[新房]魔法少女まどか☆マギカ第10話[虛淵玄]

gills · 发表于 2011-3-20 21:39

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菜叶 · 发表于 2011-3-20 21:39

引用第7203楼Quetzacoatl于2011-03-20 21:37发表的 :

的确学姐无疑是占上峰的

杏子应该还是喜欢可以一手掌握的大小吧

kadsura · 发表于 2011-3-20 21:40

引用第7203楼Quetzacoatl于2011-03-20 21:37发表的 :

的确学姐无疑是占上峰的

别把2个峰混在一起说啦XDDDD

陆小花 · 发表于 2011-3-20 21:43

引用第7206楼gills于2011-03-20 21:39发表的 :

充其量也只不过是援交换苹果

……………………这很严重了好吧………………[strike]真要这样不是逼我做学姐党么……不对啊！！……划掉划掉！通通划掉！！[/strike]

鸡蛋灌饼 · 发表于 2011-3-20 21:43

引用第7204楼newise于2011-03-20 21:38发表的 :

话说QB契约说明要退治的是魔女还是包括使魔，还要维持治安不？

问题是这份契约有两面性
表：战斗的命运交换愿望
里：逆转热二的结果交换愿望

摆明了是欺诈嘛……

菜叶 · 发表于 2011-3-20 21:43

引用第7206楼gills于2011-03-20 21:39发表的 :

充其量也只不过是援交换苹果

说此话者，要被杏子插进无间地狱

其实杏子的苹果是早上用魔法帮了一个卸苹果的苹果店老伯伯。
老伯伯为了感谢送给她的。

她对着沙耶加巴拉巴拉说了一大堆不要为别人使用魔法，
沙耶加突然问她苹果是哪来的，她当然满头冒汗答不出来吧

所以后面才又委屈又生气地猛啃苹果呀

newise · 发表于 2011-3-20 21:44

我信胸部比较大的那个

原来仓鼠老师画个萌萝阿虚却给她装进男人的思维
Yooooooooo

枢木スザク · 发表于 2011-3-20 21:46

我相信如果这东西出GAL，男主是上条，蓝毛转正当女主。
加上其他四个人，5个ED

陆小花 · 发表于 2011-3-20 21:47

好人呐！

枢木スザク · 发表于 2011-3-20 21:49

援交换苹果是不可能的。
蓝毛问了“买苹果的钱是哪里来的”

所以红毛援交应该还是很普通的拿了钱而已

NerfMePlz · 发表于 2011-3-20 21:49

引用第7213楼枢木スザク于2011-03-20 21:46发表的 :
我相信如果这东西出GAL，男主是上条，蓝毛转正当女主。
加上其他四个人，5个ED

什么坑爹作啊，删游戏删游戏！

NerfMePlz · 发表于 2011-3-20 21:51

引用第7215楼枢木スザク于2011-03-20 21:49发表的 :
援交换苹果是不可能的。
蓝毛问了“买苹果的钱是哪里来的”

所以红毛援交应该还是很普通的拿了钱而已

你们非得把话题变成破鞋少女madoka么

陆小花 · 发表于 2011-3-20 21:51

红鸟君的Grief Seed前天应该已经被大家瓜分了才对啊？

gills · 发表于 2011-3-20 21:52

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Entropy · 发表于 2011-3-20 21:52

引用第7194楼陆小花于2011-03-20 21:28发表的 :

杏子有能力干涉这件事，而她选择不干涉。这肯定是污点，但并不等于杏子的行为导致他人死亡——导致这个人被害的是使魔。

如果魔法少女是一种永恒存在的生命，和魔女没有任何关系，那么不干涉使魔杀人，确实不是一种罪过
但实际上魔法少女的能量来源就是魔女，这三者构成了食物链的关系

从人类的角度讲，魔法少女从诞生那刻起，就带有一种罪恶。（更不要说魔法少女就是魔女的一个阶段）
接下来就是个人的一个选择
选择人类的主流价值观，不放任魔女和使魔杀人，施行正义。这样做就是非常危险，容易战死
或是选择巫妖少女的主流价值观，放任使魔杀人，只猎取自己需要份额的成熟魔女，认同这种价值观就背负了这种罪恶。这样做较为安逸，也不太危险。

newise · 发表于 2011-3-20 21:53

引用第7213楼枢木スザク于2011-03-20 21:46发表的 :
我相信如果这东西出GAL，男主是上条，蓝毛转正当女主。
加上其他四个人，5个ED

想定科学ADV Entropy;Incubator

枢木スザク · 发表于 2011-3-20 21:54

引用第7217楼NerfMePlz于2011-03-20 21:51发表的 :

你们非得把话题变成破鞋少女madoka么

不可能
说金毛怕寂寞找几个男友我信，说红毛援交我信，说黑毛压力太大找个男同学玩玩我信，甚至说蓝毛电车上把那俩花心男先X后X了也勉强有道理。
唯独madoka肯定不会有问题。

gills · 发表于 2011-3-20 21:54

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NerfMePlz · 发表于 2011-3-20 21:57

引用第7222楼枢木スザク于2011-03-20 21:54发表的 :

不可能
说金毛怕寂寞找几个男友我信，说红毛援交我信，说黑毛压力太大找个男同学玩玩我信，甚至说蓝毛电车上把那俩花心男先X后X了也勉强有道理。
唯独madoka肯定不会有问题。

我觉着这问题已经够大的了

madoka现在确实不会，但是等以后沉沦废怯开始酗酒以后就不好说了

newise · 发表于 2011-3-20 21:59

杏子再不济也只是凭高超的干架技能成为一方街头小混混的大姐头收到各种贡品罢了

陆小花 · 发表于 2011-3-20 22:01

引用第7220楼Entropy于2011-03-20 21:52发表的 :

如果魔法少女是一种永恒存在的生命，和魔女没有任何关系，那么不干涉使魔杀人，确实不是一种罪过
但实际上魔法少女的能量来源就是魔女，这三者构成了食物链的关系

从人类的角度讲，魔法少女从诞生那刻起，就带有一种罪恶。（更不要说魔法少女就是魔女的一个阶段）
.......

如果你指的是背负身为魔法少女的原罪，我并没有否认这一点。而且我前面也说了不干涉使魔杀人确实是一个污点，或者说是一种罪过。
我的意思是就到这个程度为止，但这跟诱导，饲养，或任何积极推动使魔杀人的行为是完全不同的，也并不到非人或者道德沦丧的地步。

faust123 · 发表于 2011-3-20 22:06

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gills · 发表于 2011-3-20 22:08

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rayalynx · 发表于 2011-3-20 22:09

引用第7219楼gills于2011-03-20 21:52发表的 :

一说到学姐我就想到这个

神作！

陆小花 · 发表于 2011-3-20 22:12

这个译得真好。当初看到日文版也试着汉化来的，比这个差远了。

Entropy · 发表于 2011-3-20 22:16

引用第7228楼gills于2011-03-20 22:08发表的 :

作为超自然力量的两个群体，就算没有补魔系统的限制魔法少女为了确立自己身为人类的属性也必须去否认与人类有更大差异的魔女，剧中登场的魔法少女也没有任何一人真正承认自己是人外

其实完全没必要，对他们自己来说。脱离这个食物链也就脱离了尘世，也和人没什么关系了，接下来要干什么全靠自己自由的选择。

黑长直不就说自己不是人类了。

Entropy · 发表于 2011-3-20 22:19

引用第7226楼陆小花于2011-03-20 22:01发表的 :

如果你指的是背负身为魔法少女的原罪，我并没有否认这一点。而且我前面也说了不干涉使魔杀人确实是一个污点，或者说是一种罪过。
我的意思是就到这个程度为止，但这跟诱导，饲养，或任何积极推动使魔杀人的行为是完全不同的，也并不到非人或者道德沦丧的地步。

问题的关键就在食物链这里
故意放任使魔杀人的动机就是为了收获更多的GS，但同时必定会有更多的人类丧命。
完全不猎杀使魔和魔女，消极猎杀使魔和魔女，和故意不猎杀使魔只杀魔女。从结果上看差不多，但这种故意就代表了一种非人的价值观。

当然必须从人类的角度来看这个问题，说那个时候的红毛道德沦丧也是一个角度的问题。
从魔法少女自己的方面来说，红毛做的没什么不对。

李林顺 · 发表于 2011-3-20 22:29

红毛对魔法少女梦想破灭之后，为了生存曾一度偏离了人类的价值观，但是肯定不会跌破某个原则。
但别忘了红毛出身的家庭，她还有那样一个父亲。
“因为我是魔女，去了那边也会被父亲讨厌吧。”想必她是抱着这样的想法才决定活下来的。
对自己的愿望毁了家庭抱有一种悔恨的她，虽然会像一只野兽那样活着，但还是有丢不掉的东西的，所以她最终找回了身为人类的自觉，身为魔法少女的梦想。

李林顺 · 发表于 2011-3-20 22:37

引用第7232楼Entropy于2011-03-20 22:19发表的 :

问题的关键就在食物链这里
故意放任使魔杀人的动机就是为了收获更多的GS，但同时必定会有更多的人类丧命。
完全不猎杀使魔和魔女，消极猎杀使魔和魔女，和故意不猎杀使魔只杀魔女。从结果上看差不多，但这种故意就代表了一种非人的价值观。

.......

实际上我觉得红毛对自己的生存方式始终保有负罪感，被蓝毛问及苹果从哪里来时的反应在漫画中能对应她成为魔法少女之前，因偷苹果被打的回忆，也就是说她有这方面的自觉。她自认是非人的存在，宣称不会为他人使用魔法，但是最后选择了拯救他人，自我救赎的道路。屈服于现实，但是没有忘记某个原则，倒也不矛盾。

Entropy · 发表于 2011-3-20 22:38

引用第7233楼李林顺于2011-03-20 22:29发表的 :
红毛对魔法少女梦想破灭之后，为了生存曾一度偏离了人类的价值观，但是肯定不会跌破某个原则。
但别忘了红毛出身的家庭，她还有那样一个父亲。
“因为我是魔女，去了那边也会被父亲讨厌吧。”想必她是抱着这样的想法才决定活下来的。
对自己的愿望毁了家庭抱有一种悔恨的她，虽然会像一只野兽那样活着，但还是有丢不掉的东西的，所以她最终找回了身为人类的自觉，身为魔法少女的梦想。

没有这种起落就体现不出这种感人至深感觉
杏子是走得是最美的

斑羽 · 发表于 2011-3-20 22:42

第一次发现双麻花+眼镜可以这么萌

Entropy · 发表于 2011-3-20 22:43

引用第7234楼李林顺于2011-03-20 22:37发表的 :

实际上我觉得红毛对自己的生存方式始终保有负罪感，被蓝毛问及苹果从哪里来时的反应在漫画中能对应她成为魔法少女之前，因偷苹果被打的回忆，也就是说她有这方面的自觉。她自认是非人的存在，宣称不会为他人使用魔法，但是最后选择了拯救他人，自我救赎的道路。屈服于现实，但是没有忘记某个原则，倒也不矛盾。

篇幅上限制了红毛剧情的完整推进
如果能完整刻画红毛的最初平和的家庭生活，家庭变故，许愿，为正义而战，家破人亡，可能存在的与学姐的争斗，出走，对现实屈服，归来，大战蓝毛，逐渐改变，自我救赎的过程就很完美了
以红毛为主角，出一个很好的剧场版完全没问题

陆小花 · 发表于 2011-3-20 22:44

引用第7232楼Entropy于2011-03-20 22:19发表的 :

问题的关键就在食物链这里
故意放任使魔杀人的动机就是为了收获更多的GS，但同时必定会有更多的人类丧命。
完全不猎杀使魔和魔女，消极猎杀使魔和魔女，和故意不猎杀使魔只杀魔女。从结果上看差不多，但这种故意就代表了一种非人的价值观。

.......

所以说你认为那条界线在放任使魔杀人与否，我认为在放任和推进之间还有一条界线，基本上就是这么回事吧。

李林顺 · 发表于 2011-3-20 22:46

引用第7235楼Entropy于2011-03-20 22:38发表的 :

没有这种起落就体现不出这种感人至深感觉
杏子是走得是最美的

没错。
杏子是一个始终带着负罪感的女孩，我认为她对自己的真正定位是“罪人”，而不是高于人类的怪物，后者只是前者的伪装。通过她对自己家庭的回忆表现得很明显，是自己的愿望带来了家庭的毁灭，有这层枷锁在，她成不了真正的怪物。而她最终的抉择，也是对这种负罪感的回应。

newise · 发表于 2011-3-20 22:47

引用第7236楼斑羽于2011-03-20 22:42发表的 :
第一次发现双麻花+眼镜可以这么萌

你是有多讨厌羽川翼？

斑羽 · 发表于 2011-3-20 22:50

引用第7240楼newise于2011-03-20 22:47发表的 :

你是有多讨厌羽川翼？

囧，为啥要讨厌班长？

李林顺 · 发表于 2011-3-20 22:52

引用第7237楼Entropy于2011-03-20 22:43发表的 :

篇幅上限制了红毛剧情的完整推进
如果能完整刻画红毛的最初平和的家庭生活，家庭变故，许愿，为正义而战，家破人亡，出走，对现实屈服，归来，大战蓝毛，逐渐改变，自我救赎的过程就很完美了
以红毛为主角，出一个很好的剧场版完全没问题

对，实际上红毛自己做为一个12话动画的主人公完全没有问题。她对于自己是罪人还是非人的心理冲突，又怎样回归到真正的人类，捡回最初的梦想，做好了真是超越魔法少女这个题材的内涵啊。
不过，我也一直担心剩下2话的粉毛与吼姆的故事能否超越这个境界，二大爷要单纯丢一个为黑而黑的黑暗结局，补片我也就看到第九话，当成一个迷失在冷酷世界中的少女最终找回自己灵魂的故事好了。

Entropy · 发表于 2011-3-20 22:56

引用第7239楼李林顺于2011-03-20 22:46发表的 :

没错。
杏子是一个始终带着负罪感的女孩，我认为她对自己的真正定位是“罪人”，而不是高于人类的怪物，后者只是前者的伪装。通过她对自己家庭的回忆表现得很明显，是自己的愿望带来了家庭的毁灭，有这层枷锁在，她成不了真正的怪物。而她最终的抉择，也是对这种负罪感的回应。

前边scboy2010引用的巴尔扎克的话说的很好：有的罪过只能补赎，不能洗刷
就算中间短暂的对现实妥协过，最后她也找回了曾经的自我，帮助了蓝毛，实现了自我救赎

是否能认清自己曾经的罪过，是否要去改变和赎罪。这才是坏人真正要考虑的

和现在日本和德国面对二战之罪态度差异有点相似，红毛真正改变了曾经短暂堕落过的的自己，而不少日本动画洗白方式就是反复说过去坏人一直不坏，接下来也没什么改变。

gills · 发表于 2011-3-20 22:59

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wzh5555 · 发表于 2011-3-20 23:01

我觉得红毛从来也没真正突破当前的“人”的定义
在最黑的历史阶段也只是扩展了“人”的定义，当然她自己觉得自己已经是“非人”了
最后自己又将自己拉回到传统的“人”

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