刻显现出来了。

没救，我就不信体育番都能有啥神展开把这片救回来