ランス９ヘルマン革命己流出砖楼(重要透劇請反白)

燃影 · 发表于 2014-5-14 00:07

卡洛里当时离开绿之里的主要原因是防止被再传染，绿之里的患者都是被引导者害死的，目的是使魔人凯特发狂。卡洛里运气好逃过一劫。她的绿化病复发后有没有传染性也没说，不过如果有复发征兆马上注入皇帝液也可以搞定不用担心传染的问题。

当时是觉得希露还在冰里，铃女又死了。卡洛里又有盗贼技能又会治疗，而且还离不开兰斯，是相当符合兰斯跟班的条件的，结果到头来别说跟班了，连脸都没露一下，也是有点可惜了。

emiya183729 · 发表于 2014-5-14 00:40

看了贴吧的加奈美线翻译笑死了
莉亚真是药不能停。。
不过论对兰斯的爱莉亚应该是数一数二的把或者库鲁库这种润物细无声的爱才更珍贵？

萨拉丁 · 发表于 2014-5-14 00:49

fate_maxwell 发表于 2014-5-13 11:44
其实R9兰斯也还是流氓

这两天看nico录像，弹幕们纷纷表示“明明就是很让人火大的言行，但是不知 ...

信者当然是兰斯拉的屎都是香的啦。即使是臭的也是有原因的啦，不然怎么代入。

同样的事情スパーン在大番长里一样做，基本就是个翻版兰斯，你看日本スパーン什么评价。

萨拉丁 · 发表于 2014-5-14 01:13

说到底Rance这系列最初的构想也不过是款拔作RPG，TADA根本没有蛭田昌人黄油载道的宏大目标——你会在乎一款拔作NTR里面黄毛或者大叔品行端不端正，剧情合不合理吗？至少一直到鬼畜王之前都是这个思路。直到鬼畜王这个原本计划的系列最终作里面兰斯终于性格磨平点了，有点样子了。

5D推翻了3次，直到第四版不知道吃错了什么把兰斯熊孩子和没有同情心这两大性格放大到极致，黑到妈妈都不认得了，至少我认识的不管中国日本的玩这系列的没一个说过5D好的。到6这样路子由轻松小品变成“剧情大作”之后就一直开始用经典的“旁边人比兰斯更烂显得兰斯其实还可以”以及“先把2B事做尽然后浪子回头金不换”的反差效果给兰斯洗白——不过我估计战兰开始玩的还是受不了6开头兰斯做的那些2B破事的。到战兰索性就誰てめぇ了，过去那都是黑历史——当然还必须有甘地和信长这样无论兰斯做什么都万岁的存在，对洗白兰斯至关重要。

但这样就陷入了悖论，老玩家这么多年玩下来觉得兰斯越来越不鬼畜，期望越大失望越大，于是剧情出一作喷一作。但Alice现在的团队又考虑到大批从战兰进来的新玩家接受能力不一定有老玩家这么强，一旦惹毛了这些萌豚直接掰盘把声势造大毁了一个系列的可能性都有。于是就形成了RQ和R9这样不咸不淡不尴不尬口味，但偶尔也必须熊孩子那么一小下以免名不副实的剧情。就是这样。

mendel · 发表于 2014-5-14 01:14

遇人不淑兰斯君

总之他的克星就是没大脑的女人

神户⑨小鸟 · 发表于 2014-5-14 01:20

话说绿毛剑士bad end的剧情太带感了..我能求推荐一下类似剧情的小黄本么？

emiya183729 · 发表于 2014-5-14 01:39

萨拉丁发表于 2014-5-14 01:13
说到底Rance这系列最初的构想也不过是款拔作RPG，TADA根本没有蛭田昌人黄油载道的宏大目标——你会在乎一款 ...

你看 A社这不是想方设法的把系列重做吗？重做的同时慢慢洗白不就行了
再说我也没看到多少老玩家真的受不了纯爱兰斯的

萨拉丁 · 发表于 2014-5-14 02:06

emiya183729 发表于 2014-5-14 01:39
你看 A社这不是想方设法的把系列重做吗？重做的同时慢慢洗白不就行了
再说我也没看到多少老玩家真的受 ...

你看到的“老玩家”是几几年开始玩兰斯的？

ハタヤマ · 发表于 2014-5-14 03:51

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rance · 发表于 2014-5-14 06:31

神户⑨小鸟发表于 2014-5-14 01:20
话说绿毛剑士bad end的剧情太带感了..我能求推荐一下类似剧情的小黄本么？

不就是作為一个人和一个女人同時成長起来嘛、好像很多。。。。。但一時又想不起来。。。

greelmr1981 · 发表于 2014-5-14 07:56

本帖最后由 greelmr1981 于 2014-5-14 07:58 编辑

萨拉丁发表于 2014-5-14 02:06
你看到的“老玩家”是几几年开始玩兰斯的？

R3.1开始的算不算。
另外兰斯系列哪里是拔作了，比起妻系列超昂系列拔度差远了。

tansapple · 发表于 2014-5-14 08:48

RANCE系列一直都是异类英雄剧，看点从来都是地痞小流氓个性的RANCE怎样阴错阳差的完成英雄壮举。

emiya183729 · 发表于 2014-5-14 09:20

说白了兰斯的鬼畜从来都是过程不是目地
要真想看鬼畜调教还不如去找点拔作来爽

fate_maxwell · 发表于 2014-5-14 09:54

几十页之前也讨论过了，兰斯虽然挂着“鬼畜王”的名头，但是他既没有鬼畜的目的性也没有鬼畜的意识需求
他的鬼畜是做事不经大脑带来的鬼畜结果，而不是因为他追求鬼畜，这种状态下的鬼畜看多了只会觉得单薄
但是兰斯的性格已经成型，还不如创造kingcore、卡卡罗之类角色让你感受鬼畜算了

Rance系列的方针变更是可以理解的，毕竟兰斯的卖点已经不再是“鬼畜”那一点点不实在的要素
实验性的R5D还看不出来，但是R6开始就很明显了，A社的目的就是要把兰斯塑造成乱世中异样的英雄（R6开场OP台词就写得很直白了，今次R9都是）
毕竟玩家也是跟着兰斯一起成长的，男人喜欢看的东西可不止是工口和残虐，是个男孩子就有英雄主义情结，而且那么多年还完全没有长进的主角也不见得会让人喜欢

至于说纯爱兰斯，战国兰斯的直江爱剧情太突兀我受不了，其他大部分情况都可以接受，而且兰斯这种随性的人因为喜好改变方针是很正常的（这也是近年的塑造方向，比如R9无法者的命名）
本次R9看到兰斯和列柳科夫英雄识英雄的桥段我还是挺感慨的，让我觉得追了那么多年的大孩子终于有点大人样了

要说A社不那么鬼畜了，我倒觉得主要反映在对其他配角的待遇上
简单的例子就是4军副将克莉姆。原设是曾经被士兵凌辱因此不相信男人性格而且阴湿一心勳功的别扭女子（升迁的目的是满足个人），R9版直接变成了25岁还是处女的有识之士（升迁的目的是改革国家）
而且结局也大不相同，鬼畜王搞不好就是被部下轮X杀死，正史版简直伟光正幸福得不得了
还有就是按照原设的话，希拉一早就被鬼父毒手了的（而且鬼父还是真的非血缘就兴奋不起来的真变态），这代居然好好的保鲜了那么久，而且还是破局之后才下手的
R6对路人还是挺严苛的（比如暴民在女子学校强X等等），R9就一团和气积极向上了，要知道以前可是女性随时贞操不保的黑暗世界观
我倒觉得比起兰斯本身的纯爱王，这些方面柔和了更多

（顺便为了避免被说不够资格，那就再说一次我是1997年从R4入坑的吧）

燃影 · 发表于 2014-5-14 10:02

萨拉丁发表于 2014-5-14 01:13
说到底Rance这系列最初的构想也不过是款拔作RPG，TADA根本没有蛭田昌人黄油载道的宏大目标——你会在乎一款 ...

你又说5D剧情太黑所有玩家都接受不了，又说后面开始洗白了“老玩家”觉得口味不够，那么到底要怎么样呢？

实际上这么多作下来兰斯骨子里还是那个兰斯，唯一的改变是对身边的人好了那么一点。觉得5D太黑的，觉得RQ兰斯比战兰表现好的，还不是拿着结果论在说话。 “女性角色表现的不是那么抗拒了，女性角色最后的结果好像也都还不错”，通过这种角度认为兰斯洗白了不够鬼畜口味不够重了，说到底他们也只是喜欢看鬼畜演出罢了，那么请出门左转超昂系列，保证量多质也好。

スパーン这种毫无正面描写而且反派配角来比评价毫无意义。而且真要说スパーン比5D的兰斯还烂多了。为了达到目的用的手段要恶劣的多，而且他是很清楚自己的行为会造成什么后果还能这样做，相反兰斯是脑子不好使不知道后果有多严重。

另外兰斯这种角色我还真不知道有什么可代入了，小屁孩性格经常短路有时连玩家都觉得蠢还去带代入是不代入就会死星人吗。

燃影 · 发表于 2014-5-14 10:22

fate_maxwell 发表于 2014-5-14 09:54
几十页之前也讨论过了，兰斯虽然挂着“鬼畜王”的名头，但是他既没有鬼畜的目的性也没有鬼畜的意识需求
他 ...

我想说的是，这个系列很多玩家还是结果all right 至上的。

比如说R9的梅尔西和克里姆，兰斯去H的手段和以前没什么不同，但是首先她们表现不是那么抗拒，其次他们最终的结果不算坏，这样就让很多玩家觉得好像兰斯还洗的挺白的。

或者说个更直观一点的，如果RQ里面兰斯拿掉伊吉斯的水晶，那就是一段比肩5D甚至更黑的黑历史，但是放走了，可能对很多人来说一下就变得很白了，甚至之前的强奸之后的胁迫欺骗之类的比起来都不算个事儿。

兰斯系列的转变，主要是描述问题的方式和角度，还有最终结果的处理变得很圆滑，这样从玩家视角来看，感受是很不一样的。

斜阳 · 发表于 2014-5-14 10:54

兰斯能拔的也就R9了吧。4没通，4.x和5没玩了，5实在玩不下去，那逗逼的系统。

dren_zheng · 发表于 2014-5-14 11:31

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fate_maxwell · 发表于 2014-5-14 11:39

所以说，时至今日的兰斯最大的亮点和最大的弊病就是结果allright的都合主义嘛
因为只有这样，才能充分的一边让兰斯耍流氓一边让玩家可以开心的接受
A社从R6开始就是这个调调啦

因为受众和观念的变化，外加HGame业界的萧条，作为A社最后的当家作品已经不能像以前一样肆意胡来（牌子砸的差不多了，如果还用R4.X系列的混蛋兰斯做法的话估计又有一批人受不了弃坑）
所以最近的A社玩法就是满足观众的大方向需要，守住玩家的忍耐下线，然后时不时伸出去一个脚趾头嘛

玩hgame的人多半都是男人，用这种都合主义包装的大男子主义荒诞英雄大戏，就是很多男孩子梦寐以求的戏码了

另外至于说当年兰斯鬼不鬼畜，TADA做系列回归的时候就有说到
“回头看看，相比当时同年代的作品，兰斯也是相当温和的系列了”
所以我觉得兰斯世界要说真·鬼畜，大白鲸也就算了，兰斯可真对不起鬼畜王这个称号

萨拉丁 · 发表于 2014-5-14 11:45

白鲸性质不一样。

你会在乎黄油里面女性角色被施暴时候的感受吗？白鲸本质上就是这种Player视角。

兰斯是纯粹的大号熊孩子+没有同情心。

dren_zheng · 发表于 2014-5-14 11:57

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dren_zheng · 发表于 2014-5-14 12:03

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greelmr1981 · 发表于 2014-5-14 12:06

dren_zheng 发表于 2014-5-14 11:57
另外，兰斯系列的一大卖点是人世百态，世间炎凉，很多黑暗半黑暗的东西，通过路人NPC的结局来体现。鬼兰和 ...

TADA在鬼畜王里最突出的一点就是“有的人幸福是用别人的不幸换来的”，某些角色的不幸才会使某些角色幸福，比如志津香和阿妮子。至于纯爱，鬼畜王里其实很少。

greelmr1981 · 发表于 2014-5-14 12:07

dren_zheng 发表于 2014-5-14 12:03
上面说的路人NPC，包括R3的见当（R1里那个只标名字是女忍者的好意思算是老角色？）、R5D的海苔子栗子娜而已 ...

见当就是加奈美啊……那是她的姓。

燃影 · 发表于 2014-5-14 12:14

dren_zheng 发表于 2014-5-14 11:57
另外，兰斯系列的一大卖点是人世百态，世间炎凉，很多黑暗半黑暗的东西，通过路人NPC的结局来体现。鬼兰和 ...

你这个就有点过分解读了。兰斯系列基本不会通过深度刻画NPC来描述问题，其实从3超神对人类的态度就可以看出，兰斯系列对NPC的态度就是怎么样都好，他们只不过是构建舞台的沙砾罢了。

而且兰斯系列本来就没有去宣扬正统的社会价值观，一般黄油也没必要去宣传这个。世界很现实什么完全说不上，兰斯系列都合主义这么浓厚，玩家是很难体会到你说的那些东西的。

fate_maxwell · 发表于 2014-5-14 12:21

总算寄到了

ハタヤマ · 发表于 2014-5-14 12:26

其实...还是别拿夜勤举例了吧,当年的鬼畜党们一样对比良坂在真夜勤和夜勤零里的表现长吁短叹.

dren_zheng · 发表于 2014-5-14 12:33

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fate_maxwell · 发表于 2014-5-14 12:34

话说，R9游戏带的原画设定是不是有人扫描了？

如果有的话，求一下下载地址

没有的话我就自己扫描一下放出

dren_zheng · 发表于 2014-5-14 12:35

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fate_maxwell · 发表于 2014-5-14 12:39

dren_zheng 发表于 2014-5-14 12:35
能打两个字为什么要打三个字啊？

因为爱

你看我都是经常打【见当小可怜】五个字的

dren_zheng · 发表于 2014-5-14 12:49

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fate_maxwell · 发表于 2014-5-14 13:03

dren_zheng 发表于 2014-5-14 12:49
你是说那个特典小册子？里面有各个角色介绍以及未收录进R9的角色线稿图？
那个印象中是游戏放流的当天就 ...

有我就不扫了，需求下载地址

ハタヤマ · 发表于 2014-5-14 13:27

http://sukebei.nyaa.se/?page=view&tid=430407

没单独的,应该是在里面选择下载.

hamartia · 发表于 2014-5-14 13:41

fate_maxwell 发表于 2014-5-14 12:21
总算寄到了

咦，这是走萌购吗

hamartia · 发表于 2014-5-14 13:50

燃影发表于 2014-5-14 12:14
你这个就有点过分解读了。兰斯系列基本不会通过深度刻画NPC来描述问题，其实从3超神对人类的态度就可 ...

没有吧，Rance World是群像剧，每个人可以选择自己喜欢的角色来移情。虽然看到的都是同一种景色，但感受性并不一样。神的视点并不能就等同于玩家观点，人在理性之外，更有感情。

作为创作物来说，即使是最自我中心，最无逻辑的龙傲天型小说，也是作者的欲求和环境认识的产物。这里的论辩前提不是刻意的“宣传”，而是让人认识到在纯魔幻的世界观下有那样的现实感，便已足够。

fate_maxwell · 发表于 2014-5-14 14:06

hamartia 发表于 2014-5-14 13:41
咦，这是走萌购吗

淘宝

hamartia · 发表于 2014-5-14 14:10

greelmr1981 发表于 2014-5-14 12:06
TADA在鬼畜王里最突出的一点就是“有的人幸福是用别人的不幸换来的”，某些角色的不幸才会使某些角色幸福 ...

说个无关的，其实大多数Erogamer对于纯爱的定义无非就是两人发生性关系是出于双方同意的基础。按照这个标准，那痴汉题材的都是纯粹到不得了的“爱”。在专门讨论Eroge的论坛里，很多不懂感情的人到处纯爱来纯爱去的大呼小叫，让人感到忒外行而不想插话。“对纯爱厨最终兵器”的NTR癖好也是因此而出现的。

爱的前提是感情，想与对方建立一种深切的人间关系。在那个情感纽带里，有关怀、责任、承诺和支持，这些都是完善人的社会性而必不可少的元素。肉体的欢乐与爱只是彼此所需到达一定形式的充实感体验，在前方还有未知的境地。
在意识形态上，Alicesoft最纯粹的爱情表现是only you。但所谓水至清则无鱼，太过于纯真反而少了爱欲的炽热感觉。所以想体验Alicesoft的真爱，我的推荐是《DiaboLiQuE》。主人公轮回千百世，不懈地追寻改变了形态的恋人，可谓究极的情种。

多多天下 · 发表于 2014-5-14 14:48

fate_maxwell 发表于 2014-5-14 12:39
因为爱

你看我都是经常打【见当小可怜】五个字的

明明是见当小天使

kill_lelouch · 发表于 2014-5-14 15:08

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