Kusabi 发表于 2022-1-1 22:23
ff7re是“强对策”游戏，要让路人玩家强对策敌人已经很困难了，还加上act的维度那就是难上加难。
一般的arp ...
有走即时方向的心，而且市场也决定了走了即时再回去是很难的。
只能先凑活着弄把，总体目标应该还是偏向“可暂停的即时制”。正片里很多“强对策”和角色性能的落差应该是没做完。
跟什么即时制回合制有什么关系，婆罗门就是这样的，只要是稍微有点名气的游戏都要尝试来扩大自己的游戏接触面，避免在刹帝利吠舍们面前讨论时露怯，导致玩游戏急着无脑通关，一旦遇见坎了，以自己的智商一时无法解决，就开始无能狂怒。
静月幽云 发表于 2022-1-1 23:00
跟什么即时制回合制有什么关系，婆罗门就是这样的，只要是稍微有点名气的游戏都要尝试来扩大自己的游戏接触 ...
打的憋屈和打不过区别大了，就那个骑车的骑士，你看着有很多种解法。实际上打起来只能老老实实的切人打回合制。魔法你只能在合适的时间放，不然哪怕是克制的冰属性屁用没用，风属性直接反弹。第一把我随心打，用了11个复活药磨死，忘了偷法杖，第二把，用制作人强制我用的所谓正确方法打，4分钟，1个复活药打死。但是我还是要说这是个粪怪。我被作者强制了，明明我能自由攻击，自由用技能，自由用大招，自由召唤。但实际上你不能，你只能老实用那个方法才行。
qwe33551 发表于 2022-1-1 23:10
打的憋屈和打不过区别大了，就那个骑车的骑士，你看着有很多种解法。实际上打起来只能老老实实的切人打回 ...
DLC就宽松多了，最优解和最差解中间夹了很多中间解，允许把解法集中在操作上。几乎可以当作一个纯arpg玩
说连招搓起来破晓好玩就算了，build和战斗系统好玩破晓真沾不上边，破晓还能有什么build？？?一般来说jrpgbuild都是配装占大头。下次谈破晓战斗的时候记得把连招系统和战斗系统分开讲
qwe33551 发表于 2022-1-1 23:10
打的憋屈和打不过区别大了，就那个骑车的骑士，你看着有很多种解法。实际上打起来只能老老实实的切人打回 ...
至少你还可以磨死，有些BOSS你方法不对就永远过不去，这样的BOSS还少了？当然，我不是在说这种设计就很好。但在高压或者重复劳作或者急性子心态下，人往往会趋利避害，主动寻求最优解，我说的最优解不一定指玩法也可指操作上的最优解。破晓真的只能复读吗？为何大部分玩家都喜欢复读呢，一样的道理。
今天下载好打了一章多点，感觉好爽哦
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qwe33551 发表于 2022-1-1 23:10
打的憋屈和打不过区别大了，就那个骑车的骑士，你看着有很多种解法。实际上打起来只能老老实实的切人打回 ...
就是这个感觉，让我想起欧美做的一些动作游戏，比如战神，明明有各种武器招式可以用，但你不按照作者给你指示的操作方式来打你就没有体验，所以我一直说战神这个游戏特别不好玩，ff7r同理
石中剑二 发表于 2022-1-2 03:09
就是这个感觉，让我想起欧美做的一些动作游戏，比如战神，明明有各种武器招式可以用，但你不按照作者给你 ...
其实这一点上 做的特别牛逼的 是野炊 你觉得你是动作游戏大手子？来剑盾来打打完全零前摇的长枪哥吧 知道错了吧 一寸长一寸强 这就能服人 其实小胡子的老游戏 也没什么不服的 因为很直观 能用“通识”去理解 一个机械BOSS 玩家不往脆弱的木质部位打 硬怼铁头 最后打不过 这怎么说也是玩家sb 而现在很多游戏是彻底放弃系统和“通识”的联系 就很没意思
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nerugigannte 发表于 2022-01-01 23:18:38
说连招搓起来破晓好玩就算了，build和战斗系统好玩破晓真沾不上边，破晓还能有什么build？？?一般来说jrpgb ...破晓不针对build根本没办法一周目暴打网上怨声一片的hard下水道boss，也没办法杀三个麻婆分身断神雷。尤其前期sp太少，分配还比较有说法。
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石中剑二 发表于 2022-1-2 03:09
就是这个感觉，让我想起欧美做的一些动作游戏，比如战神，明明有各种武器招式可以用，但你不按照作者给你 ...
7r除了演出之外，各种走路硬聊还有NPC互动方式等等，都挺硬模欧美RPG的
怪不得楼这么高 原来一转人参攻击了
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本帖最后由 病娇图兰朵 于 2022-1-2 19:14 编辑
qwe33551 发表于 2022-1-1 23:10
打的憋屈和打不过区别大了，就那个骑车的骑士，你看着有很多种解法。实际上打起来只能老老实实的切人打回 ...
就是这个道理，强调既定的解法不是什么坏事，但是7re的不少战斗解法给的太少了。不少BOSS让你必须只能用那几个办法去打，你试图尝试其他战斗方式时就会狠狠地碰壁
一直打到地狱屋都是瞎**打，最多战斗中照一下弱点然后换个克制魔法
地狱屋是第一次吃瘪，主要是不看攻略猜不出来弱点会变，没带齐魔法就是打不过
幽灵骑士打完才知道能偷已经有吃屎感了，二人组又是没看答案完全打不过，一看答案还要偷，两个屎一叠加就立刻动摇今天不想开游戏了
只看战斗系统很有意思，但是动不动大范围送你打断，技能摆造型半天结果打个空气，锁定丢失，队友摸鱼，让人憋屈烦躁而不是觉得激烈紧张，瞎了这个自由度。也没有啥指望练级降低难度的办法，就是逼人要么吃屎要么弃坑
还不说这全程尬聊的注水剧情，留给自由操作的时段更少，加剧吃屎感
目前到第十一章，这下水道钻狗洞真的吐了。就这样大部分人说完整体验在困难模式，竟然还要钻一遍狗洞，想想就麻了。哦，还有这个破视角，无力吐槽
yyf1940 发表于 2022-1-3 21:31
目前到第十一章，这下水道钻狗洞真的吐了。就这样大部分人说完整体验在困难模式，竟然还要钻一遍狗洞，想想 ...
视角设置拉最远好不少
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本帖最后由 mithralmask 于 2022-1-3 23:15 编辑
dlc你能操纵的就一个Yuffie，所以Yuffie可以动作全能
主线你得操纵的是一堆人，得让你切换不同的人来应对不同敌人
噗……一个RPG游戏，然后怪boss设定成“只有有限的打法才轻松”，本群到底是玩过RPG还是没玩过啊……
本帖最后由 或潜于渊2 于 2022-1-4 01:07 编辑
yunalesca 发表于 2022-1-3 23:47
噗……一个RPG游戏，然后怪boss设定成“只有有限的打法才轻松”，本群到底是玩过RPG还是没玩过啊…… ...
啥？RPG不能敌人只有特解？
那要是让你去玩博德之门系列，你怕不是要被只有火焰才烧的死的巨魔、只有魔法武器才砍得到的冬狼、只有普通武器才能砍的动的魔法魔像之类怪物打的满头包哦
这些还都是杂兵不是boss呢←_←
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或潜于渊2 发表于 2022-1-4 01:06
啥？RPG不能敌人只有特解？
那要是让你去玩博德之门系列，你怕不是要被只有火焰才烧的死的巨魔、只有魔法 ...
怪物有各种限定弱点没问题啊。
这里说的明显是“每一个boss都专门设计了仅此一套解法”，不遵从就刮痧。
mithralmask 发表于 2022-1-3 23:09
dlc你能操纵的就一个Yuffie，所以Yuffie可以动作全能
主线你得操纵的是一堆人，得让你切换不同的人来应对不 ...
yuffie+索侬比正片4个人加一起的功能都全，最关键有万能又无消耗的瞬间防御（还有词条build）+无敌低消耗的瞬移， 有很多保底手段。
瞬防打铁给Cloud，瞬移给Tifa，正片也就起飞了，都不用怎么开菜单了。
本帖最后由 或潜于渊2 于 2022-1-4 02:31 编辑
shiko 发表于 2022-1-4 01:14
怪物有各种限定弱点没问题啊。
这里说的明显是“每一个boss都专门设计了仅此一套解法”，不遵从就刮痧。 ...
实际上我举的这几个都是限定攻略法
巨魔不用火烧就会无限再生复活
攻击冬狼的不是魔法武器/攻击魔法魔像的不是普通武器就会攻击无效
这还是最简单的杂兵怪
boss类的demilich你不用特定派系免疫魔法/卷轴做好防护就会见面直接被它直接迷宫术秒杀，没有+5兵器就永远不破防
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或潜于渊2 发表于 2022-1-4 01:06
啥？RPG不能敌人只有特解？
那要是让你去玩博德之门系列，你怕不是要被只有火焰才烧的死的巨魔、只有魔法 ...
阅读水平堪忧，先分清楚那边是友军吧
kg21xhunter 发表于 2022-1-4 10:10
act部分操作不过关老是挨打找不到出手机会，又不研究boss打法，一定要坚持老套胡砍思维定势打法，这可不 ...
那不如反过来想，为什么很多人玩其他游戏就研究的下去，玩7r就不行，总不能这么多不满的人都是第一次玩游戏或者刻意针对7r吧？
shiko 发表于 2022-1-4 11:24
那不如反过来想，为什么很多人玩其他游戏就研究的下去，玩7r就不行，总不能这么多不满的人都是第一次玩游 ...
什么游戏都有玩得下去玩不下去的，ff7re通关率还五成呢，很高了
—— 来自 motorola XT2153-1, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
shiko 发表于 2022-1-4 01:14
怪物有各种限定弱点没问题啊。
这里说的明显是“每一个boss都专门设计了仅此一套解法”，不遵从就刮痧。 ...
哪怕是hard难度抄书攻略都算得上五花八门，真没什么唯一解
—— 来自 motorola XT2153-1, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
makar0601 发表于 2022-1-4 11:36
什么游戏都有玩得下去玩不下去的，ff7re通关率还五成呢，很高了
—— 来自 motorola XT2153-1, Android...
通关没问题啊，我也通关了
就是刮痧通关体验很差而已，不然为什么要在这里输出
这点我觉得要归功于7r是真的短，要是就这个节奏，内容在跟某些jrpg一样一搞五十七十个小时，反正至少我是肯定要跑路了
shiko 发表于 2022-1-4 11:24
那不如反过来想，为什么很多人玩其他游戏就研究的下去，玩7r就不行，总不能这么多不满的人都是第一次玩游 ...
你怎么不说针对xb2的更多？影响泥潭真爱了吗？
雪菜碧池 发表于 2022-1-4 13:54
你怎么不说针对xb2的更多？影响泥潭真爱了吗？
那也没人不承认xb2画面糊教程烂UI土容易迷路等等等等缺陷啊。
我玩7r的时候非常直觉的就觉得7r演出尬，信息量极低，战斗系统设计不直观和流程注水的现象非常明显。
即使抛开个人敏感度和接受度的问题，至少不应该像有些人那样觉得以上的问题一丁点都不存在吧。
shiko 发表于 2022-1-4 17:38
那也没人不承认xb2画面糊教程烂UI土容易迷路等等等等缺陷啊。
我玩7r的时候非常直觉的就觉得7r演出尬，信 ...
你说的这四点不是公认的缺点啊
平A伤害不高但也没你们说得那么刮痧吧，前两下输出是低但后面的几击伤害会高上来，打零式怪兽那个支线的时候我装了魔法追击，无论技能还是魔法只要目标是敌人的洛克人都会追个魔法然后被反击，所以大多数时间都是在用tifa追着屁股平A，看存档时间也就A了十来分钟，想想跟怪猎也差不多
kg21xhunter 发表于 2022-1-4 10:10
act部分操作不过关老是挨打找不到出手机会，又不研究boss打法，一定要坚持老套胡砍思维定势打法，这可不 ...
菜归菜，我对这游戏的期待不就是看片吗？
打得热闹各种翻车翻盘悬念不行么，非要精确计算动作公式化么？这种游戏我也打了不少了，不想在ff里再来一次了。
你这好比对教室里的人宣布，现在操场上的人都得进来上课，不进来就旷课了，说的可一点没错，但我俩压根不是在一个频道视角的讨论好玩不好玩
还是那句话，还是得骂SE给人喂得太饱了。
还是这个系统内核不变
把act形式这部分全砍掉，按原版atb排排站你一刀我一刀，玩不惯的人就玩得懂系统了，也不会觉得难玩了。
厨子做一桌子四个菜，然后客人说对不起，菜太多了我挑花了眼吃不过来啊。
那边那盘红烧肉我够不到，非得站起身夹菜不可，而面前这盘只是土豆丝而已，吃倒是能吃的，只不过……
你说你干脆只做一盘土豆丝不好吗？非得做红烧肉勾我？你要是不做红烧肉，土豆丝吃也就吃了，我也觉得能吃……
同桌客人跟他说，你站起身夹菜就够能吃到红烧肉了，客人说，那可不行，我吃饭从来懒得站起来夹菜，
你们这店服务不行啊，把菜放客人那么远的地方，不是存心找人麻烦吗？
本帖最后由 Stellar_Frost 于 2022-1-6 01:26 编辑
流程设计令人时不时大发雷霆
重演出RPG游戏固定流程中有些机制就是那种只能出现一次的，尤其是限制玩家行动能力的机制，它是服务于叙事的，不是真用来玩的，比如废墟直升机扫人、追癞蛤蟆、机械臂开路，结果是反反复复毫无节制的滥用，就为了填时长?你多做几个通马桶任务也行啊?
机枪扫人躲子弹的演出怎么做，3D RPG早就有成熟解决方案了，你大不了拿段播片糊弄过去都行。
都说过度演出，我也指责过度演出，但实际上有些和玩家行动直接挂钩的演出效果也是不到位的，点名古留根尾的宝藏钻下水道找癞蛤蟆。
知名粪游戏全境封锁2纽约决战，自由女神像基座里的黑炮塔和炸小木屋基纳出场，一个始终钉死在主视角的刷子网游演出节奏和效果都比你好。质量效应3火星关底追伊娃博士，高速的追逐戏份就明确给做成玩家也把速度拉满的纯奔跑线性流程，结果下水道追癞蛤蟆中间就给来段并没做出任何偷偷摸摸感觉的放慢脚步，除了让玩家徒增烦躁之外几乎没有演出效果。真就得学习一个。当然做得好的也不是没有，神罗大厦爬楼梯。但做差的实在过多
保留行动能力，但又限制行动能力、尤其是行动速度的流程/演出安排必须慎之又慎，妥善处理好行动和叙事之间的关系。尼尔2三周目2B之死、星际战甲新纪之战“取回能力”的流程，都还算合格。质量效应3地球决战挨炮之后的一瘸一拐路程单调冗长，疯狂难度还存在容错率过低的问题(掠夺者之盾梗)，算是个反面案例。至于FF7RE这种主次不明忽左忽右的，只能算是进一步等而下之的草台案例。
还是那句话，第一流的美术，做了那么多豪华的东西，结果综合体验不如成本远逊于自己的一些实质二三线游戏。不是你钱比人家多就能打磨出好流程的。
Stellar_Frost 发表于 2022-1-5 23:42
流程设计令人时不时大发雷霆
有些机制是那种只能出现一次的，尤其是限制玩家行动能力的机制，它是服务于叙 ...
我又要吹小胡子了 最后的故事 什么把桥打塌让敌人摔死 偷偷接近发动奇袭 在城市里被卫兵追捕逃跑 可以玩的“演出”真是量大管饱的程度 真好啊 真好啊
—— 来自 Xiaomi MI 5s Plus, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
Stellar_Frost 发表于 2022-1-5 23:42
流程设计令人时不时大发雷霆
重演出RPG游戏固定流程中有些机制就是那种只能出现一次的，尤其是限制玩家行动 ...
差点忘了这个扫射了
一点意思都没有的躲避小游戏，被蹭一下起码三四秒不能操作
这种摸一下傻半天的nt设计充斥着整个战斗到跑路。。。