本帖最后由 时间守护者 于 2018-1-12 20:00 编辑
theredsoul 发表于 2018-1-12 14:50
前面很多人都说了幸存者偏差，而且你这话并不能解释389楼我提出的疑问
这……就XB2这种程度游戏你还要我教你打么？
不就是个DPS ADD了而已，没见过？不会处理？
而且你最后不也用自己的办法过了么？到底在纠结什么？纠结怪物打主角，很不爽不开心么？
时间守护者 发表于 2018-1-12 19:57
这……就XB2这种程度游戏你还要我教你打么？
不就是个DPS ADD了而已，没见过？不会处理？
哎我都不想说了，也不知道是不是我表达有问题，我意思是
我有A(队长)BC(队员)3个角色，敌人有6个，在不装备什么吸引仇恨的装备前提下，进战斗，正常应该是1个打A2个打B3个打C吧？哪有6个人都打A的？而且打的A只是你主控的角色，并不是先打奶妈先打T，因为我不管控制rex还是尼亚还是虎，那6个人都是围上来打我控制的那个。
你们说的用技能或者装备引仇恨确实可以，我发帖要的也不是解决方法，我接受不了的只是这游戏做的默认全打A，表达的够清楚了吧。
对了还有一个想说的(怎么就管不住这嘴)，抽卡自动保存给我一种小人之心度君子之腹的感觉，SL刷个稀有异刃也没什么吧，抽到什么卡也不会导致平衡性出问题，而且一个单机游戏还讲啥平衡性？前期一个史诗开出来一个黑叔叔啥感觉，后期核心都是刷一堆，谁会去SL啊。
本帖最后由 时间守护者 于 2018-1-12 20:31 编辑
thegoldblade 发表于 2018-1-12 20:09
哎我都不想说了，也不知道是不是我表达有问题，我意思是
我有A(队长)BC(队员)3个角色，敌人有6个，在不装 ...
从没听过你这个什么“正常”，战斗又不是配对，谁跟你一对一，当然是一起上打一个了，这是现实的常识，也是游戏的常识，你没玩过WOW么？自己去ADD一下试试看？
“既然你已经有对手了，我也不会以多欺少，我去和你的同伴打！”
绝大多数游戏和动漫里，以及现实中，都不存在这种敌人的。哪怕是回合制游戏或者是战棋类游戏，集中火力都是一个必选的策略。
此外，会打玩家控制角色的情况也只有一种，就是在跑酷的时候，系统默认只有主角一个人的存在，后面两个角色只是跟班，不进入仇恨列表。一旦战斗真正开始，ADD在进入战斗后会去找第一个做出仇恨动作的人，这一点的，大家应该说的很清楚了。
时间守护者 发表于 2018-1-12 20:29
从没听过你这个什么“正常”，战斗又不是配对，谁跟你一对一，当然是一起上打一个了，这是现实的常识，也 ...
我说的那么直白了你还看不懂吗？不管你控制的是输出是奶妈是坦克，敌人就打你控制的那个，要么是没设置好，要么就是充满恶意，简直是非蠢即坏的最好写照，别的单机rpg我还真没见过专打一个人的，像是p4也是主角死了就gameover吧，也没见敌人只抓着番长打啊。
thegoldblade 发表于 2018-1-12 20:39
我说的那么直白了你还看不懂吗？不管你控制的是输出是奶妈是坦克，敌人就打你控制的那个，要么是没设置好 ...
那你的其他两个角色在70多小时的游戏时间里除了AOE伤害其他都没吃过么？
时间守护者 发表于 2018-1-12 20:44
那你的其他两个角色在70多小时的游戏时间里除了AOE伤害其他都没吃过么？ ...
一直说的就是战斗一开始…
thegoldblade 发表于 2018-1-12 20:50
一直说的就是战斗一开始…
那不就对了，一开始就当默认是你操控的角色ADD，下一步的重点就是尽快转移仇恨，很正常的事情。你仇恨转移太慢了，仅此而已。
你可以看所有的XB2的帖子，特别是互相帮助的那种，还有NGA的帖子，除了你一个人之外从来没人会把第六章的那几场杂兵战提出来，是不是该稍微反省下自己的手法？
时间守护者 发表于 2018-1-12 20:54
那不就对了，一开始就当默认是你操控的角色ADD，下一步的重点就是尽快转移仇恨，很正常的事情。你仇恨转 ...
我服了，不是仇恨转移不转移，我只是不能接受一上来全是默认打你控制的角色，你可以2个打A2个打B2个打C，然后被T吸引仇恨，这样不行吗？
thegoldblade 发表于 2018-01-12 21:00:11
我服了，不是仇恨转移不转移，我只是不能接受一上来全是默认打你控制的角色，你可以2个打A2个打B2个打C， ...街头混混打群架都是先围殴对面最跳的，放倒一个再说，我觉得没有任何问题。至于它们围谁，各种嘲讽和误导手段一应俱全，为什么会造成障碍
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thegoldblade 发表于 2018-1-12 21:00
我服了，不是仇恨转移不转移，我只是不能接受一上来全是默认打你控制的角色，你可以2个打A2个打B2个打C， ...
我理解你的不能接受，但是我之前也说了，如果你跑酷的时候，你自己小心地躲避过去了，但是队友却引了一大堆怪物，这种事情你能接受么？
一方面希望跑酷的时候队伍仇恨尽量小，只在主角身上。
另一方面希望战斗ADD时队伍仇恨尽量大，最好主角可以疯狂输出。
你是要玩踩地雷的回合制游戏么？XB2的战斗可是无缝的。
时间守护者 发表于 2018-1-12 21:07
我理解你的不能接受，但是我之前也说了，如果你跑酷的时候，你自己小心地躲避过去了，但是队友却引了一大 ...
跑路队友肯定是要忽略的，不然有些场景3秒掉一次崖，不瞬移回来还有法玩。
thegoldblade 发表于 2018-1-12 21:15
跑路队友肯定是要忽略的，不然有些场景3秒掉一次崖，不瞬移回来还有法玩。 ...
那么好了，在我看来，跑路和战斗是连在一起的， 任何ADD的时候，仇恨都只会算在玩家操控的角色身上，这么做的目的不是为了恶心玩家，而是为了尽量缩小仇恨范围，免得你ADD太厉害，这是一个友善的设计，你想太多了真的。
不说野怪掉落，商店就有卖xx羽饰，就算不拔刀add拉火车T也是第一仇恨
本帖最后由 sorayang 于 2018-1-12 22:01 编辑
thegoldblade 发表于 2018-1-12 20:14
对了还有一个想说的(怎么就管不住这嘴)，抽卡自动保存给我一种小人之心度君子之腹的感觉，SL刷个稀有异刃也 ...
任何游戏设计者设计一种机制，都不会把游戏性的考量建立在大量SL上面的。以前MH的锈块鉴定就可以算乱数SL直接开远古装备，下一个版本就修改成任务结算的时候强制鉴定了。
道理都一样，制作者的原始意图其实并不是要谁去稀有全收集，而是让不同的人可以有不同的体验，系统也有足够使用的保底史诗级稀有异刃，实在脸黑抽到不适合的稀有了流程还有超频给你调整的机会。
怪就怪现在网络时代，太浮躁了，随便谁的目标都是全奖杯白金全稀有，我打包票图鉴全齐的人多半异刃根本没用来实战过，wiki攻略一搜输出前三异刃AABBCC好了就你们上，攻略一查怎么配装好刷齐一套，封盘。
这能怪设计者？
ps：当然单机抽卡顺便把那些异刃任务跟随机数绑定在一起了，这个必须黑，脑残。
thegoldblade 发表于 2018-01-12 21:00:11
我服了，不是仇恨转移不转移，我只是不能接受一上来全是默认打你控制的角色，你可以2个打A2个打B2个打C， ...我给你解释一下，你们的讨论看得我累死了
你控制的角色拥有一个定量的初始仇恨值，这也是为什么你跑图的时候只有主控角色会吸引仇恨，因为队友身上初始仇恨都是0，从怪脸上走过去都不会引到怪，但是你自己走过去就会拉到，也正因为如此，开战瞬间只有你一个人身上有仇恨，当然会先来打你；解决方法也很简单，你不喜欢带初始仇恨饰品，没问题，远处拔刀，按左键集火（别告诉我你不会），自己等队友上去砍出第一刀，你会看到仇恨光环一秒从你身上切换到队友那里
另外大家说永劫弱是因为他真的弱，我目前为止在泥潭和贴吧只见到你一个人说永劫战难的，其他人都抱怨的是他只是个血厚的高级兵而已，本体输出低，大招基本放不出来，招的小弟无视都没问题，真的怕小弟的话一个暗属性球封印增援就成傻子了，更不用说你72级才去打，我65去打的时候都没感受到治疗压力过。这游戏等级碾压很强这个观点是片面的，比如65级打105恶魔王，70级打110级云海大王等等都不是什么难事，更不用说你等级高于永劫，那连命中率门槛都没有了，只能说毫无策略也不找原因针对分析了，当然看你这么多楼回下来我也大概知道你的游戏态度是出了问题先怪设计而不是先想办法解决了
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笛诺斯 发表于 2018-1-13 10:16
我给你解释一下，你们的讨论看得我累死了
你控制的角色拥有一个定量的初始仇恨值，这也是为什么你跑图的时 ...
我不满的只是他这个设定，因为我感觉充满了恶意。而不是怎么解决。
暗属性球封印召小弟我之前还真不知道，因为懒得查资料，加上没有暗属性的异刃。
确实研究一下，配置技能队伍之后永劫不难，但是我这种LU只想先通关一次不是，不然各种贴都不敢进怕被剧透了。死几次也没问题，但是死的郁闷啊。就好像我玩忍龙越挫越勇，但是仁王玩了一会直接等出PC上修改器。
说来说去又成了爱玩玩不玩滚，摊手。
whzfjk 发表于 2018-1-13 00:18
买了盘 8k 日元的游戏，任谁都会想把那投入不菲资金设计的异刃收集齐吧，
不然游戏的重要素材没享受到， ...
还真不是所有人都想抽齐…一看这个抽卡速度我就没有抽齐SSR的欲望了，哪怕好多卡都是骚想干。
和别的游戏不一样，这游戏SL抽个稀有异刃也没啥大不了的，而且只是个单机游戏，弄得跟防贼似的。
thegoldblade 发表于 2018-1-12 20:39
我说的那么直白了你还看不懂吗？不管你控制的是输出是奶妈是坦克，敌人就打你控制的那个，要么是没设置好 ...
说那么多没用的，去发个投票贴就是了，看看有几个人觉得这地方有问题。
theredsoul 发表于 2018-1-13 11:34
我不满的只是他这个设定，因为我感觉充满了恶意。而不是怎么解决。
暗属性球封印召小弟我之前还真不知道 ...
回想了下当时我打永劫，莱克斯是用的焰 尼亚 玛瑙——没看攻略没看别人的讨论也没去研究牵绊环所以不知道光更猛，还在用走A的方法攒技能——然后双坦克，虎的花JD都没做，梅勒芙是家具土 小皇帝的黑皮 和纽兹
这个阵容真是很寒酸了。而且基本跑酷没什么好的装备和辅助插件，小游戏也没怎么玩花基本只有武器攻击力升级了一下。等级差不多70，就这样还是挂了两次就过了，我不是说自己很厉害，但不知道为什么印象就是特别深刻，估计主要还是剧情演出驱动的吧。
本帖最后由 Hieda 于 2018-1-14 16:57 编辑
总的来讲很满意这135小时
但是怎么说呢，感觉很迷迷糊糊就通关了，道具给的说明实在太少，也不能游戏内查阅属性之类的影响，更不要说到最后我还有10多个SSR没解锁，而且我的最终boss阵容莱克斯（光／朱雀／浴缸）+妮娅（式／石榴／七冰）+虎，有一半多的blade是必定get的……不过看了看尼坛的一些战斗系统相关帖，有点庆幸自己通关的时候没看相关的攻略了
剧情嘛，很标准的boy meets girl，不过我就喜欢这个味
所以还是给8.5吧，对得起这个价格，等DLC出了再拿出来玩
很满意XB2， 9分左右吧， 不如一代但情感上更喜欢二代
“因为接敌时默认的目标是玩家角色，所以制作组非蠢即坏，尽管这种情况完全可以通过按一下键来避免，但是我不管。”
？？？？？
wbtsy 发表于 2018-1-15 06:24
“因为接敌时默认的目标是玩家角色，所以制作组非蠢即坏，尽管这种情况完全可以通过按一下键来避免，但是我 ...
我喜欢的游戏怎么会有问题呢，一定是说有问题的人的脑子有问题。
sorayang 发表于 2018-1-13 18:43
回想了下当时我打永劫，莱克斯是用的焰 尼亚 玛瑙——没看攻略没看别人的讨论也没去研究牵绊环所以不知道 ...
我是rex带光玛瑙朱雀，虎带2个花，尼娅带白虎力男，王子和梅勒芙只有本命。凑森林学lv5之前我几乎没抽卡，流程给的几个史诗抽的都是黑叔叔。72级是因为1代的关系，遇到难打的boss我就去练级。我只想通关后再看看攻略啥的。就我这阵容和打法再打几次脸好怎么也过得了，关键是打的郁闷。
本帖最后由 xzhychris 于 2018-1-15 16:25 编辑
初始仇恨确实是有点问题（如果不带初始仇恨增加的装备），尤其是大后期虎也是肌肉+以太这种核心组合下，英伟达99精英那里的多个90+怪很明显，手控rex，拔刀后按←让其他2人先过去砍，除了被打的怪外其他怪也是直接目标切rex跑过来.按理说我离这么远没主动近战斗，其他两人都跑你脸上了，干嘛非得追手控角色
xzhychris 发表于 2018-01-15 16:23:50
虎都肌肉＋以太了不就是没人T，没有T的菜刀队怪打谁还不都一样，拼输出拼死对面完事
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xqterry 发表于 2018-1-15 16:12
尼亚带力男是什么思路 一不是回复型选手 二不带破防
忘记了这个核心是什么东西，让尼亚开了。
然后我也不知道超频是啥玩意，随便一个黑叔叔在王子和美乐福之间超频了几次没了
大哀之君 发表于 2018-1-15 16:30
虎都肌肉＋以太了不就是没人T，没有T的菜刀队怪打谁还不都一样，拼输出拼死对面完事
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我的意思是想表达：主控角色离的很远，其他2个角色跑过去砍人进战斗，但是其他的怪物会直接盯你主控角色过来的
飞行怪物真的是恶心的不行。
本帖最后由 霸王向小受 于 2018-1-16 16:28 编辑
因为订的限量版，到手的时候已经迟了几天，也就没打算第一时间通关，慢慢打刚才才搞定。
226个钟头，支线基本做完，还没刷过水晶差三把稀有没抽出来，已经有的牵绊圆盘基本开完。
XB1我是相当的喜欢，因此我对续作也是相当的宽容，不过通关之后细想，XB2也确实是个可以自信地推荐给朋友的好游戏，实际上我也这么做了，可以说是双倍的快乐了。
话不说多，我去刷牛了
本帖最后由 霸王向小受 于 2018-1-16 17:24 编辑
xqterry 发表于 2018-1-16 16:35
多少级可以安定的刷牛啊 我还在做各种异刃支线 每次路过老牛都去犯个贱 然后团灭 ...
带上加减敌方破防抗性，提升掉宝率和切换缩短的饰品（贝塔瞄准镜，加速手套）和晶片（黄金晶片），素质四连走起，等级不要太低起码90级以上就行。
永劫那招秒杀是啥？突然几天全灭了，后来切了三个球过的。