[新房]魔法少女まどか☆マギカ第11、12話[虛淵玄]感謝收看

菜叶 · 发表于 2011-4-12 17:26

蓝毛许愿前还专门问过自己的，我是想治好他的手呢？还是想和他更进一步呢？
然后马上责备自己“我真是个坏孩子。”
她是明确不允许自己是为了和上条好上才许愿的。
当然她能不能达到自己的要求又是另一回事了。

aricks · 发表于 2011-4-12 17:27

别歪成海猫楼啊。。。。

Entropy · 发表于 2011-4-12 17:31

引用第642楼菜叶于2011-04-12 17:26发表的回 639楼(cuchulain) 的帖子 :
蓝毛许愿前还专门问过自己的，我是想治好他的手呢？还是想和他更进一步呢？
然后马上责备自己“我真是个坏孩子。”
她是明确不允许自己是为了和上条好上才许愿的。
当然她能不能达到自己的要求又是另一回事了。

还真达到了，虽然内心挣扎激烈，但最终还是没有为了私心去要挟上条。
一个人默默的死掉了

yellowboat · 发表于 2011-4-12 17:33

引用第608楼右代宫嘉音于2011-04-12 15:00发表的 :
现在2ch又开始轮学姐了……
这段时间是在轮学姐的肥……
= =
“停播了都是学姐的脂肪的错！”这样的……

现在就连一个电冰箱也来欺负学姐了。

cuchulain · 发表于 2011-4-12 17:35

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李林顺 · 发表于 2011-4-12 17:36

去翻了翻三话放送前的P站馒头卡图，找到落书一张，与第十话的展开很同步，右边的时计是神来之笔，上传时间1月10日。

原图：
http://www.pixiv.net/member_illu ... ;illust_id=15832992

右代宫嘉音 · 发表于 2011-4-12 17:40

引用第642楼菜叶于2011-04-12 17:26发表的回 639楼(cuchulain) 的帖子 :
蓝毛许愿前还专门问过自己的，我是想治好他的手呢？还是想和他更进一步呢？
然后马上责备自己“我真是个坏孩子。”
她是明确不允许自己是为了和上条好上才许愿的。
当然她能不能达到自己的要求又是另一回事了。

她对自己要求太高了，虽然说成精神洁癖不合适（学姐的那个才叫精神洁癖）
我也曾有过（其实不少人都有过吧）想要当一个好孩子，自己所有的言行都必须是公正的、无私的，这样的一种想法。
在现实当中，小孩子以这种标准要求自己也不算异常。捡了一些钱没有拾金不昧会不会让你有罪恶感？
当然我是（很多人也是）在成长了以后发觉了社会的现实，逐渐的就变得功利，开始更加允许自己的私心。
强迫自己没有私心，这样的道德观在成年人的世界里也绝对是要吃蹩的，幸而大部分人到这个时候已经不这样要求自己了。
============
但蓝毛没有那个机会去成长。还没有来得及明白自己有私心并不是罪的时候，就已经被世界玩到死，没有机会后悔了。

何况许愿机这种东西，为自己许愿都多半很难获得幸福，更别说为别人许愿了。

Entropy · 发表于 2011-4-12 17:41

引用第638楼wzh5555于2011-04-12 17:02发表的 :

小圆到底是逃避现实躲进这个梦里不愿意出来，最后被众人（主要诱导者还是黑长直）和自己的劝服，主动回到现实呢？
还是小圆主动进入梦，寻求心中困惑的答案呢

我猜是外在客观上的一种体现，强加或者必然进来的。
LOOP多了，逐渐觉醒，自然会做梦。或是系统要让小圆做梦。

昨天那个“剧透”无论大方向是对错，具体情节的走向真的很奇怪。有很多种办法让小圆接受永生的结局，怎么突然就成了“所有魔法少女都变为以前”的许愿。最后竟然还是求助于奇迹，作品整体的铺垫完全被破坏。
用虚渊玄自己的话来说，这作品是否定奇迹的。
不应该是你选择了奇迹，而是命运选择了你。

Entropy · 发表于 2011-4-12 17:47

引用第648楼右代宫嘉音于2011-04-12 17:40发表的 Re:回 639楼(cuchulain) 的帖子 :

她对自己要求太高了，虽然说成精神洁癖不合适（学姐的那个才叫精神洁癖）
我也曾有过（其实不少人都有过吧）想要当一个好孩子，自己所有的言行都必须是公正的、无私的，这样的一种想法。
在现实当中，小孩子以这种标准要求自己也不算异常。捡了一些钱没有拾金不昧会不会让你有罪恶感？
当然我是（很多人也是）在成长了以后发觉了社会的现实，逐渐的就变得功利，开始更加允许自己的私心。
.......

爱本应是无私的，爱情又是自私的。

没有你的拯救你所爱的人可能会死，当你拯救你的爱人的时候，这种奉献是无私的。

但就算你拯救了你所爱的人，他也不一定会爱你。爱情自私的一面又显露了出现，蓝毛挣扎了很久还是选择了奉献。

tongterry · 发表于 2011-4-12 18:05

引用第649楼Entropy于2011-04-12 17:41发表的 :

我猜是外在客观上的一种体现，强加或者必然进来的。
LOOP多了，逐渐觉醒，自然会做梦。或是系统要让小圆做梦。

昨天那个“剧透”无论大方向是对错，具体情节的走向真的很奇怪。有很多种办法让小圆接受永生的结局，怎么突然就成了“所有魔法少女都变为以前”的许愿。最后竟然还是求助于奇迹，作品整体的铺垫完全被破坏。
.......

如果剧透是真的，那就说明老虚自己都想不出解开这个LOOP迷局的方法了

wzh5555 · 发表于 2011-4-12 18:06

引用第649楼Entropy于2011-04-12 17:41发表的 :

我猜是外在客观上的一种体现，强加或者必然进来的。
LOOP多了，逐渐觉醒，自然会做梦。或是系统要让小圆做梦。

昨天那个“剧透”无论大方向是对错，具体情节的走向真的很奇怪。有很多种办法让小圆接受永生的结局，怎么突然就成了“所有魔法少女都变为以前”的许愿。最后竟然还是求助于奇迹，作品整体的铺垫完全被破坏。
.......

那个愿望确实很有违和感
我们总盼望着粉圆作为主角，霸气地彻底颠覆旧规则。
而结果是“希望-绝望守恒规则” 以及 “魔女规则”都仍然保留着（SG-GS规则可能不存在了），粉圆只是妥协地做出了“半个革命”，且依赖了QB（规则的代表）
（从这个信息看得出老虚把“希望-绝望规则”定位为现实世界都通用的真理和法则，无法颠覆。他要表达现实规则下，人那满满的无力感么？）

最违和的还有粉圆许愿的代价。。。。。。这个“代价”违和到欲盖弥彰的感觉
居然可以和QB谈判出这样的“代价”，违和而狡猾
（“在本世界消失，再也没人记得她”这个代价对于在“本世界”的人看确实是非常残酷的诅咒，但是对于粉圆真的有那么残酷么？）

不过这也从侧面证明了，粉圆的真主角地位和特权。
这个所谓的“代价”更像一个掩人耳目的东西，目的其实就只是掩护粉圆顺利地“退出登录”而已。QB和其它演职员工们其实就是在等粉圆你这句话，这个操作

Entropy · 发表于 2011-4-12 18:09

引用第651楼tongterry于2011-04-12 18:05发表的 :

如果剧透是真的，那就说明老虚自己都想不出解开这个LOOP迷局的方法了

哪怕是QB对粉红说：有个世界要托付给你，以此为代价换取这个世界恢复原状
都比那个“希望魔法少女们恢复原状”的愿望好多了

不灭的旋律 · 发表于 2011-4-12 18:14

否定奇迹应该是假的，至少那期megami没有这句话。

tongterry · 发表于 2011-4-12 18:15

引用第653楼Entropy于2011-04-12 18:09发表的 :

哪怕是QB对粉红说：有个世界要托付给你，以此为代价换取这个世界恢复原状
都比那个“希望魔法少女们恢复原状”的愿望好多了

确实“希望魔法少女们恢复原状”这个愿望如果都能被实现的话，QB星人整个就是个笑话

李林顺 · 发表于 2011-4-12 18:22

二大爷应该不会犯逆向金手指开太多，想不出让主角合理通关这种错误，那剧透就有这感觉，还是不要纠结它比较好。

wzh5555 · 发表于 2011-4-12 18:25

引用第655楼tongterry于2011-04-12 18:15发表的 :

确实“希望魔法少女们恢复原状”这个愿望如果都能被实现的话，QB星人整个就是个笑话

就算可以实现，相对应的“诅咒”也应该足够的强
但是从伪剧本看，那个代价，并不很强。

或许具体演绎起来是这样的
[strike]粉圆的代价：和其他曾今魔女化的女孩一起，在空中那个旋转魔法阵中心消失，或者灵魂化，最终也没人记得她们了。
而旋转魔法阵中心是传送门这个事实就不说了[/strike]

stevewl · 发表于 2011-4-12 18:26

噢噢噢噢~ 等你好久了老虚你这爱的战士一定要给力啊
我可是很期待拖了一个月的结局的要是预告的话是对QB说的话……
难道最后是要把QB给说得了……

rayalynx · 发表于 2011-4-12 18:30

引用第657楼wzh5555于2011-04-12 18:25发表的 :

就算可以实现，相对应的“诅咒”也应该足够的强
但是从伪剧本看，那个代价，并不很强。

或许具体演绎起来是这样的
.......

论《炼金术师小圆脸》的两个世界

Entropy · 发表于 2011-4-12 18:32

引用第652楼wzh5555于2011-04-12 18:06发表的 :
那个愿望确实很有违和感
我们总盼望着粉圆作为主角，霸气地彻底颠覆旧规则。
而结果是“希望-绝望守恒规则” 以及 “魔女规则”都仍然保留着（SG-GS规则可能不存在了），粉圆只是妥协地做出了“半个革命”，且依赖了QB（规则的代表）
（从这个信息看得出老虚把“希望-绝望规则”定位为现实世界都通用的真理和法则，无法颠覆。他要表达现实规则下，人那满满的无力感么？）

最违和的还有粉圆许愿的代价。。。。。。这个“代价”违和到欲盖弥彰的感觉
居然可以和QB谈判出这样的“代价”，违和而狡猾
（“在本世界消失，再也没人记得她”这个代价对于在“本世界”的人看确实是非常残酷的诅咒，但是对于粉圆真的有那么残酷么？）

不过这也从侧面证明了，粉圆的真主角地位和特权。
这个所谓的“代价”更像一个掩人耳目的东西，目的其实就只是掩护粉圆顺利地“退出登录”而已。QB和其它演职员工们其实就是在等粉圆你这句话，这个操作
.

这个剧透可能大方向是对的，但细节上更像是一个同人作品。在这个基础上再添砖加瓦就可能走歪路了。

哪怕是同一个结果，同一个设定，都有各种不同的方法去铺垫它。

如果QB是可以谈判的，那么QB的目的就不单纯是拯救宇宙的寿命。那签约还有什么意义？
要来谈判和说教就好好说，用不可能理解的神的姿态来说也可以。
送小圆一个世界，不光是永生，还代表着责任。对人类来说，这永恒的时光差不多就是一种煎熬。

无论QB是什么，QB的目的是什么，既然能说明白的事情完全没有必要留一个大坑。

garyzgs · 发表于 2011-4-12 18:40

引用第632楼右代宫嘉音于2011-04-12 16:48发表的 :
突然想到一个以前可能没有深入讨论的问题……
愿望这个问题
真正的愿望绝对不是能够借助外力实现的
比如几位少女的愿望，虽然看起来好像是她们的愿望，但却并不是她们内心真正的愿望，而只是手段或者途径。
学姐：想要活下去
.......

其实愿望这东西在浮士德已经说的很好了

1.没有不自私的愿望(学姐对蓝毛说的话同样适用于黑长直)
2.自私的愿望永远都会招来自己或他人的不幸

其实单从"向恶魔许愿"这点上来看这片实际上真的在向歌德致敬
所以相比现在讨论的那个剧透我更偏向于之前那个"小圆最后愿望不是奇迹,本片是奇迹的否定"

lhh_ah · 发表于 2011-4-12 18:48

虽然之前一直说要五人复活HappyEnd什么的但是如果仅仅是靠许愿得来的（哪怕是付出了一定的代价）都会让人觉得脱力
感觉就像前面辛辛苦苦营造的悲剧气氛轰然倒塌一样

陆小花 · 发表于 2011-4-12 18:53

许愿全员白魔法或全部魔女复原又不能改变QB星人和人类的行为模式，真要这样还不如许愿无限愿望来得实在呢。

sephirothmk2 · 发表于 2011-4-12 19:06

我说这官网的背景是怎么回事啊，怎么突然变成这样子了

garyzgs · 发表于 2011-4-12 19:10

引用第664楼sephirothmk2于2011-04-12 19:06发表的 :
我说这官网的背景是怎么回事啊，怎么突然变成这样子了

最终决战要开始了！

这是警告我们参战前务必保持SG在最佳状态

李林顺 · 发表于 2011-4-12 19:48

一提起这剧透脑子就又一片空白，我还是说说别的吧。有些二次设定挺有爱，虽然不常有人提，像蓝毛是来打控，会对着镜子比划变身的动作（捏它龙骑），追着看卡面来打剑。吼姆淑女度还低的时候有过来人属性，现在过来人都由红毛担当，连淑女属性也传染上了。

不灭的旋律 · 发表于 2011-4-12 20:06

二次设定中粉毛的鬼畜外道属性到底是怎么来的……

Entropy · 发表于 2011-4-12 20:12

如果访谈不是骗人的，猜测结局的时候有两个东西绕不过去
1.QB和人类之间不可理解
指望QB突然良心发现是不可能的

2.本作品是否定奇迹的
指望小圆许愿让一切恢复原状也是不可能的

哈里.谢顿 · 发表于 2011-4-12 20:14

谁能总结一下目前关于剧透/脑补的大结局是什么样子的那

xeseed · 发表于 2011-4-12 20:16

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斑羽 · 发表于 2011-4-12 20:16

引用第667楼不灭的旋律于2011-04-12 20:06发表的 :
二次设定中粉毛的鬼畜外道属性到底是怎么来的……

粉红切开都是黑的

klzxs · 发表于 2011-4-12 20:21

引用第670楼xeseed于2011-04-12 20:16发表的 :

偷枪那段还有后面拿枪扫射之前

呃，看不出有什么明显的变化啊

李林顺 · 发表于 2011-4-12 20:21

引用第667楼不灭的旋律于2011-04-12 20:06发表的 :
二次设定中粉毛的鬼畜外道属性到底是怎么来的……

早期是因QB的外道，一些画师就用深受其扰却只能消极面对的粉毛去反击制裁它，粉毛就有了鬼畜残虐属性（对QB专用）。又因为动画本身的气氛，延伸出血染的魔法少女、黑化的魔法少女等形像。
第十话后粉毛在本篇中的英雄、天使形像逐渐明朗，也就开始成了“粉红切开里面都是黑的”一派的目标，给加上了毒舌和天然黑属性。最近又配合吼姆和学姐的病娇属性，略带nice boat气息。粉毛的崩坏属性虽然不少，好在都不太流行，毕竟这致郁片还等着她来救场，最近的同人图里还是正面的救世主、天使、超强气形像比较多。

Entropy · 发表于 2011-4-12 20:27

引用第669楼哈里.谢顿于2011-04-12 20:14发表的 :
谁能总结一下目前关于剧透/脑补的大结局是什么样子的那

不知真假的剧透是：

小圆许愿让魔法少女们恢复原状，小圆消失，除过黑长直现实世界的人都遗忘了小圆。世界似乎reset了，黑长直发现了新的怪兽，又准备开始战斗里。

不灭的旋律 · 发表于 2011-4-12 20:28

引用第668楼Entropy于2011-04-12 20:12发表的 :
如果访谈不是骗人的，猜测结局的时候有两个东西绕不过去
1.QB和人类之间不可理解
指望QB突然良心发现是不可能的

2.本作品是否定奇迹的
.......

否定奇迹是假的，我买了杂志但根本没有访谈
这是当时流出的假情报
メガミマガジンのインタビュー
・(フォワードに載ってたキービジュアルは)本編とは無関係。単なるファンサービス
・本編で5人揃うことはありえない
・ラストはかなりショッキングなものになる
・まどか以外は死ぬのが前提だった
・さやかは初期段階で救いのないことは決まっていた・さやかやほむらとの別れがまどかを成長させる
またそれぞれ別れのイベントを用意
・まどかの願いは奇跡とかそういうものではない。この作品で奇跡は否定
・続編の予定は考えていない

当然没说也不代表老虚不这么想

QB那个倒是真的，准确说虚渊是想通过无情吃掉同伴的场面塑造出一个“人类绝对无法互相理解”的形象

菜叶 · 发表于 2011-4-12 20:33

说到病娇的学姐，就不得不提这篇小圆“马上风”的漫。
学姐真的病得太厉害了

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=18035898

Entropy · 发表于 2011-4-12 20:33

引用第675楼不灭的旋律于2011-04-12 20:28发表的 :

否定奇迹是假的，我买了杂志但根本没有访谈
这是当时流出的假情报
メガミマガジンのインタビュー
・(フォワードに載ってたキービジュアルは)本編とは無関係。単なるファンサービス
.......

假的吗。。。。。
1-10话也这么说倒也没什么错，结局突然求助于奇迹确实很奇怪

斑羽 · 发表于 2011-4-12 20:37

耳小屋的游戏更新1.09了。
据说加入了QB

http://members2.jcom.home.ne.jp/he-noki/other.html#madomagi

李林顺 · 发表于 2011-4-12 20:40

我今天刚说到2ch那帮混蛋没准是觉得学姐容易坏掉，上过了不管会黑化才要杀掉她的，果然……

哈里.谢顿 · 发表于 2011-4-12 20:44

引用第674楼Entropy于2011-04-12 20:27发表的 :

不知真假的剧透是：
小圆许愿让魔法少女们恢复原状，小圆消失，除过黑长直现实世界的人都遗忘了小圆。世界似乎reset了，黑长直发现了新的怪兽，又准备开始战斗里。

那尼，那同等希望孕育同等绝望，小圆的这个愿望就有可能产生另外一个魔法系统……她说不定就成教祖了

Entropy · 发表于 2011-4-12 20:52

我看了看贴吧的剧透翻译贴
里边好像没有说QB给了小圆魔女的世界，这一条怎么来的？

还有这剧透的QB竟然会笑，太假了

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