[新房]魔法少女まどか☆マギカ第11、12話[虛淵玄]感謝收看

右代宫嘉音 · 发表于 2011-4-12 14:44

引用第598楼wzh5555于2011-04-12 14:40发表的 :

这种设定能顺利传达思想，逻辑又完整，为什么那么多人不能接受呢

难道就因为表结局显得不那么时髦么？还是因为太过隐晦？

隐晦就是坑爹
而且这种像是在玩设定的东西一点也不像老虚的风格
你看老虚什么时候玩过设定，在设定上埋那么多坑？他从来都是正面出拳的

wzh5555 · 发表于 2011-4-12 14:47

引用第602楼右代宫嘉音于2011-04-12 14:44发表的 :

隐晦就是坑爹
而且这种像是在玩设定的东西一点也不像老虚的风格
你看老虚什么时候玩过设定，在设定上埋那么多坑？他从来都是正面出拳的

兴许憋了好久了，就是没机会玩

Akari · 发表于 2011-4-12 14:48

引用第599楼不灭的旋律于2011-04-12 14:41发表的 :
留下记忆的残片算是我的接受底线了，要是黑毛以外其他人完全没有记忆……
从来不看赖打听说龙骑和小圆的同步率很高就找了点剧透看，竟然又和这伪脚本同步了……

众人回到日常生活，只是已经没有名为馒头卡的少女。
红黄蓝上学途中与一个粉色头发系着红色发带的普通少女擦肩而过。
.......

最近正好出P2复刻

newise · 发表于 2011-4-12 14:53

众人回到日常生活，只是已经没有名为QB的外星人。
红黄蓝上学途中与一只背上有一抹红色白色普通的野猫擦肩而过。
就像电流突然通过身体一般三人伫足回头看着这只只是和兔子有点相似的猫。
绿毛：怎么了？宠物？
“不，只是……有一种非常讨厌和想踹它的感觉。为什么呢……”

不灭的旋律 · 发表于 2011-4-12 14:57

引用第598楼wzh5555于2011-04-12 14:40发表的 :

这种设定能顺利传达思想，逻辑又完整，为什么那么多人不能接受呢

难道就因为表结局显得不那么时髦么？还是因为太过隐晦？

“顺利传达思想，逻辑又完整”说到底只是你个人的感受而已。就像死亡幻觉看得懂的人和看不懂的人评价大相径庭。就算看懂了也不代表一定会喜欢。

Entropy · 发表于 2011-4-12 14:59

引用第598楼wzh5555于2011-04-12 14:40发表的 :

这种设定能顺利传达思想，逻辑又完整，为什么那么多人不能接受呢

难道就因为表结局显得不那么时髦么？还是因为太过隐晦？

差不多就是这个意思，特别隐晦和不完整的东西虽然也能够得以解读，但终究被局限被解读之内，细节可能变得比整体还要重要。考据是无穷的，最后故事本身说的是什么估计都被人忘了。

死亡幻觉看起来也很隐晦，实际上通过《时空旅行奥义书》，这片很容易理解，也比较完整。

右代宫嘉音 · 发表于 2011-4-12 15:00

现在2ch又开始轮学姐了……
这段时间是在轮学姐的肥……
= =
“停播了都是学姐的脂肪的错！”这样的……

mewtwojge2 · 发表于 2011-4-12 15:00

玩设定结局不可避免的就是像海猫那样惹来诸多争议，其实这个剧本那么多人说假，但都只是没有证据的一厢情愿。

我不是很喜欢设定式结局，还是希望能有意料之外情理之內的直拳。但是现在还是没人能解释小圆发梦的谜。如果真的是梦结局，希望能有很好的演出。做得精彩其实什么都可以，如果不能超越蓝毛篇，那这个设定结局就叫失败了

rayalynx · 发表于 2011-4-12 15:01

记得明明楼里有剧透来着，怎么没了……

球个剧透翻译

右代宫嘉音 · 发表于 2011-4-12 15:02

在结局还来对设定做超展开，果然这样的思想是我们的敌人呢
这样的事，很多人都不能允许

cuchulain · 发表于 2011-4-12 15:02

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Entropy · 发表于 2011-4-12 15:11

引用第609楼mewtwojge2于2011-04-12 15:00发表的 :
玩设定结局不可避免的就是像海猫那样惹来诸多争议，其实这个剧本那么多人说假，但都只是没有证据的一厢情愿。

我不是很喜欢设定式结局，还是希望能有意料之外情理之內的直拳。但是现在还是没人能解释小圆发梦的谜。如果真的是梦结局，希望能有很好的演出。做得精彩其实什么都可以，如果不能超越蓝毛篇，那这个设定结局就叫失败了

海猫的主旨究竟是什么，过家家？爱？畸恋？权力与阴谋？
主题不明，剧情漏洞百出，设定上故弄玄虚。07把很多话说的太满又收不回来。

问小圆为什么会做梦，就像问一般大众警匪片的主角为什么都那么威猛一样。。。因为设定就是如此

rayalynx · 发表于 2011-4-12 15:14

我现在纠结的点是：loop这件事是从第一话开始就明显提示的，直到第10话达到完整的展现，总觉得这里有点设定上的单薄，虽然第10话表现力很棒但是并没有逃出观众的猜测。之前二大爷说会给人一个超出期待的结局，应该还有打破直到现在对loop这件事的认识，可能会否定黑毛的悲剧性，这样我们再次重看第1话黑毛明显的悲伤的时候，就会是另一种心情

huntercai · 发表于 2011-4-12 15:14

引用第608楼右代宫嘉音于2011-04-12 15:00发表的 :
现在2ch又开始轮学姐了……
这段时间是在轮学姐的肥……
= =
“停播了都是学姐的脂肪的错！”这样的……

黑学姐的必须死

rayalynx · 发表于 2011-4-12 15:19

引用第613楼Entropy于2011-04-12 15:11发表的 :

海猫的主旨究竟是什么，过家家？爱？畸恋？权力与阴谋？
主题不明，剧情漏洞百出，设定上故弄玄虚。07把很多话说的太满又收不回来。

问小圆为什么会做梦，就像问一般大众警匪片的主角为什么都那么威猛一样。。。因为设定就是如此
.......

小圆的梦在轻度上还影响了剧情，似乎有一种必然的意味

mewtwojge2 · 发表于 2011-4-12 15:29

我就说，现在这个情报没人能确定真假，相反其实解释了一些不能解释的矛盾。很多人说假但没有证据。

我期待小圆的原因是到现在为止其震撼人的方式是扎扎实实的故事，以剧情打动人。这种方式我觉得是最传统也是最精彩的方式。而且不会有人有异议。就像应该大家都承认789集的蓝毛篇是最精彩的吧？
设定式结局不是不行，如果震撼会有恍然大悟之感，但这种取巧的方式不可避免地不能让所有人屈服。就像海猫ep8一出来很多人说神很多说坑爹一样。而且这种分歧可以说是不能避免的

所以如果是梦结局，除非实在非常出色，不然口碑是不可能超过蓝毛篇的。最后又是成为很多人所说的烂尾。

我期待的是延续故事一直以来的风格。不过如果前面铺垫足够，梦结局讲的好，就变成了顺理成章的非取巧结局。

newtype9 · 发表于 2011-4-12 15:30

暂时撇开之后的出人预料的神展开的话。就是黑毛自己往死胡同里钻，蓝毛如果不是自我毁灭的话黑毛也打算杀了她，她就不想想战力这么损耗掉最后的结果依然是她自己单独面对魔女之夜，前面的结局她应该知道凭她自己是无法对付魔女而导致小圆契约成立的，怎么到这里依然犯混呢，到最后把红毛也搭上了，费了那么多周折跟上次的结局一样了。这次的时空跳跃回来的发展已经又跟以前不同了，在自己做这么多努力后的神秘身份已经可以得到其他人认同的时候，依然坚持只靠自己的原则而又走回原路，却不肯再次尝试沟通让更多人来帮忙阻止这种悲剧发生，黑毛果然还需要多穿越几次来磨练自己。

不灭的旋律 · 发表于 2011-4-12 15:33

来讨论预告插画吧。新房的关系户用过了，N+的人用过了，三个漫画的作者也用过了。12话不出意外就是苍树老师那么11话预告会是谁呢？岸田隆宏？
向阳素描第一季以后我看shaft片子的一大动力就是希望能在END CARD再次看到きゆづきさとこ。

cuchulain · 发表于 2011-4-12 15:36

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Entropy · 发表于 2011-4-12 15:37

引用第617楼mewtwojge2于2011-04-12 15:29发表的 :
我就说，现在这个情报没人能确定真假，相反其实解释了一些不能解释的矛盾。很多人说假但没有证据。

我期待小圆的原因是到现在为止其震撼人的方式是扎扎实实的故事，以剧情打动人。这种方式我觉得是最传统也是最精彩的方式。而且不会有人有异议。就像应该大家都承认789集的蓝毛篇是最精彩的吧？
设定式结局不是不行，如果震撼会有恍然大悟之感，但这种取巧的方式不可避免地不能让所有人屈服。就像海猫ep8一出来很多人说神很多说坑爹一样。而且这种分歧可以说是不能避免的

.......

这个奇怪的剧透并没有什么新东西，粉毛永生成神，世界reset，梦结局这些我都在我的猜测之内。但细节上有点坑爹，有一种烂尾的感觉。
我不知道你说的“设定式结局”是什么意思
但魔法少女小圆确确实实是一个青春与成长的王道故事，而不是一种取巧。主要角色有五个，把很多问题给分散了。

mewtwojge2 · 发表于 2011-4-12 16:00

现在手机打字海猫就不多说了，海猫其实已经将该说的说完了，你们肯定是没看分析吧。所以海猫吧与这里的态度很不同。我就纳闷，梦结局来自死亡幻觉的设定，海猫一样来自瓶装地狱的设定。现在轮到你站在推销你的设定的时候，你看到的那么多人说梦结局不行，就等于我来看很多人说海猫不行。如果你以为一体说是海猫的答案，证明你还没看懂，那你应该先去查资料再评价，你知道它说的是什么，才有资格评价。海猫已经将该说完的说完，能评价的是这个答案好不好。当然这个答案很隐晦，所以不研究一番看不出
经历过海猫的骂战，我才知道体谅别人看法的重要，所以我觉得如果说的好，梦结局也不是不行。
设定式结局就是像海猫与梦结局的类型，

xeseed · 发表于 2011-4-12 16:01

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小野妹纸 · 发表于 2011-4-12 16:13

ʅ（‾◡◝）ʃ不赌期待放送

菜叶 · 发表于 2011-4-12 16:24

为什么说是假的呢？因为这个结局简单地用愿望改变一切。
而这种能够简单获得幸福的结局，就等于否定了之前的痛苦和努力，而这从不是虚渊的风格。

顺便一提，黑长直家的门牌和学姐一样，只有她自己的名字，证明她不是和家人住在一起的.

右代宫嘉音 · 发表于 2011-4-12 16:29

嗯如果简单就能用愿望解决一切的话，那就和解围之神一样了……感觉很坑爹

李林顺 · 发表于 2011-4-12 16:37

引用第608楼右代宫嘉音于2011-04-12 15:00发表的 :
现在2ch又开始轮学姐了……
这段时间是在轮学姐的肥……
= =
“停播了都是学姐的脂肪的错！”这样的……

他们是想上了学姐又怕玩腻了去找别人的时候吃枪子，这帮混蛋活该当一辈子魔法师。
开始是爱学姐的胸和屁股，看她会过日子，一个个都信誓旦旦地求她复活。
后来觉得她容易坏掉，上过了以后不管会黑化就想办法要杀掉她。
更可恶的是，学姐是为救下危难中的人们才牺牲的，他们居然以把玩学姐的遗体为乐。
这就是学姐无论几次都要拼上性命去守护的人类么，这便是人间的真实么？！

klzxs · 发表于 2011-4-12 16:38

引用第623楼xeseed于2011-04-12 16:01发表的 :
第10话不是有2段画风都变了么，有伏笔么？

哪段啊

copysword · 发表于 2011-4-12 16:43

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rayalynx · 发表于 2011-4-12 16:44

引用第627楼李林顺于2011-04-12 16:37发表的 :

他们是想上学姐又怕玩腻了去找别人的时候吃枪子，这帮混蛋活该当一辈子魔法师。

就是这对巨〇吗，害得大家没有11话看的就是这对巨〇吗！！（拖）

tongterry · 发表于 2011-4-12 16:44

其实真是照那个剧透来演的话，如果演出能达到第10话水准的话也不是很难接受啦，说实话第10话要说剧情有多神其实也就一般偏上水准，但是演出效果就非常棒，大家其实都是被演出效果所感动的。

右代宫嘉音 · 发表于 2011-4-12 16:48

突然想到一个以前可能没有深入讨论的问题……
愿望这个问题
真正的愿望绝对不是能够借助外力实现的
比如几位少女的愿望，虽然看起来好像是她们的愿望，但却并不是她们内心真正的愿望，而只是手段或者途径。
学姐：想要活下去
内心愿望：不想要一个人孤独，希望有人陪着自己一起
蓝毛：想要上条的手恢复
内心愿望：希望自己对上条的恋情得到好的结果
红毛：想要信众听老爹的话
内心愿望：希望老爹的奋斗能够成功，希望自己家人能幸福下去
黑长直：想要与小圆再次相遇，这次是要当保护者而不是被保护者
内心愿望：想要和小圆幸福的生活下去

内心的愿望毕竟是不确切的，她们也只能利用恶魔的力量实现表面上的愿望。而这些表面上的愿望，并不能使她们真正的愿望得到满足。

SilverBrady · 发表于 2011-4-12 16:49

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cuchulain · 发表于 2011-4-12 16:50

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homuhomu · 发表于 2011-4-12 16:52

重要的是演出效果

现在还有什么段子是没有被用烂的，只要剧情合理，把话说圆了，接下来就是节奏把握，细节描绘，画面音乐加成了。演出效果够好就能LV5；超展开什么的一时爽，禁不起回味的。我至今对PSG最后一幕耿耿于怀，早知道当初看完ED就应该果断关了。

李林顺 · 发表于 2011-4-12 16:59

引用第630楼rayalynx于2011-04-12 16:44发表的 :

就是这对巨〇吗，害得大家没有11话看的就是这对巨〇吗！！（拖）

学姐无论几次都拼上性命去守护这帮混蛋，可他们天天以把玩她的遗体为乐还不满足，只因要发泄情绪就把她拖出来轮，太可恶了，这活生生的郁情节。

右代宫嘉音 · 发表于 2011-4-12 17:01

引用第634楼cuchulain于2011-04-12 16:50发表的 :

学姐那个你绝对是过度解读了，那个时候求生的本能肯定超过孤独啊希望有人陪啊什么的
其他的也不能说是表愿望的，因为心里应该就是这么想的，只不过这个愿望还有更深的意味在里面罢了

应该说潜意识里面有更加深层的愿望吧……
当然学姐那个应该另算，相比之下学姐有点像是赚到的（……所以才每次都便当么……）

wzh5555 · 发表于 2011-4-12 17:02

引用第613楼Entropy于2011-04-12 15:11发表的 :

海猫的主旨究竟是什么，过家家？爱？畸恋？权力与阴谋？
主题不明，剧情漏洞百出，设定上故弄玄虚。07把很多话说的太满又收不回来。

问小圆为什么会做梦，就像问一般大众警匪片的主角为什么都那么威猛一样。。。因为设定就是如此
.......

小圆到底是逃避现实躲进这个梦里不愿意出来，最后被众人（主要诱导者还是黑长直）和自己的劝服，主动回到现实呢？
还是小圆主动进入梦，寻求心中困惑的答案呢

cuchulain · 发表于 2011-4-12 17:05

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Entropy · 发表于 2011-4-12 17:13

引用第622楼mewtwojge2于2011-04-12 16:00发表的 :
现在手机打字海猫就不多说了，海猫其实已经将该说的说完了，你们肯定是没看分析吧。所以海猫吧与这里的态度很不同。我就纳闷，梦结局来自死亡幻觉的设定，海猫一样来自瓶装地狱的设定。现在轮到你站在推销你的设定的时候，你看到的那么多人说梦结局不行，就等于我来看很多人说海猫不行。如果你以为一体说是海猫的答案，证明你还没看懂，那你应该先去查资料再评价，你知道它说的是什么，才有资格评价。海猫已经将该说完的说完，能评价的是这个答案好不好。当然这个答案很隐晦，所以不研究一番看不出
经历过海猫的骂战，我才知道体谅别人看法的重要，所以我觉得如果说的好，梦结局也不是不行。
设定式结局就是像海猫与梦结局的类型，

梦结局的电影太多了，我都看过一大堆。死亡幻觉是其中故事说的特别圆的一个。
我并没有说海猫的设定有问题，我更没说梦结局这个设定有多么的新奇。设定服务于剧情，关键问题不在设定上。

一般作品都是有主旨的，甚至一些很抽象的东西，比如说梦，混乱，荒诞，疯狂，虚无等等都能拿来当主旨。

世纪巨坑LOST的主旨差不多就是命运和救赎，所以角色的背景都非常复杂，都迷失在某种漩涡之中，这个方面6季用了大量的剧情和回忆去铺垫。LOST自己的问题就是太拖，额外挖了很多坑也没去填，最后草草的结尾虽然切合主旨，但留下的疑问太多了。

而海猫问题当然不是因为它的设定，你不能说最后扔出来一个主旨就说这作品好。海猫是一个长达8集的作品，无论它最后扔出来的是什么，但对于EP1-8而言，整体的问题就太多了。
EP1-4很好，甚至还有点神作的感觉，当时大家差不多都是被悬疑所吸引的。但是，随着EP5的出现，大家没有盼来所谓的揭密，反而发现相关的谜题越来越多了，到了后边所谓的的谜题的漏洞百出。最终剧情被转到一个奇怪的地方，这就是海猫坑爹之处。

简而言之，海猫就像一个推理小说，等你辛辛苦苦绞尽脑汁看到结局的时候，作者对你说：“骗你的，我写的明明是爱情小说，对谜题认真你就输了”。呵呵呵呵。（无论最后海猫的主旨提出来的是什么，作为整体海猫都是一个失败的作品）

LOST比海猫就强多了，本身就有命运与救赎和悬疑，最终悬疑被坑了，但命运与救赎被留下了。去掉悬疑，把LOST当作一个复杂的生活剧看也是不错的。

右代宫嘉音 · 发表于 2011-4-12 17:26

嘛许愿者一般不会多想。
而且QB不扭曲表面的愿望，如实实现，这已经很良心了。何况这也是付出生命也换不来的奇迹。
只是应该说“这到底是不是你真正想要得到的东西”？

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