『Fate/Zero』第八話 「魔術師殺し」

Cu_Chulainn

引用第1037楼飞霞精灵于2011-11-23 00:58发表的  :
你们都争论得好乱…………
说两句…………
servant 砍死自家master的可能性还是有的。
本身呆毛被召唤出来，就是以获得圣杯而实现“返回过去再读盘打一遍当年打输的那一仗”这个愿望为目标的。
切嗣时代的呆毛一直没摆脱这个心结，尤其两人重度相性不合关系过差。
.......

呆毛的愿望不是读盘再打是砍了号让别人练，老子打不来不打了。

uishax

引用第1026楼时间守护者于2011-11-22 22:13发表的  :


一块盾没有人力使用就是一块铁，然后你用手举起这块盾去挡住子弹后，盾牌被射坏掉，你的手就跟着坏了？

根据常识来说，水银不过是一种更方便的盾牌，靠魔力驱使，但远远不是身体的一部分，丢掉就丢掉了。
.......

‘根据常识来说，水银不过是一种更方便的盾牌’什么奇葩的常识会让你得到这样的结论？
主任是全身心的力量都用来操控水银上
你用手搞精密仪器，仪器爆炸，你手会怎么样？
魔力是贯穿所有水银的，不然水银突然就奇葩的变成固态了？

yptc315

引用第1024楼uishax于2011-11-22 20:22发表的  :

你当水银墙是空气？能突破动力也至少减少了10倍。
第一颗动力被削弱，第二颗让骨粉飞出来了就没力量了。

打穿硬物后更可怕，直接翻滚着进入人体..

之前有个例子就是7.62的步枪弹穿过一个人的身体在第二个人的体内翻滚出一个直径30厘米左右的空腔...


http://v.youku.com/v_show/id_XMTEyNDAyNTk2.html
防白板

1分06秒的地方，看12.7多用途弹跟全金属被甲弹射击人体的样子...

otsu

引用第1036楼newtype9于2011-11-23 00:19发表的 回 1030楼(phlyingpig) 的帖子 :
所以一直不知道灵体化跟正常往回跑到底哪个快，还是都一样的速度。如果看动画从魔法暴走lancer感觉到苗头不对，到蓝胡子发飙消失再到俩人对话到放走这段时间也不算短了，而同时间魔法暴走开始到结束到扑街的时间也就比前面的多不了多少，lancer灵体化回去后切死没来得及补刀说明回去的速度是非常快的，这里saber只能跑回去，看之前接到爱丽要求到蓝胡子跟前几个小孩已经死剩一个估计就是英灵这么跑也应该没灵体化速度快，因此两个人应该不存在同时回来的可能吧。除非lancer跟她一起跑回来，不过看那猴急样应该不会这么做，加上俩人互相都没去考虑凯奈斯是否还有清醒的意识所以就造就了后面这个万一的可能出现。 然后就是切死这边也不知道saber跟lancer到底融洽到何种地步，这种直接放回来所造成的危害他的那种判断也是正常逻辑。

原因在於Saber。她雖然是英靈，卻有一些其他Servant沒有的限制條件。其中影響最深刻的就是無法靈體化這一點。解除實體高速移動，或是休息時化為 靈體以降低來自Master的魔力供給等等這些任何Servant都應該具有的基本能力在Saber身上卻沒有。這並不是切嗣的契約或是召喚方式有什麼不妥當之處，好像是因為英雄阿爾特利亞的魂魄是在與其他英靈不同的條件下成為Servant活動的關係……。

亚历山大帝

砍死自家 Master 啊……

土狼被Saber亲手送去老虎道场（Fate死亡线）的次数真不是一两次了，

其中甚至还有 “不给吃午饭遭报复” 这样的“死因”。

Cu_Chulainn

引用第1044楼亚历山大帝于2011-11-23 09:20发表的  :
砍死自家 Master 啊……

土狼被Saber亲手送去老虎道场（Fate死亡线）的次数真不是一两次了，

其中甚至还有 “不给吃午饭遭报复” 这样的“死因”。
.......

如果FZ做成GAL，搞不好切嗣会有更奇怪的死因……
比如被老婆无照驾驶，撞死之类的……

waterwave

虽然样本数不多，但是统计下来女性master遭背叛的比例小得惊人

Cu_Chulainn

引用第1046楼waterwave于2011-11-23 11:17发表的  :
虽然样本数不多，但是统计下来女性master遭背叛的比例小得惊人

你是说被红A背叛的凛小姐，被rider吃里扒外的樱和被言峰那混蛋背叛的巴泽特么

土狼

引用第1047楼Cu_Chulainn于2011-11-23 11:21发表的  :


你是说被红A背叛的凛小姐，被rider吃里扒外的樱和被言峰那混蛋背叛的巴泽特么

还有被你戳死的巴泽特哦

lcw123

引用第1044楼亚历山大帝于2011-11-23 09:20发表的  :
砍死自家 Master 啊……

土狼被Saber亲手送去老虎道场（Fate死亡线）的次数真不是一两次了，

其中甚至还有 “不给吃午饭遭报复” 这样的“死因”。
.......

准确来说是在道场跟saber对练的时候saber一下没控制住力道

（食物的怨恨？）

Cu_Chulainn

引用第1048楼土狼于2011-11-23 11:28发表的  :


还有被你戳死的巴泽特哦

老子还不是为了让你们的世界恢复正常，况且老子也被劈两半了

waterwave

引用第1047楼Cu_Chulainn于2011-11-23 11:21发表的  :


你是说被红A背叛的凛小姐，被rider吃里扒外的樱和被言峰那混蛋背叛的巴泽特么

红A我当无间道了
R姐我当关羽用桃砍曹操了
第三个那个也能算么！

f15驾驶员

引用第1021楼f15于2011-11-22 19:23发表的 回 1020楼(lcn) 的帖子 :
大概是“能干掉的话一定要抓住机会”这种感觉

tankai

不给吃午饭遭报复
选项好象是必须的

时间守护者

引用第1028楼lcn于2011-11-22 22:43发表的  :


如果你觉得文中的比喻不当，你可以喷那个比喻。但是现在的情况是你根据那个不当的比喻误会了文中的情况，然后又在误会的基础上重新做了错误的比喻，再用这个错误的比喻来说明原文的错误，你不觉得这很没道理吗？事实上我认为文中的比喻并没有不当，只是你在钻牛角尖罢了。

于是再用你的比喻来纠正你的看法。
.......

引用第1029楼rei_2014于2011-11-22 22:46发表的  :

想不中招也可以，不用魔术用物理方式挡就行了。

所以说，昨天那个SB的YY文的NC之处就在这里。
用魔术操纵的水银，连通了水银和教授，那么起源弹就会让回路短路；
.......

不是，我不是说还要将FZ里水银宝宝掰成盾牌，我已经明白FZ里第二枪究竟是怎么回事了，之前没能理解真是非常抱歉。

不过，一场战斗要读者讨论到这种程度才能理解，真是表达得非常费劲的战斗。而且FZ里水银宝宝的使用原理，本身就很扯淡，这种隐含着大量致命后患的魔术，也只有FZ里想得出来了。

一般小说里的魔法，大多数都是我说的“胳膊与盾”的关系，包括DND。那种更简单使用，而且反噬的现象也很少——多半出现在精密实验中，而很少出现在战斗里。

所以我现在只是单纯不爽FZ的魔术设定而已。

时间守护者

引用第1041楼uishax于2011-11-23 04:41发表的  :

‘根据常识来说，水银不过是一种更方便的盾牌’什么奇葩的常识会让你得到这样的结论？
主任是全身心的力量都用来操控水银上
你用手搞精密仪器，仪器爆炸，你手会怎么样？
魔力是贯穿所有水银的，不然水银突然就奇葩的变成固态了？

不是什么奇葩的常识，国内有关奇幻的小说，DND设定基本都是如此，你可以参见一下DND里的防御法术。

现在FZ的情况就是，一个防御性法术本身被打到了都会造成魔术师的死亡，那我们还要防御法术干嘛？这种对魔术的设定真的很难理解。

当然，切嗣第二枪打爆肯尼斯，在这个难以理解的设定下是可以自圆其说的。

katharisis

引用第1050楼Cu_Chulainn于2011-11-23 12:32发表的  :


老子还不是为了让你们的世界恢复正常，况且老子也被劈两半了   

前两天复习FHA发现你拒绝过一次的，之前一直记成主角找你去捅巴姐你就高高兴兴去了真是错怪你了

handing

http://news.dengeki.com/elem/000/000/430/430564/


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[/td][/tr][/table]

时间守护者

引用第1058楼cuchulain于2011-11-23 16:20发表的  :

水银明明就是攻防一体的，肯尼斯的是水银的操纵术，怎么就变防御法术了

嘛，那也一样啊，一个实用的战斗法术本身会成为施法者的弱点，这很不可思议。难不成是东方系法术？

淫兽必须死

根本没有任何理由规定
所谓的“防御性法术”不会成为弱点
更何况这里明确设定了起源弹特性如此
而非随意一个路人碰一下你就会喷血倒下

时间守护者

引用第1061楼cuchulain于2011-11-23 16:25发表的  :

会成为弱点也只是因为切嗣起源弹的特殊性，其他情况下也不会有这种弱点
时间你仅仅局限在魔术范畴里显然看不透，这里还要加上起源的影响才行

嘛，水银宝宝暂且不提了，起源弹这个我正想说呢。

从剧情来看，我是觉得，FZ里虽然强调的是“找出对方弱点，精细计算的战斗”，不过实际上视野却很小，这个“找出弱点”是从战斗开始后才开始找的，这也太晚了吧。

说起来，切嗣都杀了37个魔术师了，而且名气也算很响，怎么就没人事先做做功课呢？光是从被他杀死的魔术师的尸体上就可以分析出很多结论吧。而且切嗣明显不可能把每次战斗的证据都湮灭，至少这一次，肯尼斯就是一个很好的研究对象，但是我看了下小说后面，索拉想要成为MASTER，但是竟然都不去想一想切嗣是怎么放翻肯尼斯的？

只要稍微分析下，起源弹根本就不可能成为威胁吧。

淫兽必须死

引用第1056楼时间守护者于2011-11-23 16:12发表的  :


不是什么奇葩的常识，国内有关奇幻的小说，DND设定基本都是如此，你可以参见一下DND里的防御法术。

现在FZ的情况就是，一个防御性法术本身被打到了都会造成魔术师的死亡，那我们还要防御法术干嘛？这种对魔术的设定真的很难理解。
.......

就算在DND设定里
一个法术也不是每一次都能起到它的效果的
比如说闪电术的效果，按理说作用是杀伤敌人，但是对付覃魔怪
不但不会造成伤害，反而会提供加速的效果

于是
“现在DND的情况就是，一个攻击性法术本身击中了敌人都会造成敌人的BUFF，那我们还要攻击法术干嘛？这种对魔法的设定真的很难理解。”

土狼

引用第1057楼katharisis于2011-11-23 16:13发表的  :

前两天复习FHA发现你拒绝过一次的，之前一直记成主角找你去捅巴姐你就高高兴兴去了真是错怪你了

把耳环给他他就高高兴兴去了
巴塞特的命<耳环

革新

引用第1063楼时间守护者于2011-11-23 16:31发表的  :


嘛，水银宝宝暂且不提了，起源弹这个我正想说呢。

从剧情来看，我是觉得，FZ里虽然强调的是“找出对方弱点，精细计算的战斗”，不过实际上视野却很小，这个“找出弱点”是从战斗开始后才开始找的，这也太晚了吧。
.......

事实上确实切斯把证据都消灭掉了， 一般的听过知道魔术师杀手名号，详细点的也知道他用机关枪和火箭筒炸弹等工具。根本不知道他有起源弹这个绝招。

时间守护者

引用第1064楼cuchulain于2011-11-23 16:39发表的  :

魔术界本来就是个地下组织，研究的东西也不会和别人分享，顶多知道大概，不是真打起来你要怎么找弱点呢
魔术师之间大部分也都不怎么往来，魔术师杀手这名号肯尼斯估计都未必知道，其他人有没有分析倒是不清楚
就算想分析，就拿肯尼斯来说吧，无非就是身体里的魔力暴走破坏脏器然后被一枪爆头，我倒是想知道这个能分析出什么结果呢……而且起源弹的特性是只要你用了魔术（凛那种靠宝石储存魔力的毕竟是少数）那魔术被起源弹碰到就会出问题，你让魔术师靠肉搏去对付切嗣的枪么

我看FZ里大家一开始就相互知根知底了嘛，连经历都相互分析过了，要不麻婆怎么会冲着切嗣来？切嗣怎么还没交手就认定麻婆是最大的敌人？这种相互理解已经到可怕的程度了，然后却对对方的手腕一无所知？

而且说到“研究的东西不会和别人分享“，圣杯这东西不就是三家一起做出来的么？

御三家之间如果没有交流，怎么会知道对方是”可以合作共同制造圣杯“的人？这证明魔术界之间的学术交流是很频繁的，如果不频繁，根本找不到可以合作的对象。

还有，像索拉这样嫁到别人家的也不少吧？如果魔术世家真的是各自封闭的话，这种事情谁敢做？学了我家一身法术，然后跑去和丈夫交个底，那接下来索拉家就别混了……

事实证明，魔术界或许对外比较封闭，但是内部是不可能没有交流的。而切嗣这样的野法师，搞不好还是重点关注的对象——一个杀了37个人的家伙，无论放在什么地方都会被予以重点关注。

而事实是，FZ里的master都会相互关注，但他们关注半天，得出的结论多半是”这个人和我价值观不和，啊啊，从这个人的价值观和为人处事我可以推断出他制定了什么战术“。

具体的魔术本身却没人关注，这是很奇怪的一点。

最后拿肯尼斯来说，至少可以分析出，切嗣可以让魔术师的魔力暴走，而且这种暴走肯定是在魔力调度到最高峰的时候才会产生的。接着再分析一下肯尼斯左肩上的伤口，使用的子弹马上也可以分析出来了。这种都是基本吧？我不是作者，没法说究竟能分析到什么程度，但至少就凭借上面两条，魔术师应该会知道，在切嗣面前使用魔力是件有风险的事情，联系魔术师杀手的称号，可以确定切嗣有一种”破魔“之类的手段。

至于对付起源弹倒是很简单，找几个雇佣兵就行了……说起来麻婆是怎么对付切嗣的？

时间守护者

引用第1067楼革新于2011-11-23 16:47发表的  :



事实上确实切斯把证据都消灭掉了， 一般的听过知道魔术师杀手名号，详细点的也知道他用机关枪和火箭筒炸弹等工具。根本不知道他有起源弹这个绝招。

有原文么？还是你的脑补？

而且，“都消灭掉”是不可能的，肯尼斯的存在本身就否定了这一点。

但索拉完全没有分析的意思，这显然是作者的问题了。

时间守护者

引用第1065楼淫兽必须死于2011-11-23 16:40发表的  :


就算在DND设定里
一个法术也不是每一次都能起到它的效果的
比如说闪电术的效果，按理说作用是杀伤敌人，但是对付覃魔怪
.......

一个DND通？那么告诉我有哪个防御法术是会反噬施法者的。

f15驾驶员

引用第1063楼时间守护者于2011-11-23 16:31发表的  :


嘛，水银宝宝暂且不提了，起源弹这个我正想说呢。

从剧情来看，我是觉得，FZ里虽然强调的是“找出对方弱点，精细计算的战斗”，不过实际上视野却很小，这个“找出弱点”是从战斗开始后才开始找的，这也太晚了吧。
.......

这上帝视角开的太难看了

ルウ

既然在战设定就顺便插一脚问个题外话...

如果这破杯子战争最后所有master不幸全部阵亡,最后剩下的一个从者(英文忘记怎么拼了..)能够得到圣杯吗?(假如在剩余时间内无法找到路人甲缔结契约)

个人恶趣味想到的问题而已..

什么?没有愿望机的机能?这个问题先放一边好了....

时间守护者

引用第1071楼sk86于2011-11-23 17:02发表的  :
行动方针和行动手段是两回事
自毁倾向和无为倾向使的这两人认准了对方

至于学了一身法术跑掉。。。
你有没有好好看fz，第一集上来就说魔术师最重要的是血统

你有没有逻辑？我只是在说魔术界交流很频繁，至于交流的“法术”重要不重要那是另一回事，既然有交流，那么切嗣就不可能没人关注，既然有人关注，那么就必然会去分析他的手段。

行动方针和行动手段的确是两回事，但是大家相互都只研究行动方针却不关注行动手段是非常不可思议的——“这个人在QQ上和我聊天聊得很顺，我们的行动方针很符合，我想和那个人结婚”“哦，不过那个人的性别我还不知道”

f15驾驶员

引用第1056楼时间守护者于2011-11-23 16:12发表的  :


不是什么奇葩的常识，国内有关奇幻的小说，DND设定基本都是如此，你可以参见一下DND里的防御法术。

现在FZ的情况就是，一个防御性法术本身被打到了都会造成魔术师的死亡，那我们还要防御法术干嘛？这种对魔术的设定真的很难理解。
.......

谁要参考什么DND了。
原作都没读清楚拿其他世界观的来套这不是搞笑是什么

防御法术就是为了保护魔术师本身的，跟魔术师被击中这种后话有什么关系？用了防御法术魔术师本身就免疫所有伤害这才叫扯淡，人手一块阿瓦隆？
打个比方，斑马线是干什么的，红绿灯又是干什么的你应该清楚，难道有人开车硬把你撞了就要喷斑马线和红绿灯？



除了巴姐的逆光剑，礼装本身只是魔术师的一种武器，在魔术范围内的“奇迹”而已，并没有上升到“宝具”这种对魔术视角来说都超凡脱俗的概念




切嗣本身的“根源"和你谈的这些又有什么矛盾？难道两个魔术师开了防御法术后干瞪眼通过石头剪刀布来决定胜负你才满意是吧？
我实在是看不懂你究竟除了在没了解这作品并且想要一黑倒底外还想要表达什么，

还拿什么DND来扯，这跟前面那位用DOTA的法球效果来扯的一样可笑

Leliel

引用第1074楼时间守护者于2011-11-23 17:06发表的  :


你有没有逻辑？我只是在说魔术界交流很频繁，至于交流的“法术”重要不重要那是另一回事，既然有交流，那么切嗣就不可能没人关注，既然有人关注，那么就必然会去分析他的手段。

行动方针和行动手段的确是两回事，但是大家相互都只研究行动方针却不关注行动手段是非常不可思议的——“这个人在QQ上和我聊天聊得很顺，我们的行动方针很符合，我想和那个人结婚”“哦，不过那个人的性别我还不知道”

用合理的角度去解释的话，不是不关注对方的手段，而是没有材料去判断，魔术师的基本素质就是藏私

比方说讲师本身就在时计塔空开授课，要弄出关于他的一些魔术师情报的话对切丝来说恐怕也不是难事，但是切丝一样也没法得知人家弄了个球，结果导致炸楼计划不成

当然你也可以质疑为啥切丝为啥智商这么低，从讲师的基本资料当中都不能推断出他大概有什么魔术礼装，或者直接质疑作者的智商

sschamy

引用第1074楼时间守护者于2011-11-23 17:06发表的  :


你有没有逻辑？我只是在说魔术界交流很频繁，至于交流的“法术”重要不重要那是另一回事，既然有交流，那么切嗣就不可能没人关注，既然有人关注，那么就必然会去分析他的手段。

行动方针和行动手段的确是两回事，但是大家相互都只研究行动方针却不关注行动手段是非常不可思议的——“这个人在QQ上和我聊天聊得很顺，我们的行动方针很符合，我想和那个人结婚”“哦，不过那个人的性别我还不知道”

魔术师对于魔术基本是处于保密状态的，这一类型的研究都处于自己知道就知道了，所以每个家族都有自己特有的，对应自己属性的别人学不来也学不到的魔术。而切嗣的起源弹就属于这一类。这方面基本不存在交流。
而御三家交流，是对于根源的研究——怎么绕过抑制力而达到世界外侧的根源。

jhjy217

你们都太强大了
这都能战那么久啊
都36页了，看情况40页不是问题啊…………