异度神剑2剧情讨论楼

andychen

windtrack 发表于 2017-12-17 21:24
我对男主萎了这个剧情没有任何疑问，毕竟这也算是少年漫肯定要有的桥段之一

关键在于男主重新振作起来的 ...

刚刚没打完字不小心发出来了。我重新编辑了下，你再看看

andychen

windtrack 发表于 2017-12-17 21:33
虽然从剧情结果上看，第三把剑是这样没错

但是从游戏的演出来看，男主还是因为打不过真而放弃，然后能获 ...

这游戏的剧情很多地方都是这样，关键的部分隐藏在几句话或者一小段演出中。说得好听点叫点到即止，说难听点就是细节处理粗糙，展开不充分。

这作的剧本内涵深度远超一代，制作组这么处理可能是为了让表面上的故事简单一些，不要太劝退……实际效果如何只能说微妙吧，至少现在玩家群体对剧情的评价两极分化严重就是因为这个处理造成的。
单说你这个问题，其实灵洞中还有一段演出，那就是队友们看到第三把剑消失都多少有点惊慌，但是莱克斯本人却信心满满。这足以洗脱莱克斯是个强力党的嫌疑了，但是这段演出也就几秒，玩家看过就看过了……

微风幻想

windtrack 发表于 2017-12-17 21:33
虽然从剧情结果上看，第三把剑是这样没错

但是从游戏的演出来看，男主还是因为打不过真而放弃，然后能获 ...

我的理解是第7章最开始的时候意气消沉是因为想不到有什么能赢真的办法了
毕竟已经手持最强异刃的天之圣杯了
但后来有了第三把剑的消息，而且明确说可以得到天之圣杯的真正力量
总算是看到了一丝希望，人在绝望的时候看到一束希望的曙光当然会想去抓住试试的
去了以后知道关键不在剑上，而是在于真正的容纳光和焰
所以就又振作起来了
可以说当时莱克斯是没有确信可以赢过真和灭
但这种时候真的需要100%确信才能行动吗？
个人觉得其实这种转变也并不是那么的生硬

虚无连斩

话说回来，大家想想1代开场，黑脸若本爷，莫纳德都砍不翻……
为了游戏性只能崩倒转才可以稍微打一打……
女主直接被杀……后期要怎么展开才合理……
游戏是直接给了未来视的挂，看到未来自己去了哪里然后顺着走下去……
要是这个放现在，大概也被喷死了

微风幻想

windtrack 发表于 2017-12-17 21:55
其实进灵洞之后的展开都算合理
生硬主要是进灵洞之前的部分

灵洞前的部分有些生硬也是没有办法的
如果把莱克斯失落的时间拖的太长，或者说要满世界找线索才能发现第三把剑的话
整个故事的节奏就被破坏掉了
所以就变成了这样好像瞬间又振作起来的样子
感觉这已经是最好的解决方式了

hkguty

我觉得REX这个主角压根没描述过成长啊，他就是一个乐观的小孩，偶尔会遭受挫折，主要是心理上的，但是一看到有希望也很快就会振作，不如说一开始的他跟游戏结局时的他感觉信念上都是一直线，几乎没怎么变过吧

松川奈々

这部剧主要还是看男主周围的人因为男主而发生的改变
圣杯/尼娅/伊拉的一群人，全都改变了

松川奈々

帝国的百姓说最近见不到小皇帝的blade了，都在猜是不是被派去入赘和亲了
是不是说明在这个世界观里，所有人都觉得blade与人类的结合是普通而正常的事？

qiyu1234

松川奈々 发表于 2017-12-17 22:24
帝国的百姓说最近见不到小皇帝的blade了，都在猜是不是被派去入赘和亲了
是不是说明在这个世界观里，所有 ...

入赘给女王还行
人家不管长啥样，眼光还是有的，找尼格去入赘怕不是要挑起大战啊
当然如果玩的是CV梗就另说

elenoka

hkguty 发表于 2017-12-17 22:15
我觉得REX这个主角压根没描述过成长啊，他就是一个乐观的小孩，偶尔会遭受挫折，主要是心理上的，但是一看 ...

因为他从头到尾确实没怎么成长，顶多只是经历了“和焰一起去乐园”信念不坚定到坚定的转变
真要说成长，也就他结局之前把绿毛丢下来带队友跑了那段算是成长，他从头到尾都是个率真纯粹的莽夫...

微风幻想

hkguty 发表于 2017-12-17 22:15
我觉得REX这个主角压根没描述过成长啊，他就是一个乐观的小孩，偶尔会遭受挫折，主要是心理上的，但是一看 ...

高桥在访谈里有说，他想象中莱克斯就是一个纯粹只会向前看的人
没有时间停步不前或后退

andychen

elenoka 发表于 2017-12-17 22:31
因为他从头到尾确实没怎么成长，顶多只是经历了“和焰一起去乐园”信念不坚定到坚定的转变
真要说成长， ...

男主是确实有成长的，见识到这个世界黑暗残酷的一面后还能坚持对世界的热爱不是一件容易的事情，不管在现实里还是游戏世界中都有很多人做不到

最终战中灭问男主难道你能原谅我吗，男主回答说当然不能原谅，但是这个世界就是这样，我们也只能在这样的世界中活下去

反例就是教皇了

elenoka

andychen 发表于 2017-12-17 22:38
男主是确实有成长的，见识到这个世界黑暗残酷的一面后还能坚持对世界的热爱不是一件容易的事情，不管在现 ...

要看怎么定义成长了，我觉得就算不经历这一切，男主这种人碰到灭这样的还是会选择原谅他，天性如此
但是通关的时候男主的态度肯定更坚决一些

松川奈々

很多人玩的时候说受不了男主的性格
但我就觉得很好，可能是因为自从xb2公布开始就对男主的心理预期降得很低吧，实际玩下来，感觉他确实是有着他自己年龄上的局限，但也更多的表现出了超出他年龄的成熟与担当
比如主线剧情里能看到的寄工资回家，资助孩子们读书，在讨伐强盗之前先去通知官兵，帮失足小孩求情并且找到工作等等，确实符合高桥说的“小大人”的样子
比他大了十岁的我完全自愧不如

andychen

elenoka 发表于 2017-12-17 22:40
要看怎么定义成长了，我觉得就算不经历这一切，男主这种人碰到灭这样的还是会选择原谅他，天性如此
但是 ...

我是觉得要是第三章结尾男主还有力气肯定会砍死灭

虚无连斩

松川奈々 发表于 2017-12-17 22:47
很多人玩的时候说受不了男主的性格
但我就觉得很好，可能是因为自从xb2公布开始就对男主的心理预期降得很低 ...

基本白嫖偶尔买正版今年打了差不多60个黄油玩家表示，莱克斯算是今年玩的游戏里面最靠谱的男主了，如今黄油男主一个个都什么玩意儿....大概我要求太低了....（打完xb2我已经贤者模式好久了，最近新作完全打不进去，妹子没光焰绿毛可爱啊，摔）

天堂懵懂人

windtrack 发表于 2017-12-17 21:24
我对男主萎了这个剧情没有任何疑问，毕竟这也算是少年漫肯定要有的桥段之一

关键在于男主重新振作起来的 ...

我觉得都要连起来看。在旅店的时候已经嘴炮的差不多了，国王的召见算是承上启下

至于青龙爷爷 我们已经习惯了



灵洞之内，既是尼亚觉醒的契机，对lex的告白也是引出了lex那句

（我喜欢尼亚，[还有大家 所以我再也不会停滞不前了]）
也是坚定了lex的信念

终归还是节奏太紧了，都压缩在一起了

然后才拿到第三把剑


—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3010, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

hkguty

微风幻想 发表于 2017-12-17 22:37
高桥在访谈里有说，他想象中莱克斯就是一个纯粹只会向前看的人
没有时间停步不前或后退 ...

确实就是这种感觉，只能说也许人们更喜欢，或者说是更习惯成长型的主角吧

松川奈々

是的，我刚刚二周目打到这一段，尼娅/家具土/花轮番上阵先白脸后红脸，气氛一度相当微妙的时候国王召见，说还有第三把剑，男主算是看到希望，心里一下子有底了
他之所以一开始那么丧气，也是因为真在吊打他之后说他愚蠢/可怜/悲哀，恐怕他这辈子受过的打击，除了双亲去世，就是这次最大了

mlfans

我觉得莱克斯实际已经很不错了，已经比许多成年人还要成熟了
有多少成年人看到点阴暗面就“吃枣药丸”，看到点光明面就“星辰大海”的？
别说没有，外野，天涯，各种论坛多的是。
对这个世界的理解比莱克斯还幼稚。

莱克斯从头到尾没否定过人类的阴暗面，他更多是对人类的光明面有信心——包括和真嘴炮时，和灭嘴炮时，和神对话时。
或者说高桥对人类有信心。

有很多人不满意老克展示阴暗面那部分，我倒是觉得很有必要。

老克：“没错，那是不同于你们的，另一个模样，我想看看另一个模样的你们。”
梅姐：“你对我们失望了吗？”
老克：“如今出现在我面前的是现在的你们”

那段演出并不是你一直以来操作的莱克斯，或者说不完全是，而是神给你看的你（莱克斯）心中的阴暗面。
他确实一直很想逃跑，不希望伤害别人也不想自己受伤害。
同样的，队友也是这样，小虎的羡慕，齐格对力量的渴望，梅姐对国家的担心，尼亚的……那个啥
这些事一直都存在的，如果这些意识、这些想法占据内心
这队伍能一路走到神的面前吗？
不可能。
是队友们包括莱克斯都战胜或者说克服了自己的阴暗面，压制住那些不太好的想法
所以大家才能一起走到现在，“出现在我面前的是现在的你们”

这和故事的整体基调是相承的。
这个故事后期屡次三番告诉你人类整体的两面性，教皇的回忆，灭的想法，还有莱克斯和真嘴炮时就已经看得很清楚：
【以后也一定会有挑起战争破坏这个世界的人出现，但同样的也一定会有人类与blade一起去阻止他们。】
莱克斯后来就没说过以后会他妈的多美好，什么不存在战争的世界，不可能的。
老克开头描述战争的那段话也是“何其丑陋，何其美妙”，调子定的也很明显了。

——人类就是善与恶并存的
人类是不可能抛弃阴暗面的，不存在那种事。
但人们能压制住自己的阴暗面，战胜自己的内心。

莱克斯最后剧情里的回应就是，没错这个世界有很多丑陋的地方，没错我们都有很多缺点，但最终我们一起克服了那些、战胜了那些走到了这里。
——所以，谢谢神你让我们诞生在这个虽然有丑陋，但更加美妙的世界。

忘却的记忆

大部分对rex的感官是建立在母系圣杯之上的吧，其中之一是通关后的标题…完全没有成长之后的的感觉


也就是，rex真配不上天之圣杯
希望dlc有改观

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mlfans

微风幻想 发表于 2017-12-17 22:37
高桥在访谈里有说，他想象中莱克斯就是一个纯粹只会向前看的人
没有时间停步不前或后退 ...

说的没错，高桥塑造的这种感觉太强烈了
这游戏里莱克斯几乎所有表现出来的行为和语言，本质上都是这三个字“向前看”
甚至强烈到和周围几个角色成了鲜明对比

其实“向前看”和“向后看”有一个很大的区别
向前看，你所经历的都是未知的，不管是好是坏，你都必须看到。
向后看，你往往只会看到自己想看的那部分……

真一直在回顾过去——“向后看”
他和劳拉被教廷背叛了，世界的基础——BLADE被人类背叛了，然后又和劳拉约定不忘记她，导致自己陷入漫长的求死不能的痛苦中
他的眼里一直是过去的这些
所以他想毁灭人类，然后问问神，创造Blade的意义何在
因为他觉得就算是未来，也一定会和过去一样，人类陷入无止尽的自我灭亡，Blade给人类做牛做马

教皇一直停留在回忆里——“向后看”
经历了母亲的死，经历了人类的各种丑恶，他回顾过去，眼睛只盯住了这个世界丑陋的那一面，甚至还收留难民来提醒自己世界的丑陋。
唯独救齐格的时候回想起了一些人类的善良面，算是多看了一点。（我妈也是为了救我然后车祸而死，所以教皇这段特别打动我——这就是人类的光辉！）

焰光也一直因为过去而困扰，这也是一种“向后看”
她们觉得自己是大杀器，造成了巨大的伤害，给世界带来灾害。
所以她们希望回到乐园，和神交谈，能否消除自己的存在。

包括尼亚，也是一个“向后看”的人
可以说整个游戏，戏份比较多的人，都受到了过去的束缚，他们回头看过去，焦点停留在了那些痛苦的事情上，于是产生了心结——领悟了悲伤。

莱克斯呢，几乎一直在向前看。
巨神兽不断死亡，土地越来越稀少，怎么办？——向前看，想办法去找乐园吧，至少能有效缓解土地问题。
真说人类以后也会搞大破坏，怎么回应？——向前看，人类有恶也有善，会搞破坏也一定会再创造世界。
焰光觉得自己危害性太大，怎么办？——向前看，没错天之圣杯是曾经毁灭了几个国家，但同样你们也拯救了世界。

【阿德尔同样很乐观，但他看到了圣杯的力量后也觉得有点恐惧，觉得不会被世人接受，可能要等后代。莱克斯觉得不管拥有什么样的力量，不管拥有怎样的外表，吼姆拉和希卡利就是吼姆拉和希卡利。
你们存在于这个世界上，那就应该生活在这个世界中，不管别人怎么看待，我接受你们的一切。】

除了第七章稍微停步了一下，因为这个时候莱克斯觉得【眼前的路全被切断了，他找不到可以向前走的路了，那就只能回头】，几乎全篇里莱克斯一直都是很乐观的向前看，向前走。
当然这种向前看的乐观可能有点没心没肺，但乐观的人其实就是这样。

生活中永远不会缺少痛苦，痛苦是人生的一部分
但我们的目标是寻找幸福——寻找乐园。

Gzzz

希望DLC是后日谈吧。
这次可能对剧情最大的不满可能是被伊拉帮中二一路骑脸，最后也不能爽快反杀，有一种挥之不去的憋屈感。DLC拜托不要再伊拉了。

qqcomcnhk

2代的莱克斯和1代的修尔克其实很相似，两个人都不念过去，不问将来，只要活在当下，延续种群。

可知歌者也奈何

怎么有一个异刃也叫尼娅的？是同名还是尼亚后面变异刃了？

天堂懵懂人

wuyin211 发表于 2017-12-18 09:26
话是这么说，但是整个游戏的表现方式太套路了，套路到让看过无数ACG的人一到这类剧情就恨不得快进。 ...

老套但节奏挺好，  我挺满意的，要是放到番剧里不知道要演几集了

天堂懵懂人

mlfans 发表于 2017-12-18 00:44
说的没错，高桥塑造的这种感觉太强烈了
这游戏里莱克斯几乎所有表现出来的行为和语言，本质上都是这三个字 ...

这种时候我最羡慕你们文科生了

Rarity5

泥潭文豪

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