异度神剑2剧情讨论楼

sorayang

andychen 发表于 2017-12-14 22:36
又回头看了一遍最后两章的演出。其实我在进入最后两章前是很不喜欢真和灭这俩货的。但是两场嘴炮下来，他们 ...

另一个打分帖子我给了剧情10分，点到即止对于这种牵扯到人类很难真正理解的对死亡的意义的描述的剧本其实很有必要或者说无奈之举，写得太细，一来剧本作者也不是哲学家很难把握度，再者受众群体会进一步缩小，不利于商业。
像如果做出EVA剧场版一样的FF8结尾CG，现在的市场怕是很难接受了。

andychen

sorayang 发表于 2017-12-14 22:47
另一个打分帖子我给了剧情10分，点到即止对于这种牵扯到人类很难真正理解的对死亡的意义的描述的剧本其实 ...

主要的问题是最后两章剧情密度过高，导致很多信息都没被玩家好好的消化

比如第九章，对真的战斗前一大堆嘴炮，把真的故事基本扯清楚了，顺便暗示了玩家异刃的本质。结果马上又和教皇打一架，转过头来填教皇的坑。前面还没想清楚，新的一堆嘴炮又过来了，还都蕴含着很关键的信息。

这作的剧本背后的内涵太多了。人与异种的关系，人与神的关系，异刃和人的自我认知等等。这些问题不是说要得出一个确定的答案，就像现在这样剧中每人都有自己的答案，最后因为彼此之间的矛盾而战斗就很好。但是剧中各种不同的观点和看法，以及他们代表的人物都可以有更充分的展开。这样激发矛盾时会更激烈，玩家也会有更多的代入和思考。

sorayang

andychen 发表于 2017-12-14 23:02
主要的问题是最后两章剧情密度过高，导致很多信息都没被玩家好好的消化

比如第九章，对真的战斗前一大堆 ...

现在的剧本其实处理得已经有点微妙，教皇这个人的描写反反复复，甚至都必须在他自己的回忆桥段对世界树的真相进行掩盖才不会导致剧本穿帮。要更进一步的描写三方势力的矛盾冲突，估计是太为难制作者了。

虚无连斩

刚才翻截图稍微吐槽了下X（其实我真的不想踩X，可是越想越气啊，为啥战斗系统奶妈都没）
X都有12章……
我记得1代17章？
这2的剧情章节怎么少了这么多…………不过体感时间单章节剧情长度应该是比1长

Theseus

1代主线纯播片12小时左右 2代15 16钟头左右

andychen

sorayang 发表于 2017-12-14 23:22
现在的剧本其实处理得已经有点微妙，教皇这个人的描写反反复复，甚至都必须在他自己的回忆桥段对世界树的 ...

教皇这个角色身上集中体现了人类的矛盾与软弱：他无法面对人性黑暗和残酷的一面，所以说服自己要毁灭世界。但是又无法忽视人性善良和光明的一面，于是又救下了王子。他一直以神的代言者自居，但是在死前最后一刻却是平凡的母爱拯救了他。

这个反派的设计可以说是很出色的，不落俗套，也有内涵和深度。围绕他的剧情也是合情合理的。但是现在的问题是点破他设定的那段王子的回忆直到他死前最后一刻才被爆出来。这个地方就是个很好的例子，如果对这个角色的展开能更早，就有更多的空间去挖掘他的深度。这个角色的设定和框架是既存的，既然能做到最后寥寥几句嘴炮就能交代清楚，没理由前面用更多空间去讲反而讲不清

至于你说的剧情BUG是指徒手爬树？这个其实还好了，脑补成他进去以后博士帮他开了电梯就行。我觉得算不上BUG

sorayang

andychen 发表于 2017-12-14 23:42
教皇这个角色身上集中体现了人类的矛盾与软弱：他无法面对人性黑暗和残酷的一面，所以说服自己要毁灭世界 ...

我是指教皇作为最大反派出场太早但他的剧本跨度又最长，所以在他的回忆桥段必须强制模糊处理甚至误导玩家（比如说按你的脑补他坐电梯的话，后面下世界树摔到树枝上挂住也说不通了）以避免在前中期就把世界树真相露底。XB2目前主线剧本最核心着墨最多的其实是人和各种混种人之间的恩怨纠缠，其中从世界树女主觉醒到莫纳德之地跟真遭遇一段已经把最大的矛盾解开了，教皇和最后的灭其实是一回事，收束剧情，就像坐过山车经历高潮后返回地面。当然这是剧本的节奏。演出的最高潮我依然觉得在绿毛的牺牲上。

天堂懵懂人

我只想知道500年前我老婆发生了啥

不过是不是500年前打架之后权限有了点变化  ，上次灭也是能召唤仆从（还是大量的）的

在光的水晶还在教皇手里的时候，灭离开了教皇（正好背景是教皇当时升官了。是不是当时的教皇靠着灭的力量升官的不得而知，至于后来灭破坏世界的时候没人尝试杀死教皇，大概是因为教皇当时只是个小人物，知道他是灭的御刃者的人不多。个人猜想）

光是在灭破坏世界的时候觉醒（在英伟达觉醒）

教皇和光500年前认识，而且不是一面之缘


伊拉是围绕英雄阿德拉成立的国家（但国王又是其他人）

迦具土是当时伊拉国王的异刃（却飘到帝国手上了）

光和阿德拉是打败灭后走的

劳拉是光和阿德尔走后死的（大概是被教廷袭击）

教皇好像一直在教廷做事

真是劳拉死后遇到的灭

佐田彦（小孩形态）和真在反抗军那时候就认识


还有其他乱七八糟的有没有人理一理


—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3010, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

大小白帝

天堂懵懂人 发表于 2017-12-15 02:23
我只想知道500年前我老婆发生了啥

不过是不是500年前打架之后权限有了点变化  ，上次灭也是能召唤 ...

阿德尔那个就是怎么厉害怎么写......非常没意思，而且他能留下那堆影子是啥原理？家具土那个并没有说他是伊拉的异刃，家具土的持有者在历史上都是有记载的，不可能莫名其妙变成帝国明珠，肯定是帝国皇帝的异刃

大小白帝

andychen 发表于 2017-12-14 22:36
又回头看了一遍最后两章的演出。其实我在进入最后两章前是很不喜欢真和灭这俩货的。但是两场嘴炮下来，他们 ...

灭这个丰满我认不下来，首先他战力很一般，感觉远不如真，和尼亚不相上下，他要是走的慢点能不能打赢教皇都是未知数，其次他理念很奇怪，一开始是为了教皇灭世，后来不知道为啥改成为了真了，最后他想通了还觉得当教皇的异刃蛮好的，这不是说明他还是觉得他诞生就是为了灭世.......讲道理在到最后打永劫之前我都从来没有想过灭真的是最终boss

虚无连斩

大江户战士 发表于 2017-12-15 10:40
https://www.nintendo.co.jp/switch/adena/production-notes/index-02.html
人物设定：
【莱克斯】

不知道为什么，原稿的莱克斯比建模好看，上色后普通....原稿光焰感觉身材比例不平衡，上色后和建模都好很多

smcheny

大小白帝 发表于 2017-12-15 06:24
灭这个丰满我认不下来，首先他战力很一般，感觉远不如真，和尼亚不相上下，他要是走的慢点能不能打赢教皇 ...

灭500年前还是很威的，一个人单挑全世界还差点成功灭世

后藤P

driver尼娅的胯部线条是整个游戏最美的景色

Errey

就我一个觉得会面神之前那段幻觉放的位置很奇怪吗，为什么都最终章了还要暴露主角软弱的问题，都打完真了，而且还是看到主角那个表现之后还“我从你与焰的协调中看到了可能性，交给你了雷克斯”
整个就看得我？？？？？？？他不是害怕解决不了问题跑路吗？？？？？你丫不是对人类劣根绝望吗？？？？？他都跑路了，你看到什么希望啊？？？？？这段是这个位置的吗？？？？？？难道还有翻转？？？？？

ArcticIce

好像妮婭的立繪沒有面紋，花jd的立繪沒有面頰下部的兩塊機械部件，建模應該是為了人物特點加上了這些細節。

天堂懵懂人

大小白帝 发表于 2017-12-15 06:17
阿德尔那个就是怎么厉害怎么写......非常没意思，而且他能留下那堆影子是啥原理？家具土那个并没有说他是 ...

主要是伊拉的体系还不明确，按照玄武爹那些人的说法，伊拉应该是一个很强大的国家，但是又说是围绕阿德拉成立的。。。。我只能想到苏联了，古伊拉是国家，500年前的伊拉是联盟。那些科技好说，毕竟那时候比现在还发达

smcheny

无妄12 发表于 2017-12-15 12:31
都没有见到绿毛就被光打挂了.....

又不是单挑，光这边一堆队友呢，灭那边可没有

sorayang

只论人物建模的话，最厉害的一点是光的小腿，第一次在3D游戏里看到这种接近“京都腿”的设计，特别突出外侧腓肠肌的线条，又没有着其他服饰，真的很不错。

elenoka

无妄12 发表于 2017-12-15 12:31
都没有见到绿毛就被光打挂了.....

灭的御刃者战斗力真的太弱了....

sorayang

Errey 发表于 2017-12-15 11:49
就我一个觉得会面神之前那段幻觉放的位置很奇怪吗，为什么都最终章了还要暴露主角软弱的问题，都打 ...

不只是莱克斯，所有人都被程序员这么测试了一遍，玩家其实在这一段也会被测试一下。

不好好准备的话第一个尼亚我都打不过，要很准的攒槽利用牵绊攒满的10s回避，然后必杀反击，然后还有更难的梅勒芙，后面虎和齐格反倒简单些。

另外，莱克斯被压制后不是又杀回来了么，而且更猛了，我想诸葛亮看司马懿也就差不多这种感觉，丞相如果真是不带阵营有色眼镜凭良心分析局势，统一天下的就是司马懿没有其他可能了。

Errey

sorayang 发表于 2017-12-15 14:55
不只是莱克斯，所有人都被程序员这么测试了一遍，玩家其实在这一段也会被测试一下。

不好好准备的话第一 ...

测归测试，我很不懂为什么要放这一段，假如说这是跟XB1梦中阿尔维斯谈话同属一个面试性质的话，主角算面试全失败了吧，最终战前暴露男主不坚定不知道用意在哪

sorayang

大江户战士 发表于 2017-12-15 15:18
这段不是测试啊。。这段是突出每个人都有阴暗面，然后引出之后克劳乌斯的解释 ...

其实就是测试，是用莱克斯心里对同伴们的阴暗面来测试他。

虽然接近结尾了有点仓促，但多少也让各个角色的形象立体了一点不是单纯的那种伟光正。

Rarity5

sorayang 发表于 2017-12-15 13:20:44
只论人物建模的话，最厉害的一点是光的小腿，第一次在3D游戏里看到这种接近“京都腿”的设计，特别突出外侧 ...

感觉光的建模和动作设计感觉比焰自然的多，包括背后那两条丝带的位置 跑步姿势等等

游戏早期用吼姆拉的时候一直觉得有些鬼畜特别不习惯，到了后期全程用希卡里酱了

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

sorayang

大江户战士 发表于 2017-12-15 15:14
其实只要有一个T的异刃所有人都能轻松过。。

我主角身上升级过武技的全是攻击型的异刃，估计有防御型的也没点数去强化了。

哦对了说到这里想起很出戏的一点，就是这一段居然也能很随意的传送回以前的地图...还有在莫纳德之地的时候也是，明明在想办法怎么回到上面去，结果可以直接传送大地图...让我很无语。
感觉最后从莫纳德到世界树的流程应该暂时一 本 道，上去见完程序员再重新开放大地图，真不知道制作组怎么考虑的。

kzf

sorayang 发表于 2017-12-15 15:25
我主角身上升级过武技的全是攻击型的异刃，估计有防御型的也没点数去强化了。

哦对了说到这里想起很出戏 ...

这可不行啊，有的人赶着去教廷清任务呢

sorayang

Rarity5 发表于 2017-12-15 15:21
感觉光的建模和动作设计感觉比焰自然的多，包括背后那两条丝带的位置 跑步姿势等等

游戏早期用吼 ...

光的建模也有比较失败的地方，长发的模型应该没有骨骼简单一块，造成在莫纳德之地的很多剧情桥段穿模超厉害，特别是她和别人对话作出前倾上半身姿势的时候，头发可以说完全崩了。

天堂懵懂人

大江户战士 发表于 2017-12-15 15:18
这段不是测试啊。。这段是突出每个人都有阴暗面，然后引出之后克劳乌斯的解释 ...

我也觉得槽点太多 妈的打完虎和齐格，没承受住嘴炮压力一炮把他们轰没了。这就是能接纳天之圣杯的意志？！



最后还是老婆向岳父求情

除了世界观还行  细节部分太垃圾了

还有老婆一个变两个了你就不吃惊么？！

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3010, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

ds006425

虚无连斩 发表于 2017-12-14 23:31
刚才翻截图稍微吐槽了下X（其实我真的不想踩X，可是越想越气啊，为啥战斗系统奶妈都没）
X都有12章……
我 ...

我正在视频通关一代。
一代前几章基本上都是半小时一章
二代全是两个小时一章…