异度神剑2剧情讨论楼

镜像导航图 · 发表于 2017-12-14 16:57

sorayang 发表于 2017-12-14 16:51
幽界的世界设定就类似一般冒险游戏的世界观，去野外那么多致命的东西带有站斗能力很奇怪么...

而且程序 ...

这倒也勉强说的过去，虽然我估计死程序员要愿意直接把新人类设计成超人都可以，或者把野外弄得不那么危险，不过这货八成又想，你们这些愚蠢的人类要是变成超人世界又要完蛋啦之类的，明明最蠢的把世界真搞没了的就是这货

当然事实是：高桥：我们需要设计多一些剑女人来战斗吸引死宅眼球，组织已经决定了，这个任务就交给环境恢复系统来做了。

镜像导航图 · 发表于 2017-12-14 17:02

无妄12 发表于 2017-12-14 16:57
讲真其实古代人类也没犯什么大错需要绝望啊.....

想活久一点有错么...... ...

没错啊，本来就是克劳乌斯这人有病，所以半身失控立马变大BOSS。这角色真是入木三分的刻画了一个有点小聪明就立刻瞧不起其他所有人的人要是一旦拿到很大权限会闯多大的祸，这角色其实写的还行，没俗套到闯了大祸就立刻醒悟痛改前非了获得新生了，到了最后我都能感觉到这货的那种自以为高人一等的狂妄来，可以说江山易改本性难移了

sorayang · 发表于 2017-12-14 17:18

镜像导航图发表于 2017-12-14 17:02
没错啊，本来就是克劳乌斯这人有病，所以半身失控立马变大BOSS。这角色真是入木三分的刻画了一个有点小聪 ...

他被固定在那个房间里上万年，可能还不止，估计也受够了。

日本人连想象出来的神都这么悲剧，对比下希腊神话里的神，简直了...

elenoka · 发表于 2017-12-14 17:24

镜像导航图发表于 2017-12-14 16:46
我还是觉得存放在晶体里更合理些，前面就说了，最早核心设计出来是用于人类大脑的，你能想象用来代替大脑 ...

说下我的理解：
天杯应该是有本体存放+云同步的，毕竟要统合那么多信息，一个本地机是肯定存不下的
武器的设定这个有点迷，我感觉是在进化线上保证人类能站到顶端的，要是没有强力的工具怕不是随便进化个老虎暴龙什么的就能把人类搞死；但是剧情里有些怪物也带blade，就感觉很奇怪...
教皇那个是克劳乌斯觉得人类没救了，进化不出理想的人类，想放弃了，所以放着教皇把天杯摸掉了，所以灭要灭世的时候克劳乌斯也没插手，这个星球都是克劳乌斯的一个大实验，做不出结果摔桌不做了也解释的通..

无妄12 · 发表于 2017-12-14 17:25

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夜_乌鸦 · 发表于 2017-12-14 17:27

想知道乌龟脑袋那段英文版怎么翻译的

松川奈々 · 发表于 2017-12-14 17:36

无妄12 发表于 2017-12-14 17:25
这游戏最蠢的就是三个动不动就对人类绝望的人....

如果说克劳乌斯还有点自己做错了的自觉

真自己又不是人类，他就觉得异刃无法传承记忆无法进化，活着给人类当奴隶苦力，快死了要变成巨神兽继续给人类当牛做马，这世界的法则对异刃太过残酷了，所以他想去把神干死，然后把人类干死，最后把世界毁灭掉
很合理啊

sorayang · 发表于 2017-12-14 17:38

无妄12 发表于 2017-12-14 17:25
这游戏最蠢的就是三个动不动就对人类绝望的人....

如果说克劳乌斯还有点自己做错了的自觉

我觉得没经历过战争和亲人在战争中被蹂躏死亡的人，还是不要试图用逻辑去解释别人的感受。

すぴぱら · 发表于 2017-12-14 17:55

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NF17 · 发表于 2017-12-14 18:06

すぴぱら发表于 2017-12-14 17:55
真是一个一心寻死的人，在他的眼中见不到异刃的未来，异刃有完整的人性，结果只能当作人类的道具，异刃一 ...

教皇的刻画是为了表现人类的软弱和局限

profh · 发表于 2017-12-14 18:34

本帖最后由 profh 于 2017-12-14 20:55 编辑

sorayang 发表于 2017-12-9 20:07
刚才通关，玩游戏十多二十年，第一次没有跳片尾全部看完，感动。

先报个道 ...

推荐去玩初代神作xenogears，在我看来故事脉络一样，【创世神，转生的男女主，古代超文明毁灭，轨道电梯和空间站，弑神】。不过那画面估计忍不了。话说回来，这帖子里有多少玩过xg的老宅？

NF17 · 发表于 2017-12-14 18:38

profh 发表于 2017-12-14 18:34
推荐去玩初代神作xenogesrs，在我看来故事脉络一样，不过那画面估计忍不了。话说回来，这帖子里有多少玩 ...

XB2主线大概是砍了下半部的XG吧。为了做出童话风格，牺牲了不少可以展开的内容

后藤P · 发表于 2017-12-14 18:38

夜_乌鸦发表于 2017-12-14 17:27
想知道乌龟脑袋那段英文版怎么翻译的

one-eyed monster，真实信达雅

镜像导航图 · 发表于 2017-12-14 19:00

elenoka 发表于 2017-12-14 17:24
说下我的理解：
天杯应该是有本体存放+云同步的，毕竟要统合那么多信息，一个本地机是肯定存不下的
武器 ...

克劳无斯这个角色还是挺有意思的，表面上看起来他好像悔过了，还特意终章给了个回忆，亲口感叹了下“愚蠢”，我玩到那也以为后面会是俗套王道展开这货真要做好人了，结果玩到那边看着剧情，我是怎么看怎么别扭，深究了下发现，果然这家伙从头到尾都没改变啊，一开始不负责任的随意起动试験，到了最后还是如此不负责任，不管主角来没来，我们都知道他的另外半边都快挂了，也就是说要是主角没来，他又要自说自话“人类没救了”，坐看世界毁灭。一如500年前他随意放教皇拿走主控，一如当初随意实验毁灭世界。真是江山易改本性难移。而且到最后也任然自以为是觉得自己是神，雷克斯一行因为是被造，尊敬克劳斯为神也就算了了，他要自己也这么觉得那还真是无可救药，这么多年也不过是把自己的恶劣藏的更深一点而已，这个到最后也没洗白描写导致人设崩坏的处理我还是满意的。

无妄12 · 发表于 2017-12-14 19:05

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镜像导航图 · 发表于 2017-12-14 19:14

无妄12 发表于 2017-12-14 19:05
好的地方就是虽然反派多少都有点理由

但是给理由不代表洗白，也不代表后悔，最后该死的全死了，该活的都 ...

男主有的描写有些用力过猛了，我当然不希望说男主最后真的杀神附体真的说把谁杀掉，那样也挺崩坏的，但现在这样也有点圣母过头有点腻到了，我是觉得有些地方什么都不说是最吼的

すぴぱら · 发表于 2017-12-14 19:35

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高木なつめ · 发表于 2017-12-14 19:38

所以劳拉...劳拉呢？

天堂懵懂人 · 发表于 2017-12-14 19:51

bluna 发表于 2017-12-12 19:45
对于真去檀佩帝亚搞争端的意义，看不懂？就为了方便让巴恩行刺？那么又有什么意义？ ...

去之前就说了去争取时间。估计和经文这个战舰还没调整好有关

elenoka · 发表于 2017-12-14 19:56

镜像导航图发表于 2017-12-14 19:00
克劳无斯这个角色还是挺有意思的，表面上看起来他好像悔过了，还特意终章给了个回忆，亲口感叹了下“愚蠢 ...

从他拿未来为赌注使用门的力量开始，这个人就注定洗不白了。他自己心里也清楚，也多多少少做了一些事情赎罪，也知道自己即便死了也没脸面对自己的妹子加拉迪亚。他早有那个责任心，就不会一个人拿着控制权限做那么危险的实验了。

无妄12 · 发表于 2017-12-14 20:00

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后藤P · 发表于 2017-12-14 20:06

高木なつめ发表于 2017-12-14 19:38
所以劳拉...劳拉呢？

劳拉早死透了，冰着当纪念品。最后和船一起炸了

andychen · 发表于 2017-12-14 20:13

镜像导航图发表于 2017-12-14 19:00
克劳无斯这个角色还是挺有意思的，表面上看起来他好像悔过了，还特意终章给了个回忆，亲口感叹了下“愚蠢 ...

克劳乌斯这个角色其实有点意思

对于剧中所有人来说，克劳乌斯都是货真价实的“神”。神是超脱于凡人的伦理道德约束之外的，也就是说剧中人是无法评判克劳乌斯的善恶正恶的

但对于我们玩家来说又如何呢？我们距离幽界太远，也没有克劳乌斯几千年的经历和记忆。我们是否有资格去评判他呢？

kal_008 · 发表于 2017-12-14 20:16

而且吧，克劳乌斯这一死是必然事件，不论男主这群人能不能到世界树顶端，他都必然会在那个时间死掉，同时会导致云海消失空间站崩溃直接带走整个幽界

巴尔干炮 · 发表于 2017-12-14 20:36

镜像导航图发表于 2017-12-14 19:00
克劳无斯这个角色还是挺有意思的，表面上看起来他好像悔过了，还特意终章给了个回忆，亲口感叹了下“愚蠢 ...

和1代比立体了很多，10章对他的塑造不仅挽救了XB2的整个剧本还升华了作品，能看出他的纠结以及作为科研人员骨子里深处挥之不去的清高

无妄12 · 发表于 2017-12-14 20:40

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无妄12 · 发表于 2017-12-14 20:41

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Zxian49 · 发表于 2017-12-14 21:19

后藤P 发表于 2017-12-14 18:38:55
one-eyed monster，真实信达雅

独眼怪在英语语境里有那个意思吗？？
齐格的人设绝了

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高木なつめ · 发表于 2017-12-14 21:36

劳拉和霞这对也太惨了些

无妄12 · 发表于 2017-12-14 22:13

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andychen · 发表于 2017-12-14 22:36

又回头看了一遍最后两章的演出。其实我在进入最后两章前是很不喜欢真和灭这俩货的。但是两场嘴炮下来，他们的形象一下丰满了不说，整个游戏的主题都得到了升华。

这次的剧本深度比一代要深得多，然而却用了比一代少得多的篇幅去叙述。整个主线就比一代短，前半段主线还因为要保持童话风不能讲述过于艰深的内容，关键的地方全都集中在最后三章，而且都是点到即止，也没有空间去再做展开。

感觉这次追求童话冒险反过来坑了自己，希望下次高桥不要再玩这种自己不擅长的玩意儿了

sorayang · 发表于 2017-12-14 22:42

profh 发表于 2017-12-14 18:34
推荐去玩初代神作xenogears，在我看来故事脉络一样，【创世神，转生的男女主，古代超文明毁灭，轨道电梯和 ...

当初XG汉化就是在S1看到的啊，不过那时候也已经年代久远了，玩不动。

无妄12 · 发表于 2017-12-14 22:43

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andychen · 发表于 2017-12-14 22:45

无妄12 发表于 2017-12-14 22:43
其实不错了，这年头好多游戏强行搞互相理解，怎么样的人都能洗白入队

那种剧本连拿来比的价值都没有

sorayang · 发表于 2017-12-14 22:47

本帖最后由 sorayang 于 2017-12-14 22:49 编辑

andychen 发表于 2017-12-14 22:36
又回头看了一遍最后两章的演出。其实我在进入最后两章前是很不喜欢真和灭这俩货的。但是两场嘴炮下来，他们 ...

另一个打分帖子我给了剧情10分，点到即止对于这种牵扯到人类很难真正理解的对死亡的意义的描述的剧本其实很有必要或者说无奈之举，写得太细，一来剧本作者也不是哲学家很难把握度，再者受众群体会进一步缩小，不利于商业。
像如果做出EVA剧场版一样的FF8结尾CG，现在的市场怕是很难接受了。

andychen · 发表于 2017-12-14 23:02

sorayang 发表于 2017-12-14 22:47
另一个打分帖子我给了剧情10分，点到即止对于这种牵扯到人类很难真正理解的对死亡的意义的描述的剧本其实 ...

主要的问题是最后两章剧情密度过高，导致很多信息都没被玩家好好的消化

比如第九章，对真的战斗前一大堆嘴炮，把真的故事基本扯清楚了，顺便暗示了玩家异刃的本质。结果马上又和教皇打一架，转过头来填教皇的坑。前面还没想清楚，新的一堆嘴炮又过来了，还都蕴含着很关键的信息。

这作的剧本背后的内涵太多了。人与异种的关系，人与神的关系，异刃和人的自我认知等等。这些问题不是说要得出一个确定的答案，就像现在这样剧中每人都有自己的答案，最后因为彼此之间的矛盾而战斗就很好。但是剧中各种不同的观点和看法，以及他们代表的人物都可以有更充分的展开。这样激发矛盾时会更激烈，玩家也会有更多的代入和思考。

sorayang · 发表于 2017-12-14 23:22

andychen 发表于 2017-12-14 23:02
主要的问题是最后两章剧情密度过高，导致很多信息都没被玩家好好的消化

比如第九章，对真的战斗前一大堆 ...

现在的剧本其实处理得已经有点微妙，教皇这个人的描写反反复复，甚至都必须在他自己的回忆桥段对世界树的真相进行掩盖才不会导致剧本穿帮。要更进一步的描写三方势力的矛盾冲突，估计是太为难制作者了。

虚无连斩 · 发表于 2017-12-14 23:31

刚才翻截图稍微吐槽了下X（其实我真的不想踩X，可是越想越气啊，为啥战斗系统奶妈都没）
X都有12章……
我记得1代17章？
这2的剧情章节怎么少了这么多…………不过体感时间单章节剧情长度应该是比1长

Theseus · 发表于 2017-12-14 23:36

1代主线纯播片12小时左右 2代15 16钟头左右

andychen · 发表于 2017-12-14 23:42

本帖最后由 andychen 于 2017-12-14 23:44 编辑

sorayang 发表于 2017-12-14 23:22
现在的剧本其实处理得已经有点微妙，教皇这个人的描写反反复复，甚至都必须在他自己的回忆桥段对世界树的 ...

教皇这个角色身上集中体现了人类的矛盾与软弱：他无法面对人性黑暗和残酷的一面，所以说服自己要毁灭世界。但是又无法忽视人性善良和光明的一面，于是又救下了王子。他一直以神的代言者自居，但是在死前最后一刻却是平凡的母爱拯救了他。

这个反派的设计可以说是很出色的，不落俗套，也有内涵和深度。围绕他的剧情也是合情合理的。但是现在的问题是点破他设定的那段王子的回忆直到他死前最后一刻才被爆出来。这个地方就是个很好的例子，如果对这个角色的展开能更早，就有更多的空间去挖掘他的深度。这个角色的设定和框架是既存的，既然能做到最后寥寥几句嘴炮就能交代清楚，没理由前面用更多空间去讲反而讲不清

至于你说的剧情BUG是指徒手爬树？这个其实还好了，脑补成他进去以后博士帮他开了电梯就行。我觉得算不上BUG

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