本帖最后由 佐倉綾音. 于 2018-9-18 15:30 编辑
苍蓝之枪 发表于 2018-9-18 15:09
第二张图那个是黄金太阳2代的主角加西亚啊.......给罗宾一个够了，没必要强求加西亚..... ...
尴尬，以为是仙乐传说的角色
佐倉綾音. 发表于 2018-9-18 15:15
班卓熊啊，常奶，但是没上的角色
想成黛西刚了
NF17 发表于 2018-9-18 15:18
想成黛西刚了
做成回声？不过感觉黛西刚上了，这个系列也比较圆满了，瓦路易基那种除外…
佐倉綾音. 发表于 2018-9-18 16:26
做成回声？不过感觉黛西刚上了，这个系列也比较圆满了，瓦路易基那种除外… ...
黛西刚应该不用直接沿用迪迪刚的技能
瓦路易单做太复杂了
NF17 发表于 2018-9-18 16:32
黛西刚应该不用直接沿用迪迪刚的技能
瓦路易单做太复杂了
可能和西施惠一样，以迪迪为模板做一个半克隆出来
还有头巾迪好像也挺多奶的…
回声和克隆都是些啥...
—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.3-play
苍蓝之枪 发表于 2018-9-18 16:33
可能和西施惠一样，以迪迪为模板做一个半克隆出来
不过黛西刚之前连支援角色都不是，所以转正可能性也不太高
hisousihou 发表于 2018-9-18 16:39
回声和克隆都是些啥...
—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.3-play ...
回声就是衍生出来的相似角色啊，能力差不多…
比如桃子公主和黛西公主
克隆就是马力欧医生那种？这个还是楼主更专业的解释比较好
hisousihou 发表于 2018-9-18 16:39
回声和克隆都是些啥...
—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.3-play ...
echo fighter = clone 角色招式相同，只是有些参数不同。
招式改变比较多的角色，也有半克隆 semi-clone 的说法。
佐倉綾音. 发表于 2018-9-18 16:51
回声就是衍生出来的相似角色啊，能力差不多…
比如桃子公主和黛西公主
等等，你不就是楼主小号吗
NF17 发表于 2018-9-18 16:55
等等，你不就是楼主小号吗
尴尬了，是楼里，打成楼主
佐倉綾音. 发表于 2018-9-18 16:56
尴尬了，是楼里，打成楼主
黑社会太可怕
小号的小号以及共用的小号
wildgazelle 发表于 2018-9-18 16:53
echo fighter = clone 角色招式相同，只是有些参数不同。
招式改变比较多的角色，也有半克隆 semi-clone...
所以马力欧医生算啥？
话说完全克隆就是回声啊，那马力欧医生能算半克隆？
NF17 发表于 2018-9-18 16:57
黑社会太可怕
小号的小号以及共用的小号
什么黑社会？……
佐倉綾音. 发表于 2018-9-18 16:57
所以马力欧医生算啥？
话说完全克隆就是回声啊，那马力欧医生能算半克隆？ ...
https://www.ssbwiki.com/Clone
NF17 发表于 2018-9-18 16:59
https://www.ssbwiki.com/Clone
没分成回声很迷啊，黑皮特分过去了
佐倉綾音. 发表于 2018-9-18 16:59
什么黑社会？……
任青黑社会，游戏区的一个组织
佐倉綾音. 发表于 2018-9-18 17:01
没分成回声很迷啊，黑皮特分过去了
半克隆和回声的区别仔细看
本帖最后由 佐倉綾音. 于 2018-9-18 17:06 编辑
NF17 发表于 2018-9-18 17:01
任青黑社会，游戏区的一个组织
我早期甚至是半个索党
前几天游戏时光的投票，林克和奎托斯的对决，我甚至犹豫过投给谁，玩赛尔达之前我先玩过战神的……
现在我在微博专门怼索狗……
不知道我算不算任青黑社会
佐倉綾音. 发表于 2018-9-18 17:03
我早期甚至是半个索党
前几天游戏时光的投票，林克和奎托斯的对决，我甚至犹豫过投给谁，玩赛尔达之前我 ...
你有成为软软的潜质
佐倉綾音. 发表于 2018-9-18 16:57
所以马力欧医生算啥？
话说完全克隆就是回声啊，那马力欧医生能算半克隆？ ...
因为Dr.马的攻击力更强，移动力更弱，属于不完全克隆
佐倉綾音. 发表于 2018-9-18 16:57
所以马力欧医生算啥？
话说完全克隆就是回声啊，那马力欧医生能算半克隆？ ...
Dr.Mario 后来改过的啊，这个一直有点争议的..虽然我也一直搞不懂这些名词的细节，不过这应该是 smash 社区的一大乐趣吧
Errey 发表于 2018-9-18 17:06
因为Dr.马的攻击力更强，移动力更弱，属于不完全克隆
dr马在4里移动力弱得没法用，不知道special里能不能好点
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.3
官方把echo叫衍生斗士，编号跟着原版打'（dash）的，你们统一一下说法不就没那么多破事了
除了衍生还有一种是整体比较接近的，比如以前林克和卡通的大招基本一样
目前新参基本都是满足大乱斗死铁的愿望，但我觉得接下来应该转入吸引新玩家的了
NF17 发表于 2018-9-18 17:04
你有成为软软的潜质
微软甚至找不出一款我喜欢的游戏
我是因为大乱斗成为任任的
早期任天堂我只玩第二方的宝可梦，入坑大乱斗我补习了很多任天堂第一方的游戏
从半个索党转化为任任
因此对大乱斗有独爱的感觉，虽然专业知识不多，还是试着能不能炒热气氛弄个讨论楼
Errey 发表于 2018-9-18 17:06
因为Dr.马的攻击力更强，移动力更弱，属于不完全克隆
根据国外说法，4代医生也是克隆而非半克隆
U里面变成了半克隆
本帖最后由 苍蓝之枪 于 2018-9-18 17:12 编辑
佐倉綾音. 发表于 2018-9-18 16:51
回声就是衍生出来的相似角色啊，能力差不多…
比如桃子公主和黛西公主
克隆，半克隆都是玩家圈里的说法
希望大家不要误解的是克隆并不是指一摸一样，一摸一样比如小库帕和七个小伙伴那样，是作为多P不同皮肤出现的，没有任何参数意义上的不同
克隆，实际上讲就像是白皮黑皮马尔斯露琪娜一样，基本动作一致，但是精确到具体判定略有不同的角色，有且一定略有不同
半克隆的意思是，和另一个角色可能有比较多的招数相同相似，但是他自己也有独特的招数，比如说罗伊和马尔斯，大部分剑技一样，但是横B，普A，空下A都是完全不一样的独特招数，还有新出的西施惠，目前可以看出冲刺攻击，上B，普B，抓投和村民相似，但是其他招数又是完全不同。这个有一定的度量范围，比如我举的两个例子，罗伊就是属于半克隆痕迹严重的，而西施惠则相对独立程度高一点
然后，偏偏偏偏，官方搞出来一个衍生角色的概念，英文是echo，所以有人翻译成回声（其实应该翻成共鸣吧），日文好像是dash.....这个倒好像还没乱翻的......
总体而言，衍生角色的定义和玩家圈子定义的克隆角色基本是一致的，但是出现了一个例外，那就是库洛姆......根据玩家定义，克隆角色不应该有招数的明显不同，只能有参数上的微调，而库洛姆的上B天空，是抄的艾克，而不是他的克隆对象罗伊的升龙斩.......结果现在就造成衍生角色的定义变得很微妙
佐倉綾音. 发表于 2018-9-18 17:10
微软甚至找不出一款我喜欢的游戏
因为还没遇到
任任哪里会怼索索，一家亲
这楼已经很火热了
绿冰 发表于 2018-9-18 17:09
官方把echo叫衍生斗士，编号跟着原版打'（dash）的，你们统一一下说法不就没那么多破事了
除了衍生还有一种 ...
吸引新玩家是哪些？
野炊的角色，XB2的角色，是当前有热度的，很多入坑NS的新任任都比较熟悉这些角色
ARMS只能听天由命，在国内热度好像一般
绿冰 发表于 2018-9-18 17:09
官方把echo叫衍生斗士，编号跟着原版打'（dash）的，你们统一一下说法不就没那么多破事了
除了衍生还有一种 ...
吸引新玩家的最好办法就是2D版副本，四人组队
XB一直有WOW的部分影子，樱井知不知道学WOW，就不知道了
NF17 发表于 2018-9-18 17:12
因为还没遇到
任任哪里会怼索索，一家亲
我一般怼那些:4399怪，阴阳怪气中文怪，KY怪，还有简单暴力黑的，一来就一句人体堂xxx的，任豚xx的，还有职业GK
一般的索尼玩家（我自己也是，怎么会怼）
NF17 发表于 2018-9-18 17:15
吸引新玩家的最好办法就是2D版副本，四人组队
XB一直有WOW的部分影子，樱井知不知道学WOW，就不知道了 ...
有点担心2d版副本会不会画面太乱。
像3DS那样smash run应该就算某种2d副本，但3DS彼此屏幕分开不会太乱，而且探索不同屏竞争同屏规避了这个问题。
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.3
佐倉綾音. 发表于 2018-9-18 17:13
吸引新玩家是哪些？
野炊的角色，XB2的角色，是当前有热度的，很多入坑NS的新任任都比较熟悉这些角色
ARMS、异度肯定是没话说，只是能不能赶上，八成是要DLC的
火纹和宝可梦应该是要再加的
类似健身教练一样匪夷所思的也应该有
第三方既然出现一作两人，既有几作不乏人气爆裂的，比如萨菲罗斯、蒂法、肯、春丽、暗影等
欧美第三方方面也可能有一个来破冰
嘛之前我开了投票许愿，没几天就沉了，本来关注了一些死忠常年许愿，想等这次直面会多公布几个缩小范围再开一个，补一些和修正一些错误
结果直面会只公布了西施惠，让我比较纠结要不要再弄
SmterC 发表于 2018-9-18 17:17
有点担心2d版副本会不会画面太乱。
像3DS那样smash run应该就算某种2d副本，但3DS彼此屏幕分开不会太乱， ...
有新马Wii和新马U在前，四人同屏的设计有现成模板
乱肯定会有些乱，而且四人难度一般比双人还打
苍蓝之枪 发表于 2018-9-18 17:10
克隆，半克隆都是玩家圈里的说法
希望大家不要误解的是克隆并不是指一摸一样，一摸一样比如小库帕和七个小 ...
其实要我说的话，在半克隆之上，我自己觉得还有一种叫做“感觉上相似”的角色......（纯属个人感觉，应该不可能有玩家圈的共识）
就是说这俩角色可能没有任何相似相同的地方，但是总有种迷之感觉相似
给我这种感觉明显两组，一个是鲁卡里奥和超梦，一个是零式萨姆斯和希克.......
从三代开始就把二代的一些克隆角色半克隆化，把半克隆角色去克隆化......不过这个“感觉相似”恐怕怎么改都去不掉的......
绿冰 发表于 2018-9-18 17:19
ARMS、异度肯定是没话说，只是能不能赶上，八成是要DLC的
火纹和宝可梦应该是要再加的
类似健身教练一样 ...
上面说到破百的问题，全上肯定破百
我总感觉有破百的迹象，如果樱井真的不做了，可能……
苍蓝之枪 发表于 2018-9-18 17:19
其实要我说的话，在半克隆之上，我自己觉得还有一种叫做“感觉上相似”的角色......（纯属个人感觉，应该 ...
本来就有一些因为体型大小判定速度攻击力什么的相差很远，但招式什么的基本大同小异吧
上代大小林克就我外行来看大体一致，这种算是同一个系统吧
佐倉綾音. 发表于 2018-9-18 17:21
上面说到破百的问题，全上肯定破百
主要是樱井说了，新角色不会太多，让大家不要太期待.....
但是由于樱井四代的时候已经“食言”过一次了，确实也不能太当真.......
还是往保守点估计好，80吧....
绿冰 发表于 2018-9-18 17:22
本来就有一些因为体型大小判定速度攻击力什么的相差很远，但招式什么的基本大同小异吧
上代大小林克就我 ...
SSB4猫眼林克是林克的半克隆