ランス９ヘルマン革命己流出砖楼(重要透劇請反白)

dren_zheng · 发表于 2014-5-27 15:48

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燃影 · 发表于 2014-5-27 16:17

本帖最后由燃影于 2014-5-27 16:23 编辑

dren_zheng 发表于 2014-5-27 15:48
才入4个，这个‘才’就是对你说的。
你之前列的新旧角色清单，不就是说明了新作里，主力都是新角色吗？？ ...

7人女主才4个旧的。这个”才“字难道不是想表达一个女主里面旧角色偏少的信息？  然后根据这一信息来佐证你关于”A社不愿意再花费工夫在老角色身上“这一论点。

而我列出6，7，8的女主新旧人数对比，就是反驳你这一信息，我所表达的内容是实际上R9的女主里面旧角色已经足够多了。以此推翻了你觉得R9女主旧角色少的信息，自然建立在这个信息上面的观点也站不住脚了。

实际上就算不是作为主角，每作都有不少旧角色作为配角有很好的发挥， R10作为系列收尾作，各个势力的顶峰，同时作为前女主，在人类和魔人的全面战争里面有很好的发挥空间在你眼里就这么难以理解吗？

嘛，我不清楚你是在装傻反咬一口还是真捋不清楚这里面的关系，不过也没关系啦。  就是拿着别人反驳自己的东西来充当支撑自己的观点的论据吃相稍微难看了点。

另外看来兄台也是贵人多忘事。  额头登场打脸指的是你1944楼质疑额头R10能否登场的言论。翻页即忘这个习惯真不好

dren_zheng · 发表于 2014-5-27 16:38

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燃影 · 发表于 2014-5-27 16:55

dren_zheng 发表于 2014-5-27 16:38
讨论的重点从头到尾都是电卓兰斯命运之人好不好？
我什么是说过不希望某角色登场的话？角色当然是越多越 ...

额头R10能不能登场都难说这个话是你自己说的嘛。

至于命运之人的问题，我觉得我已经说的很清楚了。

以前出现电卓迷宫没进去，有他的理由。当时tada觉得角色不够格或者是tada没想清楚这个红线到底该怎么发都有可能。其实往细的方面想一想， R6第一批进电卓那3个人的确是其他人都不能比的，系列真女主，系列人气最高角色， tada亲女儿。接下来的7，8都没电卓迷宫， 7一直在japan就不说了， 8里面3天两头往赛斯跑，一天到头都泡在迷宫里面都没出电卓的剧情，我也只能考虑为tada没有想好怎么分配红线了。因为毕竟角色这么多，至少在9出来之前，大众的观点都还是红线只有10根的，

现在9出来了，红线连到了脚指头上，看来tada初步的解决方案就是增加名额，目前20根红线看起来差不多也够分了，就算不够，既然能连到脚指头上，那么连到其他什么地方也不是不可能。

然后继续回到这个进电卓的问题上面，以前不够格或者怎么样没进得了，不代表以后也进不了，我举战姬和兔子的例子就是想说明这一点。她们初登场时不够格当女主，之后人气上来了，或者是制作组觉得她们行，还不是就升格为女主了。这个电卓也是一个道理，第一次没能进，以后只要tada觉得合适同样能进。

至于是不是配角登场问题不大， K1忍者和志津香都是配角身份进的电卓。实际上这个电卓也花费不了多少心思，无非就是做个梦打个迷宫拿个武器就完了。当然10多个人一次性塞到一作里面可能会觉得有点臃肿， R9都发了这么多了R10又完全无视这个东西也不大合适，我个人的看法是有可能很多人的红线会以日后谈的形势来发放。

dren_zheng · 发表于 2014-5-27 17:10

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燃影 · 发表于 2014-5-27 20:12

dren_zheng 发表于 2014-5-27 17:10
行了，我大概明白你的思路，所以也不想多说什么了。

只是想多说一下，反光板能不能登场都难说，是相对于 ...

这个只是我个人猜测而已，又不是一定会这样处理，而且真这样处理了也不是针对额头一个人这样，打发乞丐这种说法很不妥。

毕竟系列就剩最后一作，红线还剩那么多，让玩家一作里面打13次电卓按老套路来可能会让玩家觉得视觉疲劳，要每个人都别出心裁弄点花样出来制作组可能又觉得太麻烦。不过到底怎么样也只有到时候才知道了。

对我来说的话，最重要的还是命运之人的揭晓，有详细的过程自然好，没有也是没办法的事。毕竟R9开始红线大派送之后味道已经变了。之前7，8都还会时不时提到志津香和加奈美这些是命运之人的事，首切和水晶杖在武器里面也算是优厚待遇了。 R9进的这4个都很难有这种待遇了。

燃影 · 发表于 2014-5-28 09:04

fate_maxwell 发表于 2014-5-27 12:00
也不算，PIGU最大的特征其实是“读空气”——这一点可能很多人会意外

其实整个无法者强袭队伍里面，PIGU ...

克鲁克其实是非观还是有的， R8的时候说不择手段其实说是被宗教信仰洗脑太严重更合适。毕竟她从来就没有什么私欲可言。

总得来说作为前法王的女儿一直就在那种环境下长大，没有什么朋友，不是不通人情世故，但是这方面的东西基本都是从书本上得来的理论，所以与人相处还是显得很生硬，而且除了AL教义以外基本都是无关心的状态。对于平衡破坏者的封印过于执着。

实际上不择手段的是另外两个司祭，第一次司祭会议的时候胖子司祭对于JAPAN有天志教所以布教困难的解决建议是在JAPAN散播黑死病，等到天志教无法收拾的时候再以救世主姿态登场，发药布教。其他3人，老头同意，克鲁克和光头是反对的。

后来的转变兰斯的影响很重要，但是还有一点也是因为当了法王发现女神alice的真面目所致吧。当然没有像前代法王们那样崩溃沦为傀儡或是发狂，也是有一部分兰斯的原因的。

fate_maxwell · 发表于 2014-5-28 09:17

燃影发表于 2014-5-28 09:04
克鲁克其实是非观还是有的， R8的时候说不择手段其实说是被宗教信仰洗脑太严重更合适。毕竟她从来就没有 ...

克鲁克有基本的是非观，但是同时缺乏关心，所以也不会反映到行动上去，也就是少我们所说的“人情味”
初期的她跟兰斯类似的一点就是都相当的漠视他人的处境（表面上她会赞成或者反对一些事情，但实质上对于对象毫不关心），经过R8M洗礼之后到了R9才有所改善
所以说这是克鲁克跟PIGU的最大区别——克鲁克算不上一个有人情味的好人，但PIGU则是善于察言观色体贴人的好孩子
主要是为了说明克鲁克跟PIGU的定位不同，克鲁克本身的看法倒是没啥太大争议

燃影 · 发表于 2014-5-28 09:37

fate_maxwell 发表于 2014-5-28 09:17
克鲁克有基本的是非观，但是同时缺乏关心，所以也不会反映到行动上去，也就是少我们所说的“人情味”
初 ...

pigu和法王的角色定位肯定不同的啦，书记的看法有点太牵强了。

这两人说的上相同的地方也就是内心都比较坚强了， pigu那种境遇下面还能保持乐观的态度，法王作为宗教信仰者发现自己所信仰的神完全颠覆了教义也还能保持自我。当然这和她们都在重要的时候遇到了重要的人是分不开的。

dren_zheng · 发表于 2014-5-28 09:48

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dren_zheng · 发表于 2014-5-28 10:15

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fate_maxwell · 发表于 2014-5-28 10:51

dren_zheng 发表于 2014-5-28 09:48
克鲁克我倒觉得是R8初版角色塑造时的问题。
克鲁克那个非人情味的事情，明着背着兰斯做小动作，基本都是在 ...

克鲁克身为R8最烂的角色主要是A社没做完R8的问题，如果一早是把R8M的内容加进去，克鲁克的洗白就容易得多
分明埋了那么多伏笔（黑腕轮、法王测试）就是不埋，这是A社的错
（R9类似的角色是女仆佩尔爱蕾，一开始就是活该千刀万剐的角色，通关时却意外的喜欢，原因就是这角色的转变遭遇在一作之内解决了）

即使如此，克鲁克依然是没什么人情味的角色
不过相对R8期间，多少已经开始注意周边的人需求，已经是大大的良心了的（比如出言阻止兰斯对汉蒂下手）

fate_maxwell · 发表于 2014-5-28 10:57

dren_zheng 发表于 2014-5-28 10:15
从游戏角度上说，克鲁克本身是贵重的治疗职业，又见识多广能在重要时刻帮到兰斯，又沉默寡言不会剧透。简直 ...

R10几个人类TOP肯定是要露脸的
TADA的言辞中透露的是，R8主要是为了解决配角角色的出场，R9主要是为了给R10出现确定人物关系（顺便最后一次机会搞恋爱系统）
R10就是人类最大规模的活动，不管是RPG还是SLG还是SRPG，人类几大势力的头头们肯定是要出现的

说到克鲁克的治疗能力，游戏里表现出来的跟设定差距太大了
汉蒂魔法LV3 → 高回避 + 瞬移 + 全屏必杀技×2次
米拉克尔魔法LV3 → 高基础数值 + 21格高威力便利必杀
克鲁克神魔法LV3 → 回复之毛毛雨×3次（3次还加不满一管血）……
不带这样的

dren_zheng · 发表于 2014-5-28 11:05

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枫紫 · 发表于 2014-5-28 12:30

女主必须选一个,真痛苦...喜欢的角色全是女配不说还只能投一个啊.....我就不能把女主的名额扔给女配们么

路人男子部门里为什么会有米涅瓦,然后革命军的那几个括号里充满了恶意啊

rance · 发表于 2014-5-28 14:53

dren_zheng 发表于 2014-5-28 11:05
克鲁克的熟练度加成，应该改成对周围人员有效（范围有回复之雨那么大）才对得起神魔法LV3啊。不然那低得 ...

奴隶2号才不是奶媽,是人肉投石器

rance · 发表于 2014-5-28 14:53

枫紫发表于 2014-5-28 12:30
女主必须选一个,真痛苦...喜欢的角色全是女配不说还只能投一个啊.....我就不能把女主的名额扔给女 ...

投了本大爺未?

枫紫 · 发表于 2014-5-28 15:03

rance 发表于 2014-5-28 14:53
投了本大爺未?

投给你的信徒了

dren_zheng · 发表于 2014-5-28 15:14

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fate_maxwell · 发表于 2014-5-28 15:20

日站基本都把希拉称为“投石皇帝”
不过也就是本作的优势罢了，而且是带了奶妈功能所以才好用
换到其他系统，单体远程（R8的弓兵之类）简直就是悲剧

燃影 · 发表于 2014-5-28 16:37

单体职业没有辅助能力从来都不好混， AOE才是王道。战兰都是例外中的例外了，主要是法师阴阳的吟唱和硬直都太过于不忍直视，

想想如果是个法系都有乳町那种性能的话，战兰又是法系无双了

fate_maxwell · 发表于 2014-5-28 23:50

本帖最后由 fate_maxwell 于 2014-5-28 23:52 编辑

燃影发表于 2014-5-28 16:37
单体职业没有辅助能力从来都不好混， AOE才是王道。战兰都是例外中的例外了，主要是法师阴阳的吟唱和硬直 ...

话说回来，希拉似乎是目前混得最好的双系技能人才？（投石那么强但是却没投石技能就是了……我觉得希拉绝对有投射LV1）

仔细想想兰斯历代的复合职业（比如魔法剑士）从来就没混得好过
R8里面两个魔法剑士一个魔法拳士一个魔法弓手（虽说是LV0）更是各种惨

虽然想想这些人的能力基本都是LV1的半桶水（虽说LV1已经算专家了）
不过R10有魔法LV2神魔法LV2剑LV2的三系天才霍尼特，不知道系统要怎么算……（好吧，十有八九是改成纯魔法系）

dren_zheng · 发表于 2014-5-28 23:59

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燃影 · 发表于 2014-5-29 08:47

fate_maxwell 发表于 2014-5-28 23:50
话说回来，希拉似乎是目前混得最好的双系技能人才？（投石那么强但是却没投石技能就是了……我觉得希拉绝 ...

其实希拉好用主要还是这作奶妈太珍贵了，克鲁克那个奶实在太微妙。

以前那些魔武双修的，从游戏性的角度来说，实际上两个技能是有冲突的、培养起来实际是很尴尬的。  而且本身弓手和格斗家在R8地位就差，战士方面竞争又太过激烈了。

这一作的系统就没这个烦恼，奶妈的奶量不受自己属性影响完全可以不管。  投石性能不错算是锦上添花了，就算有其他奶妈也可以依靠投石保持竞争力。

双修还是有一系比较吃香的辅助技能比较有优势，比如R8里面卡洛里同时有盗贼和药剂技能，  在忍者里面还算不错的。

fate_maxwell · 发表于 2014-5-30 19:58

结果出来了

女主部门
７位　ピグ　143票
６位　戦姫　441票
５位　チルディ　575票
４位　かなみ　729票
３位　志津香　984票
２位　ミラクル　1516票
１位　ルシアン＋シーラ　1919票

女性部门
25位　皇太后パメラ　　　　　　　 13票
24位　ミラクルの祖母ミステリア　 37票
23位　リーザス親衛隊長レイラ　　 39票
22位　メイド長ビスケッタ　　　　 48票
21位　女神ＡＬＩＣＥ　　　　　　 49票
20位　あてな２号　　　　　　　　 51票
19位　イージス　　　　　　　　　 69票
18位　警備隊長ルーベラン　　　　 79票
17位　パットンの母パエリナ　　　 93票
16位　フレイア　　　　　　　　　103票
14位　アルカネーゼ　　　　　　　118票
14位　支援隊メルシィ　　　　　　118票
13位　マリア　　　　　　　　　　156票
12位　カラー女王パステル　　　　164票
11位　アミトス　　　　　　　　　198票

10位　村娘アナセル　289票
９位　リーザス女王リア　309票
８位　シィル　361票
７位　ハンティ　439票
６位　クリーム　521票
５位　クルックー　524票
４位　ナギ　536票

３位　傭兵団長エレナ　538票
２位　メイド　ペルエレ　654票
１位　リセット　801票

无法者男性
９位　ピッテン　50票
８位　フリーク　195票
７位　透琳　203票
６位　オルオレ　393票
５位　パットン　456票
４位　ロレックス　476票
３位　ヒューバート　558票
２位　リック　1123票
１位　ランス　2853票

其他

29位　監察官チョルチョトフ　　　　　　8票
28位　闇烏　　　　　　　　　　　　　 17票
26位　２軍副将コンバート　　　　　　 18票
26位　４軍将軍ネロ　　　　　　　　　 18票
25位　宰相ステッセル　　　　　　　　 29票
23位　経済長官バショウ　　　　　　　 30票
23位　革命軍騎士ハンスキンス（若い） 30票
22位　ザン中隊長　　　　　　　　　　 48票
21位　革命軍騎士ボドゥ（おっさん）　 57票
20位　革命軍騎士ウラジール（ハゲ）　 64票
19位　１軍副将カール　　　　　　　　 71票
18位　闘将バステト　　　　　　　　　 73票
17位　改造人間ゴキンケン　　　　　　 77票
15位　Ｍ・Ｍ・ルーン　　　　　　　　 90票
15位　軍総司令官ケチャック　　　　　 90票
14位　マイトレイア＋マハ　　　　　　123票
13位　前３軍将軍トーマ　　　　　　　129票
12位　フラワー傭兵団の皆さん　　　　137票
11位　リーザス将軍バレス　　　　　　167票

10位　闇鴨　202票
９位　評議委員ガームロア　260票
８位　フレイアの相棒ノリマキ　272票
７位　影武者ポートフ 341票
６位　悪徳政治家　346票
５位　オアマ博士　382票
４位　２軍将軍アリストレス　428票
３位　３軍将軍ミネバ　558票
２位　魔剣カオス　937票
１位　１軍将軍レリューコフ　1305票

ikuy · 发表于 2014-5-30 20:13

卧槽米拉库第二屌炸天！

mendel · 发表于 2014-5-30 20:19

３位　傭兵団長エレナ　538票
２位　メイド　ペルエレ　654票

哈哈哈哈，不愧是腹黑女仆

愛の唄 · 发表于 2014-5-30 20:55

pigu最后==我不能接受

micilang · 发表于 2014-5-30 21:17

愛の唄发表于 2014-5-30 20:55
pigu最后==我不能接受

为什么我觉得这是大多数人能接受的……

大概是我对loli无爱吧

月形翔 · 发表于 2014-5-30 21:25

PIGU的故事性很一般，H度又很低，人气低应该是正常现象。

卡蓮 · 发表于 2014-5-30 22:59

屁股故事一般，没特别好深挖的，虽然分裂之后很萌但是也只有这样了，所以人气最低也在意料之中

米拉库鲁就是棒呀就是棒！

suke · 发表于 2014-5-30 23:23

我投了给中二魔女，PATTON母，鲁邦和闇鴨。。

dren_zheng · 发表于 2014-5-31 01:17

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Anarkia · 发表于 2014-5-31 01:36

有がはははは跟锯齿牙在就是人气的保证！

fate_maxwell · 发表于 2014-5-31 01:59

投了

女主角：希拉
女配角：娜吉
男角色：兰斯
男配角：暗鸭

PIGU前面就说过了，其实是个挺讨人喜欢的角色，但是投票数注定垫底

tokinonamida · 发表于 2014-5-31 09:11

果然希拉不分开投就是天下无敌,洗脚婢蹦跶了半天还不如卡哈哈

卡蓮 · 发表于 2014-5-31 11:10

女儿的人气高的不正常，卡拉森林出现一次，ED出现几次
然后女配第一

zmxlegend · 发表于 2014-5-31 12:54

Anarkia 发表于 2014-5-31 01:36
有がはははは跟锯齿牙在就是人气的保证！

Nagi也有，人气却不如女仆和卖花女（
女儿就算了，我实在不理解这俩人气为啥这么高。后面可是还有nagi和法王

燃影 · 发表于 2014-5-31 14:12

系列作品人气投票不可能会是只参考本作表现的啦，女儿人气高到是不奇怪，不过女仆第2完全没想到。不过配角投票的标准一般各人差别很大也就不提了。

米拉克尔表现比我想象中的还给力啊，不过还是没敌过希拉双身份+主女主加成。另外金皮卡果然和我想的一样不讨喜，不过我还蛮欣赏他就是了。

斜阳 · 发表于 2014-5-31 14:42

女儿打了个酱油便拿了第一

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