dota2一统江山!

lley

看到GAL真是笑死我了
这直播事故太搞了

x_ray_zero

这官方比赛也能卡成这样不容易
难道是自己的电脑不是官方配置么？

绕指流光

集体悲剧喽，难得有一次看HD直播不卡……

niconico

我猜是服务器受到黑客攻击，这么大的赛事事前肯定进行了完善的测试，树大招风

竜骑士07

又卡了

Wally.West

太卡了，希望完了以后哪个解说能做一个视频吧

昨天特地去下了LOL，还不错挺有意思，就是机器有点挫载入载半天
打了2局，一胜一负
第一局开场兵还没出我方中路1人直冲对方塔下送了个FB
然后上路不断被杀崩，中路不断被单杀，下路情况控制还好，我还抓了2个
10分钟后我方1人退出1人挂机，其余商量决定投降……

第二局双方感觉差不多
我方在先被破一路的情况下反推两路，双方各跑一个4对4
死亡不掉钱对线不用太在意补刀确实很轻松，就是连杀数太多压力会很大
最后结束22杀2死10助，这辈子都没有过的好成绩……

感觉最不方便的一点是装备似乎不能扔到地上，这样堆小件买大件很难操作啊
而且我还是到第二局最后10分钟才发现原来大件可以不用一件一件地合直接买下……

还有我升到2级提示我要激活符文还是什么的，为啥我买了以后翻遍口袋也没找到它啊……
花了我整整160大洋啊我擦

四点

引用第405楼Wally.West于2011-08-17 18:06发表的  :
太卡了，希望完了以后哪个解说能做一个视频吧

昨天特地去下了LOL，还不错挺有意思，就是机器有点挫载入载半天
打了2局，一胜一负
第一局开场兵还没出我方中路1人直冲对方塔下送了个FB
.......

符文在个人页面里更改....只能用游戏里的金币买
用于深层制定英雄....

堆小件买大件的话....直接把小件升级成大件就好了把
嗯这里和dota很不一样

Wally.West

我买了……第一次买了发现没有，然后又买了1个……
还是没有……

就是那个人页面里的符文什么什么的页面吧？
左边的框里什么都没有啊……啊我的钱！！

四点

换符文那个界面 点左边框里那那几个字 有对应的符文的话会弹出来把....不是自动显示的

ig对EHOME看完了....

感觉人物模型还不错....背景油画风格蛮喜欢的....就是灰蒙蒙的看着累....
要是锐一点就好了

琴酒

当ig对EHOME激战正酣的时候

ok.Nirvana.cn 都2场打好了 1W 1L

哈罗

英雄模型比War3版还丑，这太不应该了

arcturus

完全连不上视频啊……

Fuero

http://live.video.sina.com.cn/room/game2
推荐这个地址

弗兰肯斯坦

类人的英雄为什么要做的那么稀奇古怪啊~

talesofacg

DOTA2感觉TH厉害了啊……大招施法好快
LICH的大招不好看感觉 IG团战还是很虎啊

talesofacg

引用第416楼kives于2011-08-17 19:47发表的  :


那个把草席打中单的奇葩打法是哪个队？

Mineski Infinity菲律宾的
还不如让TS中 TH打核还是不行

       

niconico

肥虫后期哪打的过敌法撒

wolfwood

不要战什么反补和模型好不好看了，转个东西给你们战战

dota2好不好？这个问题这两天大家都在谈。很多人觉得好，也有很多人觉得不好。这里我想表态，我个人是站在IF这边，支持dota2的。不过这帖子我完全不想讨论dota2有多好，因为这个主观感受都是个人的体验，何况没拿到手真正的游戏前，对于一个仅从视频看到的他人画面就对游戏定论也未免言之尚早。
本文的目的在于提供一个新的思路看dota2。
为什么要新的思路？因为目前对dota2的认识和观点主要集中在模型，贴图，以及收费制度上。但是我想说，好游戏收费与否玩家并不在意，只要前提是好游戏，即便收费（当然不能太贵），也依然有大把的玩家去玩。而游戏是否优秀，模型占的比重其实不是特别大，因为那只是你的第一印象，但是玩多了，模型和贴图都会适应，适应后就自然接受了。就跟war3刚出来被无数SC玩家喷人物造型难看，但是如今我们已经非常适应，很多人也认为是经典美工一样。
所以本文的思路是从一些war3内部的局限性看dota2在这个新的平台上究竟能做到什么地步。

1. 地图大小。
这个应该是最浅显，也最没争议的地方。war3的rpg地图限制为8M，现在的dota地图7.90M，基本已经到达war3的极限。所以在不压缩Loading图画面的前提下，IF几乎不能给目前的6.72f添加新物品和新英雄（其实可以添加一个新英雄，因为6.72f已经做出来3个未知英雄的技能，怀疑是以后某个版本添加的新英雄技能）。地图容量饱和，导致最大的问题是更新的余地太小，可发展空间不足。dota2明显不会有这个问题，我们可以基本确定发展的空间不受到大小的制约。同时这点我们也能得出dota1的更新以后会放慢，甚至慢慢停止更新，因为一来，dota2的存在导致IF的心力不足，二来，dota已经到达war3的极限，可以更新的余地有限。

2. 法球系统
这是一个很关键的点，也是衡量dota2究竟能否体现出新引擎和新平台的优越性的关键一环，可以说，法球系统做的如何，将极大体现dota2内部系统做的好坏。
war3的法球系统问题很多，我们必须得去接受一些本身不太合理的设定——补刀斧完全不是法球，却会被部分法球覆盖或者影响。远程的重击和暴击会占用攻击特效。攻击特效和法球会影响部分技能——比如Medusa的分裂箭，月骑的弹射，飞机的弹幕等等。还有一些bug，比如换格子替换法球bug，远程重击伪随机导致的不兼容法球同时触发的bug等等，war3提供了一个复杂而且bug层出的法球系统。dota2的法球会不会脱离这些设定，是一个很大的看点。比如法球可否叠加（这个是理论的可能性，当然，出于平衡考虑，也许即便可能，但是我们在游戏中还是会不能叠加），远程攻击特效是否会被暴击和重击占用？部分技能是否会受到法球的影响？
也许以后，Medusa可以出大炮，开着分裂暴击，飞机弹幕，可以不被某些法球作用时而直接消失弹幕攻击状态等等。这些都是dota2可能带来的变数——而这个，对于游戏性而言，是一个平衡体系的重建和游戏性拓展的无限可能性。

3. 模型绑定系统
做地图的时候，很多作者最头疼的就是暴雪把某些技能绑定了某些模型，比如非剑圣模型，剑刃风暴刮出来只有伤害没有动画。（OMG党都懂的）月骑的弹射和月骑的模型绑定，其他模型使用会各种bug等等。还有包括弹幕等部分技能，换模型会导致一些稀奇古怪的bug。
对于dota1而言，本身没啥，因为基本这些技能，IF还是给了对应的模型。不过这点会导致一些周边地图的尴尬——比如OMG图系列。
IF给我的感觉还是极力想支持OMG模式的，从一些代码的写作方式来看就是如此。脱离了war3的限制，也许DotA2的OMG模型会更有生命力，也更加容易更新。不过对于非OMG的dota2普通模式，这点应该是看不出来的，此点不是很重要。



4. 幻象系统
war3的幻象系统bug较多。最大的一个原因是幻象的计算方式是逆推式。导致力量属性变动会引发幻象出生即立刻死亡。于是有了小鱼人，水人这两个幻象bug专业户。此外，幻象的攻击力，可继承属性等等设定都是很无厘头的设定。不过由于我们常年来对war3的研究，基本还是有了一些结论。但是这些结论复杂，大大加深了新手入门的难度（这点上和法球系统一样，新手需要了解的东西很多，而这些大都没啥合理的规律）。至今很多dotaer还是搞不清幻象可以继承什么技能，可以继承什么物品效果，可以继承什么光环。dota2在幻象系统上有怎样的突破是一个仅次于法球系统的看点。

5. 捕捉系统
war3各种bug之源，也是dota各种bug源泉。当你发现一个3级4树枝的TA，可以通过S直接秒掉一个5级满血屠夫，当你船长可以无限水刀，当你的叠上10层油的蝙蝠却无法打掉别人20点血，当你spec大量的荒芜秒人，小狗拼命的吸血，小鱼人疯狂的偷属性....当你了解了机理，并且实际操作得当的时候，你会发现这些bug太过恶心。
这些bug，只是源自一个世界性的难题——如何在不同步数据传输的情况下，保证捕捉的效率和准确性。war3是放弃了的。所以war3无法捕捉攻击。
dota2如果可以完成攻击捕捉，那么许多形形色色的bug都将避免。这点也是最让人期待的。
此外，护甲的捕捉，魔抗的捕捉等元素的捕捉，dota2可以实现，那么不久的将来也许可以看到某某技能造成目标单位护甲*XX的伤害，某某技能可以对目标单位造成XX/魔抗秒的沉默效果等等各种更富想象力和创意的技能。虽然前者（护甲捕捉）目前的war3可以通过模拟实现大致功能，不过bug的存在和捕捉不精确以及运行效率不足使得其在dota中出现还是比较难的事情。而后者（魔抗捕捉）之类的更是技术上无法达到的。
dota2的捕捉系统能做到哪步？这点非常有看点。在我个人看来，和法球系统一样，并列最大看点之一。让伤害注册事件和被攻击注册事件见鬼去吧。

6. 净化和buff系统
你也许听说过，被痛苦之源的虚弱后，你只要给猛犸的授予力量或者大树的活体护甲就可以解除虚弱。而更多技能套用的嗜血术buff更是相互覆盖。这是因为war3的buff系统规定了同源buff之间相互覆盖的关系，彼此不能共存。而且war3对于良性buff和恶性buff（也就是常说的buff和debuff）的判定也有一些问题。部分技能你难以界定其性质，比如血魔的沉默，你觉得算加攻的buff还是沉默法术的debuff呢？加上war3的buff总体说还是比较有限的，IF尽管也在极力避免，但是还是不少技能套用了同源buff，导致了各种技能覆盖的bug。
至于净化系统更加不用说了，war3本身的净化系统早已不能适应dota的要求，所以很多地方IF都用了jass模拟。但是这样一个情况如果可以通过dota2这个新平台解决，那么多少也是可喜可贺之事。

7. 触发型指向法术系统
说白了，林肯法球这个系统的优势吧。老版本的林肯几乎是废品一个，因为触发技能绝大部分林肯都没法正常工作。IF狠下心来，用法球的林肯buff模拟，然后大量条件判定来保证现在绝大部分技能都可以正常作用。但是带来的缺陷是各种刷林肯符的buff。可谓是拆东墙补西墙。如果dota2的新系统这方面可以很好的解决的话（或者老路子，林肯法球buff判定？），那么还是会有很大的进步空间的。


由于dota2还在beta阶段，而且自己没玩过。所以只是凭经验和记忆给出几个值得关注的地方，我不是说，dota2这几方面都胜过dota1，只是表明也许从这些方面评价dota2会让dota2的评价更加合理。也许这些方面，dota2还有不足，那么相比于模型之类的，我觉得优化这些方面的不足更加迫在眉睫。毕竟模型这东西玩多了看多了，适应了就会好很多。

总体说，我还是支持IF的。dota2我觉得发展前景还是很大。可塑性较强。
如果收费方式合理，我觉得天朝会有相当部分的人群转型dota2，毕竟这是大势所趋。因为war3平台的dota，基本已经到极限了。可供发挥的余地太小。独立的平台是好事。


ps：不知道dota2有没有一个强大的编辑器，如果编辑器给力的话，可以更大的丰富dota2的玩家群和延长dota2的生命力。
玩家的创造力是无穷的，现在的好游戏，大都是靠好MOD延续生命（dota已经证明了这点）

shyso

这种技术性的文章屁用没有
“dota的bug和缺点太多了！我们做了个新的dota2，以前的bug和缺点都被我们解决了，大家快来玩啊”
然后大家就一窝蜂去玩了？
传奇那么傻逼，传奇3和传奇世界也他妈的没打过传奇

henryqxg

这篇文不错，dota依附于WAR3必有其局限的地方，DOTA2势必会突破这些界限
但是同样的问题也在星际2之于星际1上发生，星际2比星际1要先进不少，但是要想在国内发展起来，关键还不是游戏系统如何先进，还是收费和运营模式

哈罗

这游戏最大的失败就是在dota后面加了个2
上面那个文章说的东西，在其他游戏里1个patch就能搞定
玩家是不会管什么框架限制的，从免费到收费，获得的仅仅是这些改进的话，前景堪忧

不得不说，dota2的处境和sc2太像了

GALLADE

那篇文章有好好玩过dota和WE编辑器的人基本都了解一些，不用他跑出来宣传；不了解的人看起来也不过是“虽然不懂但是大大好厉害”

与其着眼于换引擎带来的细节改进，还是关心游戏玩法本身有何进化，何况本身就已经有其他引擎和平台上的对手了，换引擎只是一个基础工作而已，就好比手机都开始双核+720P屏幕了，诺基亚出个N9也没见得有啥了不起的

namelesstwo

dota2的话，还是更关心新英雄会是啥。
说不定在新的编辑器下面会有些出乎想象的英雄出现啊

终结之心

早说了这个其实就是dota HD版，如果不能做出重大改变的话
以后更新也就是dota 6.7x，6.8x HD版

SC2我不了解，但起码不会和SC1如出一辙，付费方式的转变也没对他们造成太大冲击

mowind

牛逼啊都过了一夜还在孜孜不倦的黑。。

话说那位说DOTA里法系没有后期的。。您一定玩过DOTA吧

mowind

如果真如#426所说。。那我真是要欢喜的手舞足蹈了啊

mowind

第一句话不是针对你啦。不要这么激动。。
DOTA这个游戏本质还是道具和等级说话。。就算是都6格了某些法师依然不输给物理哦。。这些事实。。大概算常识吧。。


另外我觉得422楼说的挺有道理的。。刚才没看见。。免费到收费是个巨大的鸿沟啊。。现在就在用VIP的土豪们可能不在乎。。但占绝对多数的鸟房娱乐众就会摇摆不定了。。
不过我一直认为SC2主要的死还是因为在这个时代。。已经没有人再会去花大量精力去练习RTS了

哈罗

定位不同罢了
前期能压人能gank能farm，后期还要法伤成长，做成这样谁还去玩近战脆皮阿？
现在连DPS都出羊刀了，手里常备一两控的法系英雄，还真不怂你神装carrier

终结之心

厨得有些可爱，别人在讨论dota有或没有的设定
你跑来说dota里有些法师不输给物理，再旁敲侧击暗示别人没常识

终结之心

引用第436楼lyjssj于2011-08-18 18:06发表的 回 430楼(janz) 的帖子 :
所以么，为什么要做dota2？就是为了解决war3内核下诸如这些不能加法伤之类的技术瓶颈，让dota英雄之间的对战更加自由丰富啊。

这句话说得很不错，大家都是期待dota2会有wc3下不能展示出来的东西

但起码现在是失望的