『Fate/Zero』第八話 「魔術師殺し」

f15驾驶员

引用第1197楼Cu_Chulainn于2011-11-24 01:01发表的  :
Fate/complete material II Character material
六条大大翻译地址：http://bbs.sumisora.org/read.php?tid=10965057

总括Assassin这个角色来说想要传达的东西
（前略）
.......

[strike]佐佐木连宝具都没有，燕返也没有说明等级，这里蘑菇是不是自抽脸了。。。[/strike]   



不过这段红字充分说明这根本不是建立在“互决”的层次上，一次战斗消耗掉一次试练对伊利亚和B叔的代价可以算是无了
至于伊利亚的撤退，也有过被红A干的半残后不进行任何恢复继续追土狼组，当下怂不怂和小次郎和C妈的战斗结果起不到什么实质影响




其实我屏着不往前翻的话已经不知道话题为什么会扯到这里来了

pgain2004

引用第1199楼水银之王于2011-11-24 01:18发表的  :
你的态度一直有问题。
首先小次郎和B叔的实力对比问题只不过是说明“并不是什么情况都可以靠灵体化来避战”的一个例子
然后设定厨就开始抛开语境较真，B叔碾压小次郎不解释啊。
之后我提出设定集的原文说明这个说法有出处，不是无的放矢，虽然我也觉得拿後付け設定说事很无谓，蘑菇的设定前后自扇脸又不是一次两次了。

无_的L叔（笑）这贴里一直表现得很激动……L叔您如果还希望继续进行讨论而且是比较靠谱的讨论的话，先喝口茶，冷静下来，调整一下遣词用句会比较好噢。光就态度上，个人觉得水银他反而是值得您借鉴的对象。毕竟都是英灵老前辈了，和我们这些小辈对话的时候要注意自己的仪态嘛，您说对不。

f15驾驶员

引用第1189楼瓦拉几亚之夜于2011-11-24 00:30发表的  :

你已经自己回答了自己的疑问，起源弹无法发复制的特性导致其他魔术师就算研究了也没什么用。而且起源弹的最大弱点是对方不开魔术回路的话就是普通的子弹，肯尼斯如果情报工作做足的话是不会吃瘪的。

我记得小说里有一段是形容Contender的火力的，在“普通子弹”的层面上也已经足够干掉一个没有开启任何魔法防御措施的人了。麻婆没有他爹留的那么多咒印的话也不止废一条手臂了

Cu_Chulainn

引用第1200楼f15驾驶员于2011-11-24 01:27发表的  :


佐佐木连宝具都没有，燕返也没有说明等级，这里蘑菇是不是自抽脸了。。。  


.......

我想应该不算。佐佐木是能在UBW线和凛小姐的Saber一战，最终落败在Excalibur解放宝具下的强者。能以一把长刀一身技艺就达成接近第二魔法的天才。

关于燕反和佐佐木的实力同一篇翻译里也有

作为剑士的Assassin的实力（译者注：这段我实在搞不懂如何翻译和文中的逻辑。所以随便喷吧。）
奈须：这个叫Assassin或者叫小次郎的人物，或许是其中一位“人类最强”。因为是个只顾着闭关於深山一直埋头於挥剑，对此外的事物毫无兴趣的男人。而且也没打算将在那里领会的剑技展示给谁。所以的确是“无名无意义”。被说「那类人在世上不是有挺多？」的某国宝级人物，他的精诚产生出能够与可谓人类希望的宝具对抗的必杀技了。
武内：旧『Fate』是曾为宫本武藏对手的佐佐木小次郎被召唤出来来着？
奈须：旧『Fate』的话没错。虽然同样是被Caster召唤的，但被召唤出来的是真正的佐佐木小次郎啊。只是从写旧『Fate』时开始经过了15年，对小次郎的查证也前进了，还被说成「佐佐木小次郎不是有3个吗？」，所以就「那么，这傢伙是伪小次郎这样的又如何」。倘若Master想叫出佐佐木小次郎，也会因为本来就没有叫啥佐佐木小次郎的人物而叫不出来。正如本编也有说过般，假定有人类的数据库，那么就是他有着参照佐佐木小次郎参数的数据了。如此他的人格就会变成Assassin（佐佐木小次郎）的人格，就算他成就什么伟业，那些全都会变成佐佐木小次郎的东西，而不是这个无名某人的东西。正因如此才以人类之身，轻而易举地完成了“多重次元屈折现象（燕返）”这种不太懂的东西。不过这位本人，不认为那是特别厉害的事情哟。虽然多少有点自觉却说道「人生在世50年，只去挥剑的话，这种程度是可行的吧？」。
武内：是能干的人常有的误解呢。才做不到啊。
奈须：顺带一提燕返不是因为成了Servant而实现的，而是在生前就实现了。于人生的最後成就了燕返，嘟囔着「我，到达剑之腹地」然後咔嚓的死了。虽然这样的穷究剑之道然后逝世，但他并非要追求“多重次元屈折现象”，也并非要把那剑技展示给他人看。达成那现象时也只是在想「嗯，做到了」。是正因为此的奇蹟吧。

瓦拉几亚

引用第1205楼f15驾驶员于2011-11-24 01:49发表的  :


显然肯尼斯除了水银球之外各种意义上都会吃瘪啊，结果是用了水银球还是吃瘪。 这把枪在普通武器的层面上的破坏力+魔术层面上的破坏力对上拥有历代剩下咒印+防弹服的麻婆都废了他一条手臂。如果真要对抗的话只有使用听劲的麻婆靠机动力来实现了  

一个人打不过可以两个人一起打，肯尼斯只要避免在LANCER不在场的时候单独对上切嗣就行了。

f15驾驶员

引用第1206楼瓦拉几亚之夜于2011-11-24 01:56发表的  :

一个人打不过可以两个人一起打，肯尼斯只要避免在LANCER不在场的时候单独对上切嗣就行了。

事实上算上炸大楼主任已经吃瘪2次了，第三次直接便当

肯尼斯这种心态不给他来次2周目跟他说对手多危险估计也没用吧

瓦拉几亚

引用第1207楼f15驾驶员于2011-11-24 02:03发表的  :



事实上算上炸大楼主任已经吃瘪2次了，第三次直接便当

.......

肯尼斯除了骄傲自大外还是个典型的本本主义者，事情按预定进行的话他会很顺利地按部就班去完成，一旦超出常规他就会失控。看外野那个电话骗局的帖子，这种人在现实社会里其实真不少。
如果他事先掌握所有情报的话还是有足够的智慧去制定对策的。

f15驾驶员

引用第1209楼瓦拉几亚之夜于2011-11-24 02:40发表的  :

肯尼斯除了骄傲自大外还是个典型的本本主义者，事情按预定进行的话他会很顺利地按部就班去完成，一旦超出常规他就会失控。看外野那个电话骗局的帖子，这种人在现实社会里其实真不少。
如果他事先掌握所有情报的话还是有足够的智慧去制定对策的。

上帝视角多开就没意思了 ，切嗣也没菜到自己的杀手锏被人家知道的地步，除了麻婆前面几位都是见血封喉了

瓦拉几亚

引用第1210楼f15驾驶员于2011-11-24 02:41发表的  :


上帝视角多开就没意思了 ，切嗣也没菜到自己的杀手锏被人家知道的地步，除了麻婆前面几位都是见血封喉了

最起码切嗣会炸大楼这种程度的情报是时臣和麻婆都知道的。切嗣养小三这种情报稍微用点心思的话也可以调查出来。

f15驾驶员

引用第1211楼瓦拉几亚之夜于2011-11-24 02:45发表的  :

最起码切嗣会炸大楼这种程度的情报是时臣和麻婆都知道的。切嗣养小三这种情报稍微用点心思的话也可以调查出来。

所以说他本身的自大和“收集足够的线索”画上不等号了。
还有炸大楼可没知道吧，只是麻婆和时臣知道SB组有行动而已。不然切嗣真该婊了
总之这种低能开关是不可能让主任做到细心这一部的。

瓦拉几亚

引用第1212楼f15驾驶员于2011-11-24 02:50发表的  :


所以说他本身的自大和“收集足够的线索”画上不等号了。
还有炸大楼可没知道吧，只是麻婆和时臣知道SB组有行动而已。不然切嗣真该婊了
总之这种低能开关是不可能让主任做到细心这一部的。
.......

麻婆在读情报的时候有朗读“为了击毙在飞机里的魔术师而视满机乘客生命为无物直接击落飞机”，做得出这种事的灭绝人性穷凶极恶的恐怖分子卫宫切嗣完全不会在乎去尽一下恐怖分子的本分——炸大楼
我说的知道是指知道切嗣有做出这种手段的可能性，不是知道他何时何地会去实施。

花城摩理

引用第1205楼f15驾驶员于2011-11-24 01:49发表的  :


显然肯尼斯除了水银球之外各种意义上都会吃瘪啊，结果是用了水银球还是吃瘪。  这把枪在普通武器的层面上的破坏力+魔术层面上的破坏力对上拥有历代剩下咒印+防弹服的麻婆都废了他一条手臂。如果真要对抗的话只有使用听劲的麻婆靠机动力来实现了   

肯尼斯可以使用其他不需要和魔术回路相连礼装啊，
开个玩笑：后来韦伯把月灵髓液改造成女仆型，如果给它穿一套覆盖面积很大的盔甲，至少被起源弹打到盔甲上肯定是不怕的

Loydsnake

太太被麻婆捂嘴插入的时候的呻吟，哦不，声音和眼神都好棒

waterwave

引用第1214楼花城摩理于2011-11-24 07:34发表的  :

肯尼斯可以使用其他不需要和魔术回路相连礼装啊，
开个玩笑：后来韦伯把月灵髓液改造成女仆型，如果给它穿一套覆盖面积很大的盔甲，至少被起源弹打到盔甲上肯定是不怕的

华生你找到盲点了
那些钻牛角尖的人都弱爆了

rei_2014

引用第1179楼zhjs04于2011-11-23 23:57发表的  :
to某些人：
论坛还是以讨论为主，不想看长文可以不看，但是人身攻击和空喊么，还是去贴吧比较好。


首先，我不知道有多少人是像我一样，读本科时学物理，读硕士时转学电路的？换个其他专业的人，可能不会在意这个电路的比喻，但是既然跟我专业沾边，我自然要提出质疑。
所以我接下来的发言，是基于这个比喻，以及起源弹生效前的战斗描述（毕竟我只是质疑起源弹对月灵髓液的作用，没有质疑其他描述）。如果有人并不赞同这个比喻和相关描述，而打算自己做个二设的话，我没兴趣跟你谈论。
其次，我发的那帖的分类是原创不是讨论，所以并没有完全遵守虚渊玄的设定。实际上end3里明显是改了设定的，我把起源弹写成对月灵髓液无效了。战设定？无效就是我的设定。
某些拿那个end说我没理解虚渊玄设定的，甚至对我人身攻击的，我只能说你的理解力堪忧。

最后，虽然我已经塞了rei_2014抹布，但是他的确对这个问题做过思考，而且我觉得表达得比较清晰。不像这楼里的某些人，根本没有明确的逻辑，只是跟着别人空喊而已。
我引用他对月灵髓液的论述：
如果没有注入魔力，水银就和寻常的水银一样。
能够达成攻击、侦查、防御……等功能，就需要往其中注入魔法与教授的回路建立联系。
用魔术操纵的水银，连通了水银和教授，那么起源弹就会让回路短路；
而不用魔术操纵水银，水银不可能具有防御功能，更不用说产生能匹敌装甲车的防御力。

如果有人有更准确合理的论述的话可以提。

首先，虽然你塞了我抹布，不过介于你的“心之友”能看见。我还是来回应一下。
出于礼尚往来，我也自我介绍下好了，本人的本科是学的机电，父母是工程师。
……至于硬科幻，在看SFW丛书之前，我的中学读物其实是第一推动系列。so what？
不过，如果你真的是理工科出身，那么就该知道诉诸权威是没有意义的，拿出干货来说话才是讨论问题应有的态度。

其次，那个[原创]标签在一般人看来只来意味着“这篇帖子的内容是原创的”。
如果你的意思是“这帖子的设定是原创的，和虚渊玄的原作和TM设定没有关系，拿原作说事儿的请滚开”，那么请在前面单独注释。
而且，既然连原设定的基本条件就不遵守，那么推导出来的结论也就不适用于，原作的条件所能产生的结果。
究其本质而言，虽然你借用了FZ的人物和一些名词，但本身只是你YY出来的设定所推导出来的结果。

最后，你之后的裹脚布太长我就不引用了，单就你的3个问题简单的回答下。

1能稳定地抵挡能量（在这里是魔术）伤害吗？
——“這就是月靈髓液的『自動防衛』模式，這套預先設定好的術式會對任何可能危害肯尼斯的人事物做出反應，迅速張開超堅硬的防護膜。它的反應速度就如同現在所看到的一樣，甚至能夠超過槍彈。也是月靈髓液的防護系統保護肯尼斯與索菈鄔逃過凱悅飯店的崩塌危機也是。自由變化的水銀時而成為肯尼斯攻擊的劍，時而成為守護的盾牌，是一套攻守俱佳的完美兵器。”
——“艾梅羅伊爵士引以自豪的禮裝不應該用在這種愚蠢的胡鬧行為上。他的水銀應該是用來抵擋咒彈、彈開靈刀、突破魔法火炎、寒冰、或是雷擊的武裝。應該是讓那些與他為敵的魔術師感到驚嘆，使那些人心中帶著敬畏之意的同時，給予他們死亡的祕術才對。”

你看，明明就是原文已经明明白白说清楚的问题，何苦要自己推理和脑补那么多呢？

2被魔术攻击时，会产生反馈吗？
被一般的魔术攻击（魔法火炎、寒冰、或是雷擊），的确不会产生反馈。
但是起源弹之所以能杀死那么多魔术师，正是因为它不是“一般的魔术”。
魔术师的“起源”是不同的，也就是说，能够用“切断/连接”这种起源来造起源弹的只有卫宫切嗣一人。

我帮你问一个更恰当的问题：
为什么当初教授设计礼装的时候没有考虑起源弹这种事情？他难道连那种程度的可能性都没想到吗？
“這種子彈也是一種概念武裝，對魔術師來說是更嚴重的威脅。六十六發子彈當中，切嗣已經用掉三十七發。但是這三十七顆子彈沒有一發被白白浪費。切嗣自殘身軀所製成的子彈在過去已經徹底毀滅了正好三十七名魔術師。”
——原作里明确说了，之前见识过起源弹威力的魔术师，全部已经挂掉了。
别说事先没做功课的肯尼斯，就是教会也未必知道他杀魔术师的手法。
因为——

“娜塔莉亞不屬於任何組織，只為了報酬獎金而追殺獵物，是不折不扣的傭兵。她的目標是那些發現寶貴的研究成果，但是卻脫離魔術協會的管理，隱居起來暗自繼續追求真理的『封印指定』魔術師。魔術協會與那些以審判為名抹殺異端之人的『聖堂教會』不同，確保『封印指定』魔術師的研究成果才是魔術協會的第一要務。”
——以前作为娜塔莉亞和切嗣的雇主，魔术协会要的只是成果，这些佣兵具体怎么干的他们是怎么干的并不过问。
而教授平时在大学教书，就算课余时间对魔术师杀手有兴趣，他能够及时奔赴各个战场去检查尸体的情况？
而且，切嗣杀人之后难道不会做善后工作？

“娜塔莉亞教導切嗣魔術不是當作一生的目標，而只不過是做事手段的一環而已。事實上，魔術只是少年從這名女獵人身上學到的幾種"手段"當中的一種而已。
跟蹤技巧、暗殺術、使用各式各樣兵器的方式------獵犬的"獠牙"不只有一根而已。為了在各種環境與條件之下追捕、屠殺獵物，需要一一學習多樣化的技術與知識。”
——之前和娜塔莉娅搭档修行时，十几岁的切嗣甚至连起源弹都没有用，就已经能纯粹靠常规武器解决掉魔术师了。
以第三方视角来说，娜塔莉娅死后切嗣的行动更加神出鬼没，在不清楚其底牌的情况下，以为只是纯粹的武力也不奇怪。
更何况，即使迫不得已要把尸体损坏到看不出死亡原因的程度，其实也不是很难的事情（笑。

3当你把你家电视短路掉时，你让发电厂爆炸了么？
你这里有空用电学扯这么多，却连动画的解释都没看清楚。
“精密的電子迴路不光只是接起來就可以，如果線路接得亂七八糟，迴路同樣也會失去機能性。”
——原文以及动画里的比喻，都是指向损坏“回路”，也就说相当于把用电器内部的电路乱接一通导致用电器内部短路烧坏。
“回路短路”恰恰就是你所说的“短路烧坏电视机”的情况。“回路”跟发电厂和电池是什么关系？
本体和喻体指代错位，你还指望拿这个说明什么问题？、

那么，为什么虚渊玄要强调电线和电路的区别？
一般魔术师有十几条回路算是不错，变态到樱和凛的程度有40+条回路。
回路数越多的魔术师其回路就越密集，那么“一滴水”所能引起的“短路”后果也就越严重。

你可能还觉得冤枉“欸，你不是说注入魔力么？怎么可能回路是外部电路，月灵髓液也是外部电路？”
我再问一句，谁告诉你这里 回路-水银 是 电源-用电器 的关系的？
魔术师是通过回路使用魔术的，回路本身就是外部电路。教授只是用魔术操纵水银，使其达到多种功能。
就算一定要用“比喻”说事，也是回路接入用电器的情况。在没有过载保护的情况下，短路烧坏回路很奇怪？

就算不学到电学硕士，也可以理解吧？

rei_2014

引用第1214楼花城摩理于2011-11-24 07:34发表的  :

肯尼斯可以使用其他不需要和魔术回路相连礼装啊，
开个玩笑：后来韦伯把月灵髓液改造成女仆型，如果给它穿一套覆盖面积很大的盔甲，至少被起源弹打到盔甲上肯定是不怕的

我觉得，如果能造出物理防御力相当于装甲车的单兵盔甲，韦伯不应该屈就自己在时钟塔当老师。
技能树点到这种程度，协助美军开发单兵作战动力装甲踏平冬木市更合适。

水银之王

引用第1196楼cuchulain于2011-11-24 00:55发表的  :
原来a+的敏捷就能躲掉b叔的所有攻击了，敏捷高的英灵就完全不会被低的打中了，你赢了

最方便的还是参考战例
第五次
Saber对Berserker，敏捷A打敏捷A，双方正常肉搏的时候基本没有对对方造成实质伤害
Saber对你，也是敏A打敏A，正常肉搏的时候没实质伤害，直到你用宝具
Saber对Rider（master二爷），敏A打敏B，正常肉搏时候没实质伤害，直到使用宝具，就算敏捷高一个等级，也不是那么容易在肉搏里直接伤害对手是不是

当然也有比较丢人的战绩，开场你打红A，敏捷A打敏捷C，高两个等级也还是打得你来我往谁也没伤到谁
以此推断，Berserker不容易伤到小次郎是很合理的结果吧。敏A+和敏A在一般情况下是同一水准，特定条件下有A的2倍效果；高一级两级都不容易伤到对手，同等级甚至低等级要想伤到对手岂不是更难了。
反过来想以小次郎C的力量E的耐力，真要被B叔打到岂不是直接飞掉了，谈何互角の剣技

水银之王

引用第1220楼cuchulain于2011-11-24 11:02发表的  :

扯下去你又要说什么脱离语境了，那么来看看最早在争什么
你始终想证明英灵拿的武器只是物理伤害，对灵体没有用处，这个的证据呢？我说你脑补有什么问题

.......

side material 61页
霊体時はマナの薄い無機物をすり抜けることも可能
霊体のままなら通常の干渉を受け付けないが、現世への干渉力が落ちるため、戦闘時は実体化していたほうが有利とされる

complete material 3
    灵体与实体
    所谓“灵体”，是表示灵质性的存在的词语。这意味着不依赖物质性的构造物而构筑出形态。与其相对的，“实体”意味着与我们的肉体相同的构造。实体和我们一样无法穿越墙壁，当被铁棒锤打时会痛也会受伤。但是灵体，则能无视这类物理干涉。就算使用棒或剑(如果那不是魔术性道具的话)挥打灵体也只会挥空而已。
　从者在现界的同时会得到在现世里的实体，也可以通过自己的意志变成灵体。变成灵体的话，有着魔力消耗少、难以被敌人发现等优点。作为灵体的特性而不会受到物理干涉，反过来也难以干涉实体。为此，从者在进行战斗的时候会实体化。

很典型的物理免疫吧？伤害灵体需要魔术或者附魔的武器。我们就认为所有的从者武器都是附魔武器吧。
然后问题就在这里，灵体化后的速度远远高于实体化状态（至少Lancer和Saber表现出了这种差距），除非使用远距离攻击的魔术、魔力输出（咖喱棒等）、远距离投射的兵器（Archer，Assasin的飞刀也算吧），其他的近战附魔武器是打不到灵体的。这个推论很自然吧？

Wikia上面的说法更夸张，由于是二手信息，仅作参考
Servants can revert to spirit form when not in battle at will to reduce the burden on their Masters. In this form they can pass through inorganic substances that aren't dense with mana; they are also invisible to the naked eye (except for the Master they connected with) and most forms of scrying in this state, facilitating the concealment of their identity. They cannot be affected by normal interference when dematerialized, but need to materialize for battle.
不仅通常干涉无效，而且除Master外裸眼不可见，并免疫大部分探查魔术。

waterwave

主任心中的圣杯战争不知道是怎样的
一开始躲起来让LANCER去打SABER和太太
然后又造好防御守老家
然后又一个人正大光明去攻城

waterwave

灵体化后的速度远远高于实体化状态（至少Lancer和Saber表现出了这种差距）

我认为没有这回事

花城摩理

引用第1218楼rei_2014于2011-11-24 10:19发表的  :

我觉得，如果能造出物理防御力相当于装甲车的单兵盔甲，韦伯不应该屈就自己在时钟塔当老师。
技能树点到这种程度，协助美军开发单兵作战动力装甲踏平冬木市更合适。  

偶认为切嗣之所以选择威力很大的枪械来发射起源弹的原因之一就是预防偶在1214L说的情况 毕竟那是理论上有效的方法

水银之王

引用第1224楼cuchulain于2011-11-24 11:50发表的  :

这个我不是说过了么，风王结界作为推进器也好作为飞行道具也好，是能够伤害到lancer的，前者的话推进的一刀说不定还能重伤或者杀死灵体化lancer，lancer当然是救主优先，你觉得在重伤情况下lancer还能和无伤一样以极高速赶到肯尼斯身边么？第四次的lancer可没有战斗续行

飞行道具也就罢了，我们可以假设飞行道具的速度快过灵体。不过作为推进器这就是缺乏常识了。
比如武装直升机上装有空空导弹，理论上可以打下F-15，毕竟F-15机动性再好也不可能比导弹的机动性更好。
但是这时候武直的驾驶员突发奇想，我把导弹向后发射，不就能追上F-15了么？

如果真的有这种事，那飞行道具的存在意义就没有了。

再来看作为飞行道具的效果吧，首先风王结界的效果算魔术效果还是物理性的气流、风压、风刃这也没有明确定论。假设它是魔术吧。
首先的问题是有效射程，如果在Saber发出风王结界之前Lancer就已经出了有效射程那就没意义了。有效射程有多远呢？没有直接证据，但至少Saber没有直接用风王结界攻击到Caster，可以推测并不是很远。当然可以认为Caster的召唤物吸收了大部分伤害造成比实际射程短。为了方便讨论就认为Lancer出不了有效射程吧。
其次，从它使用的效果来看，它不是导弹那样追尾性质的，而是指向性的。这就意味着对付高速移动的对手效果有限。空空导弹之所以能够打下F-15，飞得快是一个方面，更重要的是制导，而且加速度比F-15高多了，保证F-15就算是变向规避也会被击中。

不过你如果要我提出“风王结界不能追尾”的原文证据，那我真是没办法了，这属于恶魔的证明。反过来，似乎也没有“风王结界可以追尾”的原文证据。

水银之王

引用第1227楼cuchulain于2011-11-24 12:19发表的  :

靠风王结界突进一击不就是打lancer的时候用的啊

“　　一声剧烈的爆炸振动了空气。原本看不见的黄金宝剑．现在正在夜空中闪闪发光。 　　
　　这是“风王结界”的第二作用。在解开结界的那一瞬间，风会像武器一般无情地向敌人攻去，但这也是只能使用一次的攻击方法。 　　
.......

这不是不靠谱的比喻，而是常识。在正常世界中，我们叫它动量守恒。
以如果解放风王结界的喷气加速能够使本体达到比灵体更快的速度，那么还不如把风王结界当作飞行道具，速度会更快。
子弹的飞行速度很快，但是子弹不会推动你本体飞。如果子弹的动量能够推动你本体飞到足够快的速度，那开枪就足够了，干嘛还要推动本体？

OK这是型月的世界，我们假设动量守恒不成立（你发现没，自从讨论开始，我在前提方面让步好多次了）。
那就有一个问题。这种加速效果能持续多远？战例中，Saber都是在较近距离使用获得近战速度提升。我怀疑这一效果能否用于追击高速撤离的Lancer不算无的放矢吧？
再退一步吧，假设加速效果能持续很长距离。
那就有一个难以解释的疑点出现。为什么Saber在赶往Caster战场的时候不使用风王结界加速，而是要跑上几分钟？小孩都要死了，救人如救火，以Saber那种无私的脑残性格，很难想象她会消极怠工吧，又不是切嗣命令她去砍别人Master。

卡蓮

只能释放一次
你会把一定时间内只能放一次的大招拿来赶路？尤其是自己的大杀器被废掉的情况下？
外加...dush近身连段多少也是格斗游戏的基础吧...

路过顺便问候一下，完全又第五架空元素构成的英灵本身，也就是说一块大魔力块本身做出的攻击能简单的认作是一般的物理攻击么

水银之王

引用第1229楼卡蓮于2011-11-24 12:44发表的  :
只能释放一次
你会把一定时间内只能放一次的大招拿来赶路？尤其是自己的大杀器被废掉的情况下？
外加...dush近身连段多少也是格斗游戏的基础吧...

路过顺便问候一下，完全又第五架空元素构成的英灵本身，也就是说一块大魔力块本身做出的攻击能简单的认作是一般的物理攻击么

只能释放一次这个问题就更麻烦了
因为战Caster已经用过一次了啊，这样就会变成Saber既无法追击Lancer也无法远距离伤害Lancer，讨论就无从说起了
所以我们假设可以释放

f15驾驶员

引用第1228楼水银之王于2011-11-24 12:41发表的  :

这不是不靠谱的比喻，而是常识。在正常世界中，我们叫它动量守恒。
以如果解放风王结界的喷气加速能够使本体达到比灵体更快的速度，那么还不如把风王结界当作飞行道具，速度会更快。
子弹的飞行速度很快，但是子弹不会推动你本体飞。如果子弹的动量能够推动你本体飞到足够快的速度，那开枪就足够了，干嘛还要推动本体？

.......

既然原文都没有提到。
那可不可以这样理解，风王当作推进时必须两手抓住才行。如果是用来风王铁锤这种指向性炮台当然一只手就够了。但加速追击是另外一回事。就像一条直马路可以一只手控制方向盘脚全力踩油门，但如果是蜿蜒的弯道呢。
被黄刷挑断手筋后也再没用过这种方法了吧。

至于打C叔时候，好几次被小海怪包围或者缠住，都是直接释放了魔力震开。而风王本身就是靠魔力聚集的风，可以说都是魔力放出。不然红刷也不可能让LANCER窥视到黄金的剑身。 如果像你说的那样可以直接清扫所有小海怪外加伤到C叔，那风王结界就是对军宝具了


把风王当作追击灵体化这个话题本身就没有探讨性，这个问题的纠结点是SB一瞬间加速能不能一下子赶上灵体化的从者，但你的观点似乎变成了能不能一直和灵体化从者并排了，这又不是比赛跑步，（如果能）赶上的一瞬间LANCER不解除灵体化那就是找死了。当然，要细说这个谁也说不出答案

魔法使い

其实就攻击灵体化这点上在剧情上好像没怎么出现，而且saber连cater的灵体化逃走都没有追上，LANCER要趁机逃走估计也是拦不住

幽远ghofar

http://www.bilibili.tv/video/av174650/

我操这做得好棒……

水银之王

引用第1231楼cuchulain于2011-11-24 12:56发表的  :

别往动量上扯了，你知道风王结界的动量是多少？
风王结界耗魔又不低，saber本来就已经不能使用ex咖喱棒了，而且加速的距离应该也不会太远，拿来跑路有什么效率？lancer假如直接往城堡走saber想追击用这招有什么问题么

不知道动量是多少，但是如果风王结界的动量足以推动本体以足够高的速度前进，那么风王结界的动量用作飞行道具的效果绝对比当推进器的效果好多了，完全没有理由拿来当推进器用。学过初中物理都会知道这一点吧？

OK，动量的问题我们就不考虑了，前面也说了，这是型月世界，动量不守恒。
问题在于，在已有例子中风王结界的效果，用作飞行道具是指向性的，用作加速是直线冲击的，逃离的Lancer只要稍微变向就能甩开Saber，这就是为什么导弹需要制导，需要高加速度实现大转弯率的理由。当然，你如果要我拿出“风王结界不能够转向加速”的证据，这又是恶魔的证明了。

风王结界耗魔是不低，但比咖喱棒低很多这点应该没有争议吧？Saber不能使用咖喱棒，换句话说也就是没有必要准备为了咖喱棒耗魔。所以耗魔应该不是什么问题。

其次，Saber面对实力尚不明朗的Caster，在出击之前都表示有信心击败他，很难想象这种底气来源于“风王结界是我的压箱底杀手锏”这种思路吧？也就是说，Saber为了对付Caster而温存战力，赶路的时候保留风王结界不用的理由难以成立吧？

然后就涉及到人物性格的问题，以Saber那种傻妞个性，我也很难想象她仅仅因为会使自己陷入不利状况，就放弃快速移动以尽快拯救人质小孩。除非风王结界本身不能用作较长距离的快速移动。

风王结界只能使用一次的设定我们就无视它吧。

katharisis

引用第1233楼魔法使い于2011-11-24 13:14发表的  :
其实就攻击灵体化这点上在剧情上好像没怎么出现，而且saber连cater的灵体化逃走都没有追上，LANCER要趁机逃走估计也是拦不住

正确的说法并不是saber追不上灵体化的caster，而是因为她不能灵体化而追踪灵体化的caster，所以转向能够灵体化的lancer让他去追

楼上两个越战越跑题的有没有考虑过saber在攻击灵体化lancer之前要如何找到他？满森林撒魔法牛奶么？

f15驾驶员

引用第1233楼魔法使い于2011-11-24 13:14发表的  :
其实就攻击灵体化这点上在剧情上好像没怎么出现，而且saber连cater的灵体化逃走都没有追上，LANCER要趁机逃走估计也是拦不住

所以说这个话题本身是建立在盲点上的。
按剧情来看，长江骑士灵体化可以用“这种货色就让他耗尽魔力自取灭亡吧硬拼的话太伤”来理解
                     C叔灵体化可以用“SB必须确保爱丽丝费尔的安全”
                     刷兵的话“本身已经得到双方精神洁癖上的允许”



哪个都没有直接说明“如果有必要灵体化也杀给你看”、反过来也没有说明“如果打不过我还躲一下不就什么事都没发生一样吗”。这两个观点实现任何一个都能置SB于最逆天或者最没用从者的地位上




还有一点，貌似灵体化并非直接凭空消失

FSN里开头SB砍伤了红A后凛是直接用令咒把他扔回家的吧？如果能灵体化能解决一切那这又怎么说

魔法使い

引用第1235楼cuchulain于2011-11-24 13:18发表的  :

“在踏入斩击范围之前被封住了视线，就算是Saber也没有采取贸然的举动停下了脚步”
瞬间下个瞬间已经唤回风王结界了

和cater一起逃不就够了，Lancer可是在cater逃走前就知道master出问题了