脫宅神作WHITE ALBUM 2討論樓—PC版簡體中文漢化補丁2.01發佈

冰狼芬里尔

saint.c 发表于 2013-12-6 17:19
这脑洞简直太可怕噜，你到底把春哥想得有多蠢啊？
我直接告诉你吧，女人闹别扭的动机有且只有一个：欠艹 ...

春哥有多蠢？至少CODA一个月之内就足够了解和纱，但至少要到雪菜TE才算是了解雪菜。
和纱就不说了，如果用“嘴里说可以，身体上也配合，心里却很不老实”来形容雪菜的话，确是无比贴切，这也是雪菜给予玩家的违和感这么强的原因，也是春哥至始至终不能对雪菜有任何怨言的原因了。

朽木银

copysword 发表于 2013-12-6 14:07
因为冬马的印象都是来自于春哥所以失真不大（确切的说是对春哥来说失真不大，所以对春哥触动深），雪菜的 ...

千晶不是在学院祭结束后和冬马单独交流过吗？

saint.c

冰狼芬里尔 发表于 2013-12-6 17:37
春哥有多蠢？至少CODA一个月之内就足够了解和纱，但至少要到雪菜TE才算是了解雪菜。
和纱就不说了，如果 ...

请不要用自己的违和感来代表玩家的违和感。
也不要轻易就给学霸的智商下结论。

我觉得，就算是用最最保守的估计，春希在coda的一开始，就已经完全了解雪菜到底是一个怎样的人，并且比雪菜本人还了解。
你的违和感，实际上来源于把自己完全代入春希，所以你当然不会认为春希对雪菜有半点的爱，但明明没有爱却必须先过CC雪菜线才能进和纱TE,所以只能把在一起的动机解释为春希是超有原则又迟钝的三观超人，在一起纯粹是“雪菜大搞道德绑架”的“勉为其难”，是一个被道德枷锁压制，憋屈且充满欺骗的结果。自然而然，就会认为和纱TE是春希终于在雪菜的控制中解放自我的结果，是一个终于能扬眉吐气的无憾结局。而这个思路，我可以很有信心的说一句是自欺欺人，破绽百出，跟结尾春希的反应明显不符。

事实上不管是走哪条路线，coda开局时候春希对和纱自不用说，对雪菜也是有着刻骨铭心的爱，而且这种爱是建立在完全了解对方的基础之上的，并不是欺瞒或勉强的产物。不同路线的区别只在于爱谁更多一点（两个TE），或者是无法判明（和纱NE）。

再来谈所谓的爱与责任，实际上在高中阶段，确实这是可以分开两个概念，因为那时候都是学生，关系不深刻，年纪也都还小，只是恋爱阶段，不懂什么叫责任，也不用背负什么责任，这很正常。
可是到了coda，在都是社会人的前提下，责任和爱根本就是无法分割的同一个概念。只有爱一个人才有可能有勇气背负起对方的一生，才会产生对她负责的想法。而不可能倒过来。coda里不存在懵懂时期纯粹的爱，知晓曜子的白血病与否，恰恰是这个与爱无关的纯外部因素，逼迫春希必须在两人之中做出更爱谁的终极选择，决定了整个结局走向NE还是TE。说穿了，还是责任。整个coda其实就是拼的春哥更愿意为谁的一生负责，只跟爱的深度有关，而跟爱的先后顺序无关。
无论是谁的结局，春希都会为永远失去的另一半而悲鸣，和纱TE后日谈里，都过了两年了，两人也得靠着几乎24小时在一起的状态来互相支撑，也不时的在半夜惊醒时看见对方正在噩梦中挣扎。如果没有发自真心的爱，何来良心谴责？何来负罪感？恐怕脱离苦海后炸鞭都来不及吧？

saint.c

penrynx 发表于 2013-12-6 19:00
别人对自己付出，自己却没有回报时会产生负罪感和责任感，这是对任何人都有效的准则。基于这样的责任感与 ...

没有爱可能无缘无故接受别人的付出吗？不接受付出又何来负罪感和责任感呢？
说到底就是先得有爱，才可能产生责任感和负罪感，脱离了爱怎么可能谈付出谈责任感？早就一脚踢肚子上了。别人付出了你就得回报，那刘天王早就被各种凤姐艹到渣都不剩了吧。
和纱TE里对和纱的感情与责任和愧疚无关？别开玩笑了。还是那句话，有爱就会有责任感，有责任感就会产生愧疚。和纱TE，只不过是春希将抛弃雪菜的愧疚和抛弃和纱的愧疚相比，然后觉得自己不得不做出放弃雪菜选择和纱的决定而已。

SHIRT

冰狼芬里尔 发表于 2013-12-6 12:43
千晶线留到小春/麻里线后通吧，毕竟是CC最精彩的一条线。不过最大缺点就是，这条线尽管非常精彩，但人物 ...

这条线没什么不足的，完成度非常高。

CC里的四条主线无一是多余的，虽然大家各有所好但每条线都走得彻底正是CC神的地方。

而千晶绝对是CC的主角

Bani82

CC三线
麻理：憧憬
小春：无法舍弃
千晶：捉摸不透，回过神来已经深陷其中了

saint.c

penrynx 发表于 2013-12-6 19:15
当然可以，因为按照普世价值观，对方付出你不接受是伤害对方。很多时候并不是想拒绝就可以拒绝的。

春希 ...

请不要忽略无缘无故四个字。想拒绝而不能拒绝的被迫接受，无非就是因为工作上的关系，朋友上的关系等等，而且这种都是被迫接受后第一反应是赶快还清不欠人情的。
雪菜的付出是告白，之前和春希既不是上级对下级，也不是救命恩人再生父母，你说春希是因为对方是校花太漂亮，所以激情和把持不住才接受，那你觉得春希是因为什么而喜欢和纱，向和纱告白的呢？起源还不是一样因为脸？优越感又来自于哪里呢？

再说愧疚，五年时间和纱没对春希做什么，就代表五年前分手炮不存在了吗？而且和纱厨不一直津津乐道五年和纱是多么努力想着春希，整天不想其它男人只弹钢琴吗？这忠心不比雪菜付出差吗？有爱，对方做的任何付出，哪怕是对自己毫无意义的，远距离的付出，自己也乐于接受。

冰狼芬里尔

saint.c 发表于 2013-12-6 18:53
请不要用自己的违和感来代表玩家的违和感。
也不要轻易就给学霸的智商下结论。

学霸的智商我从来没有怀疑，我主要想说的是，两人在一起时的“舒适度”的问题。春哥对雪菜的爱（从CC复合到CODA）从来也不可否认。春哥本身是个独立性非常强的人，喜欢说教，善于也乐意照顾别人，玄乎点说这事春哥“阳性”的一面；春哥自小家庭缺失，带有“恋母”情结，这是春哥“阴性”一面。无论“阳性”的一面还是“阴性”的一面，都可以说是春哥精神上的需要。雪菜本身是个举止得体家务万能的好女人，于是春哥“阳性”的一面基本上很少发挥到，“违和感”应该指的是这一点。
至于雪菜“母性”的一面，能够真正开始发挥巨大作用的情况，恐怕是雪菜TE线2.10凌晨，也就是春哥在回忆杀之后选择求助雪菜，见到雪菜后像个孩子一样扑进怀里寻求母亲求助那样。至于雪菜有没有意识到这一点，并能否充分利用这一点，和纱TE线有个细节可以解释：2.02春哥在小木曾家里吃饭时回忆起耀子的病情，离开时雪菜父亲第一次向春哥提起要见他母亲。估计在这时，雪菜才真正意识到春哥精神上的“阴性”需求。所以在雪菜TE的H，雪菜像个母亲一样敞开双臂迎接春哥，并且说“如果你不能和你母亲和好的话，就把我当做你母亲吧”彻底地让春哥“阴性”的一面得到满足。
当然了，我也承认我的脑洞的确大了。

saint.c

penrynx 发表于 2013-12-6 19:21
所谓英雄难过美人关，从未谈过恋爱的纯情小男生被万众瞩目的校花那么一勾引，不上套才是奇怪。所以雪菜那招 ...

所以说女追男那就是勾引，男的接受了那就是上套。
女的就不能不计回报的付出来表真心，女的就不能宽容男人的出轨，宽容了就是给压力。
女的被男的背叛了还不能哭，女的就只能忠于男人甚至没有同性交友自由权，女的人缘好点那就叫借亲友之力逼宫。
总之女追男就是原罪，男人不可能拒绝，但又不可能对追自己的女人动真情的，是不是这个理？

saint.c

penrynx 发表于 2013-12-6 20:00
问题现实还真就不是一个人想怎样就怎样的。IC里要不是春希和雪菜谈了恋爱后又背叛，那也不会对雪菜欠下人 ...

关于春希怎么喜欢上和纱的，你自己再去跑次和纱TE看看你脑补的理由可不可笑吧。
我说过了，有爱和没爱，标准是不一样的。刘天王对凤姐没爱，所以凤姐思恋刘天王起不到任何效果。春希对和纱有爱，所以和纱爆出自己其实五年来一直没忘记春希的时候，春希十分感动。
艹了两年不如一次分手炮，这还真不是没可能，毕竟是春哥的童贞，初恋总是最美的。不然世界上哪有那么多处女厨?
而且你总是着眼于过去，要知道coda里最要命的催化剂，是曜子的白血病，这意味着春希要思考和纱的将来。如果因为自己见死不救而导致和纱真的完蛋了，春希不会愧疚一辈子吗？这难道不是责任感吗？事实上不论是雪菜TE还是和纱TE，即使他更爱雪菜，他都会选择去出手救和纱。

kingdom2004

penrynx 发表于 2013-12-6 20:23
这可真不是脑补，整部作品暗线就是春希这个规则守护者挣脱束缚奔向反面的故事。所以雪降里春希对和纱一见 ...

整个CODA初段的日常塑造出来的和纱就是个没了依靠不能活的公主，春哥的思考就是基于这个印象的基础上的，如果曜子出事，不选和纱她就会毁灭。相比之下雪菜就算没了春哥还有家庭还有朋友。这么一比，怎么选是显而易见的（实践是另一回事）。和纱te里和纱唯二件出彩的事情之一就是春哥不在场的情况下完成演奏，克服了自己的阴影。让雪菜看到两人的羁绊和不可分割，最后才会放手的。

saint.c

冰狼芬里尔 发表于 2013-12-6 20:02
学霸的智商我从来没有怀疑，我主要想说的是，两人在一起时的“舒适度”的问题。春哥对雪菜的爱（从CC复合 ...

舒适度这个东西其实玩家是不得而知的，因为游戏毕竟不是演他们的一生，而是专挑苦情的时候，不正常的时候来演。至于苦情那当然是一直在春希身边的雪菜比消失在玩家视野外的和纱更能留给玩家深刻印象。但以此就认定两人的交往全是这个调调，那就很不公平。久病床前无孝子。如果雪菜和春哥交往起来真都这么苦，再厉害的人也撑不过几个月吧。
当然你说的舒适度确实是玩家能代入春希的一个点，如果是大男子主义的，注重自身感性的，希望自己绝对主导的，那就会觉得和纱很舒服。如果是自律性很强的，注重理性的甚至有精神洁癖的，那就会觉得雪菜很完美。
至于春希的需求，确实缺点多的女性更容易获得春希的注意和关怀，但也只是仅此而已，不要忘了这家伙本质上就是个lv非常高的颜控。一般的女生根本没感觉。

kingdom2004

penrynx 发表于 2013-12-6 20:43
这只是文章表面给读者设的陷阱。可是你深入思考，就算和纱因为失去妈妈而痛苦得要毁灭，难道帮助她的方式 ...

读者的思考和春哥的思考自然是有区别的。你得承认春哥的思考带有个人风格：对待感情非常偏执，一旦决定就喜欢一个人承担一切，一路走到黑。这是从他的个人经历出发得出的必然。和纱TE的决定也算不上心思熟虑，当他满脑子想的全是和纱以后怎么办，怎么可能分心推测和纱的个人成长可能性？前面我也说过，认为和纱废柴也是春哥逼自己行动的借口和自我催眠。没了这个理由，春哥根本没用勇气去断绝所有社会关系。

雪菜TE没玩，按别人的说法，春哥的思考被作者强制中止，让雪菜唱主角，解决了才让春哥出来表态表忠心。

冰狼芬里尔

saint.c 发表于 2013-12-6 20:44
舒适度这个东西其实玩家是不得而知的，因为游戏毕竟不是演他们的一生，而是专挑苦情的时候，不正常的时候 ...

关于春哥的颜控，雪菜与和纱差不了多少吧，况且雪菜还是个校花。
舒适度问题，这是根据春哥的成长背景，春哥行动习惯分析的。至于和纱为什么能够在一个月之内做到有机会翻盘，实际上也是将春哥的“阳性”需求满足到极致有着莫大关系。

kingdom2004

penrynx 发表于 2013-12-6 20:36
好多雪菜党想把春希和纱的关系也拉到“责任”“愧疚”上，想以此证明春希对和纱雪菜俩人的感情是一个级别— ...

你解释一下和纱TE春哥为什么最后的最后还要向冬马坦白自己后悔，还要痛哭吧。

saint.c

penrynx 发表于 2013-12-6 20:06
那得看是怎么个追法。如果一切行为都是基于“占有对方”而不是“让对方幸福”的前提去做，那还真就是女方 ...

你不觉得你的话自相矛盾吗？如果一切行为都是基于占有对方，那为何处处给和纱制造机会？
IC制造机会，coda的包容，都是因为她想让春希面对自己的真正感情，为他和和纱的感情画上一个结果。而不是藏着发酵。并希望春希在此之上能真正喜欢自己。让对方幸福，和占有对方的心理皆有之，这很正常。
既然爱一个人，然后爱的那个人爱的人又抛弃了他，那为何要潇洒放弃？
正牌不正牌，不光是外人和社会说了算的。外人都说你是正牌，你知道男人心中你还不是正牌，那你能把自己当正牌看吗？
如果是知道男人心中自己不是正牌后拼命加以阻挠，不给一点机会，然后就这么跟稀里糊涂的男人上床了，那才叫为占有不择手段，没自尊吧？

冰狼芬里尔

当然了，丸户将男人对女人的“支配性”以及“依赖性”在春哥这个角色上发挥到极致。对于春哥来说，雪菜就像一个包容，和蔼的慈母；对于和纱来说，春哥则不自觉地扮演者严厉而溺爱女儿的父亲。
雪菜TE里，春哥听到和纱要找别的男人春哥立刻变脸；和纱TE里春哥则极其希望雪菜能够幸福，但强调尽管不是自己让雪菜幸福。这也反映了春哥的两面性。
当然了，当一方不存在或暂时消失时，依然存在的一方有被夺去的危险时，春哥的“支配性”则发挥了主导地位，例如忘歌的友近君事件。

kingdom2004

penrynx 发表于 2013-12-6 21:00
你以为他后悔的是离开雪菜？他后悔的是没早点放弃雪菜给雪菜带去痛苦，说白了那是愧疚和自责。 ...

这是什么思路？和纱接过春哥的话发表的三宗罪演说其实是回应春哥的放弃雪菜，让她痛苦的自责：我们都有罪，但我很幸福。哪来“早点”的说法。

冰狼芬里尔

关于“舒适度”还可以以女方角度分析，春哥责备数落和纱是，和纱会服服帖帖乐意地接受；春哥哭着像雪菜求助时，雪菜先是满足春哥的要求，等事情完结后（雪菜TE）立刻耳括子送给春哥了。在进一步分析的是，尽管雪菜是有意识地满足春哥各种需求，但内心希望的是春哥以对待和纱的态度来对待她，这也可以在雪菜TE的爆短信以及和纱TE哭着像春哥说“我到底哪里做得不好，你不说我改不了”来解释。

saint.c

penrynx 发表于 2013-12-6 20:36
好多雪菜党想把春希和纱的关系也拉到“责任”“愧疚”上，想以此证明春希对和纱雪菜俩人的感情是一个级别— ...

所以说冬马厨就死抱着IC的真爱优势不放，完全不能接受CODA里两人本来就是平起平坐的事实。
对唯爱论有利的就死死抓住大肆宣扬，对唯爱论不利的文本就全部归为作者给读者设的陷阱。
对和纱那就是100%纯爱，对雪菜那就只有责任和愧疚。
只知雪菜TE春希和纱都忘不了对方，却不道和纱TE春希和雪菜也都忘不了对方。

kingdom2004

penrynx 发表于 2013-12-6 21:02
关键在于和纱TE里他怎么就能满脑子只想和纱以后怎么办，不去想自己应该承担的责任怎么办。他把和纱看扁， ...

对啊，整个局面都是他钻牛角尖造成的。他宠着冬马你也可以当做他赎罪的一种强迫症。和纱的行动力和情感的满足度是成正比的。自我封闭五年就不说了，雪菜NE直接打击到自灭，和纱NE在心灵得到了相当的满足以后才能开始思考将来，最后做出离开春哥的决定。和纱TE得到了另一种满足，在春哥公寓把所有时间线都罗列了一边，安然接受一切结局。这是出于上帝视觉，春哥在聪明也不可能达到这个水平的，他的思考着眼的只有现在。