【专楼】高达SEED/SEED DESTINY 讨论专用贴

Gato_shin

蜂涌而至的MS队射出如骤雨般的成片光束，“Strike”随即轻巧的翻腾、回避、反击。无奈曾经是最尖端机种的“Strike”．如今也是旧型机了，火力和机动性都不及“Zaku”或“Gouf”，纵使凭基拉的战技也难以弥补其性能 ...
展谦昂 发表于 1-10-2010 07:04

71年開發（並且已經完成）的曉表示“舊型”什麽的這是在講笑話麽？

soop

这个帖子的战斗力  你们再为seed 十周年摇旗呐喊么

qazwsxqwer

SF是和自由同时代开发的，虽然在73年增加和修改了些东西
不过还是比不过ZAFT最精锐人马开发的命运
ft5716 发表于 2010-10-1 12:48

啥？！

我一直都不知道。。。。。。那么说，SF只是粉红那一派接手了扎福特的开发计划然后做了改进？71年就做出来了？

qazwsxqwer

第一次见自由时觉得很帅，全弹发射让人眼前一亮。

SF出来，啥牛逼的装备都堆上去，一股山寨手机味道
shikibin 发表于 2010-10-1 13:01

山寨手机。。。。。。。。。。。

不过说真的，很长一段时间里我连自由跟SF有啥区别都不太清楚

ft5716

啥？！

我一直都不知道。。。。。。那么说，SF只是粉红那一派接手了扎福特的开发计划然后做了改进？71年就做出来了？
qazwsxqwer 发表于 2010-10-1 13:09

和自由同时期开发的所以说SF是自由的后继机不如说是兄弟机

Gato_shin

和自由同时期开发的所以说SF是自由的后继机不如说是兄弟机
ft5716 发表于 1-10-2010 15:18

那啥，嫦娥2號是嫦娥1號的備用星……你明白的……

王留美

本帖最后由 王留美 于 2010-10-1 13:29 编辑

其实就是没法量产吧。。。。。
qazwsxqwer 发表于 2010-10-1 11:34

Astray的量产不就是M1
本体上来说M1和Astray的差据比起Strike到Strike Dagger来说小多了
NB的是废物商的黑科技
Astray -量产省略-> Astray M1 -民用劣化-> Civilian Astray -魔改造-> Turn Δ Astray

王留美

本帖最后由 王留美 于 2010-10-1 13:23 编辑

官方说SF我就信，但我记得没有下过这样的定义。再说迪士尼有的SF都有……迪士尼还欠了个Multi Lockon和流星外挂呢，最强也轮不到它，ZAFT当时最强倒还凑合 ...
黑暗之眼 发表于 2010-10-1 12:42

D是最强一直是官方住基调
不过SF的MG说明书出来就洗地了，变成SF+KIRA是最强

至于流星，其实就是个破鞋，M1都能上
而且还有V35A

王留美

本帖最后由 王留美 于 2010-10-1 13:33 编辑

71年開發（並且已經完成）的曉表示“舊型”什麽的這是在講笑話麽？
Gato_shin 发表于 2010-10-1 12:53

你什么时候产生了晓是71年就已经完成了的错觉？

counter03

剧场版，刹那开了FLAG+GN Sword III武力介入
王留美 发表于 2010-10-1 03:20

剧场这么神？什么时候能看到

counter03

要说的话 8系三作也没重叠吧
谁记得08的小队长是什么时候从陆战高达换到EZ8来着
molilanmao 发表于 2010-10-1 03:45

0083里面 gp02＝家兔这没话说吧

kyokani

本帖最后由 kyokani 于 2010-10-1 14:01 编辑

高达的群像剧只有w,像g的战斗明显是以杜门为核心的,oo里就是傻子那。
w的一个很大特点是主角是分散的，没有母舰和基地，在除了最后5集其余时间都是各行各事，一盆散沙，不会出现像x，seed和oo那样母舰上所有人（这堆往往就是主角群了）都围着一个主角转的剧情，所以才成为群像。GN-XⅢ 发表于 2010-10-1 01:39

这是什么意思？以有没有母舰或者围着一个核心主角转的剧情来评判是不是群像么
如此有文学概念意义上的探讨这评判标准说得也太单纯化了吧
主角战队模式从ZZ开始，到V算是进了一步，但始终都是核心主角地位绝对性大过主角阵群体，从武G开始了有实际构成意义的主角阵各成员平行发展，只不过在这个发展中依然保留突出核心主角的存在地位，所谓故事主线在多蒙身上，W的主角阵设定是承袭武G的，但又着力去除了核心主角的唯一感，以至于如果不是确实有个唯一的女主在那里摆着，大概希罗还真顶不上第一男主的名，而到了蛋蛋，主角战队四个人就是按其世界观下四种人(能够进化为纯种变革者的人类，原本的一般人类，研究强化而来的超兵，伊奥利亚计划下产生的原始变革者)来组成的，都这样的还不算群像？！比之W仅仅只是区分了类似国籍感人种感的主角阵设定来说，蛋蛋的主角阵设定才是完整意义上符合一部表达群像作品的要求的，群像需要代表的必须应该是该作品中最有代表性的组成部分，并且由这些组成部分能够构架出作品世界观本身，W的群像设定可以上升到这个高度么？即使说不是完全不能，要比蛋蛋还是差些的。W的世界观仅仅靠主角阵几个机师的身份根本无法完整表达出来。

g的剧情感觉太单薄了，像超人一集打一个怪兽一样。
GN-XⅢ 发表于 2010-10-1 01:45

武G的意义本来就不在这里，偏要按这个角度去看武G觉得武G没意思我想也是没办法的事情

说起人物的刻画，我觉得w有一点是比其他gundam做得都好的，就是让主角去开杂兵机。这相比那些永远只会开专用高达的角色，能从更多方面去刻画。
GN-XⅢ 发表于 2010-10-1 02:12

这么绝对化……
主角开不开杂兵机或者非专用机化是一回事，但我不信没人觉得像W那么混乱的换来换去开机体设定看起来莫名很烦躁

第三部，就不怕在霓虹观众“我们要看基神”的呼声下继续种命的杯具么………………
aalice 发表于 2010-10-1 11:36

所以才叫他们时间轴拉开十年二十年以上啊……我说霓虹观众你们也不至于想看38岁以上的基神吧，当年骡子29鸭子33莫非还不到你们极限么

qazwsxqwer

D是最强一直是官方住基调
不过SF的MG说明书出来就洗地了，变成SF+KIRA是最强

至于流星，其实就是个破鞋，M1都能上
而且还有V35A
王留美 发表于 2010-10-1 13:21

D能不能上流星？

那官方的洗地跟没洗一样，SF+KIRA最强的话，D+KIRA会怎样？。。。。。。。。哦，其实就是说SF是基拉的专用玩具了是吧

qazwsxqwer

这是什么意思？以有没有母舰或者围着一个核心主角转的剧情来评判是不是群像么
如此该文学概念意义上的探讨这评判标准说得也太单纯化了吧
主角战队模式从ZZ开始，到V算是进了一步，但始终都是核心主 ...
kyokani 发表于 2010-10-1 13:39

说到希罗，我现在回过头看，希罗挺酷的，也不是啥自爆狂，仅仅就是说要杀莉莉娜那句话二得很---不过不这样就没法跟女主有联系了是不是？
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但我不信没人觉得像W那么混乱的换来换去开机体设定看起来莫名很烦躁

我觉得像W那样换来换去开机体挺好挺有兵器感觉的，机体又不是LP，操作啥的改下习惯设定就好了嘛。反倒是别的作品，主角不管出于啥原因坐上去别人就撵不走了才不真实。恩，我说的就是胡萝卜

顺便，骡子跟猫不在我讨厌的范围之内，这俩挺有理由的

aalice

所以才叫他们时间轴拉开十年二十年以上啊……我说霓虹观众你们也不至于想看38岁以上的基神吧，当年骡子29鸭子33莫非还不到你们极限么
kyokani 发表于 2010-10-1 13:39

搞不好他们会喊我们要看基神的儿子！然后…………

qazwsxqwer

搞不好他们会喊我们要看基神的儿子！然后…………
aalice 发表于 2010-10-1 13:50

然后出来了螃蟹头的儿子跟阿斯兰的女儿

aalice

然后出来了螃蟹头的儿子跟阿斯兰的女儿
qazwsxqwer 发表于 2010-10-1 13:51

接着中途再让基神的儿子登场然后再扶正么，很好非常好= =

kyokani

本帖最后由 kyokani 于 2010-10-1 14:20 编辑

搞不好他们会喊我们要看基神的儿子！然后…………
aalice 发表于 2010-10-1 13:50

当年骡子的儿子都被否定了，基神的儿子……能这么有出场权么

然后出来了螃蟹头的儿子跟阿斯兰的女儿
qazwsxqwer 发表于 2010-10-1 13:51

接着中途再让基神的儿子登场然后再扶正么，很好非常好= =
aalice 发表于 2010-10-1 13:54

狼有个女儿是不错的，不过这样的话舰长她儿子最多当男二不可能是男一的，基神真有儿子上阵直接男一好了，别事后扶正嘛，多麻烦
如果基神是女儿其实更好，新作新男主确定，接下来可以来考虑新男主要基神女儿还是狼女儿不过这个时候如果再换设定，狼家是儿子的话，大概又是另外一回事了，多半喜欢基神女儿，和新男主死磕吧

Gato_shin

本帖最后由 Gato_shin 于 2010-10-1 16:18 编辑

你什么时候产生了晓是71年就已经完成了的错觉？
王留美 发表于 1-10-2010 15:30

本機はオーブ軍のフラッグシップとなるべく、防御力を最大限に考慮された設計となっている。基本設計はストライクとの共通点が多く見られるが、秘匿されながらも両者の開発は同時進行であったという[1]。しかし、実際の開発は技術的問題により難航し、特に兵装関係はほとんどが機体の完成より1〜2年後に完成している。

73年之前的某個不確定時間點向前推1-2年原來推不到71年麽……我數學退步得太厲害了……
還是說完成一台空手的MS不算MS本身已經完成了……我語文退步得太厲害了……

Gato_shin

当年骡子的儿子都被否定了，基神的儿子……能这么有出场权么
kyokani 发表于 1-10-2010 16:05

群衆表示幼女控開了個好頭，有德的不肖子跳上舞臺的概率Upx3

prinny

搞不好他们会喊我们要看基神的儿子！然后…………
aalice 发表于 2010-10-1 13:50

基神夫婦不是不孕不育麼

Gato_shin

基神夫婦不是不孕不育麼
prinny 发表于 1-10-2010 16:22

鞋盒醫院專治不孕不育

qazwsxqwer

M1很强，比原型RF性能还好，看上去弱是驾驶员问题

3人娘不是渣嘛
gpx234 发表于 2010-10-1 14:22

那玩意得大队压上才好吧。。。。。。单挑的一直认为就是不行。。。。。。

ft5716

接着中途再让基神的儿子登场然后再扶正么，很好非常好= =
aalice 发表于 2010-10-1 13:54

如果基神的儿子把他父母给干掉。。。

03e7

CO之间生育率低到底是个什么原理FT有没有个说法？总说不能配型，不配型是不能受精，不能着床还是胚胎夭折？

kyokani

CO之间生育率低到底是个什么原理FT有没有个说法？总说不能配型，不配型是不能受精，不能着床还是胚胎夭折？
03e7 发表于 2010-10-1 14:33

FT有想过这么多具体情况的细节么
不能配型多万能啊

aalice

如果基神的儿子把他父母给干掉。。。
ft5716 发表于 2010-10-1 14:31

他没事干掉自己的父母干吗？玩悲情么……（难道有被KL夫妇虐待的黑历史？不可能吧……= =）
再说那时候基神夫妇应该早就隐退玩神雕侠侣去了，轮不到他们再出来搅和吧……（除非到这时候FT还会把基神踢出来救人气什么的= =||||）

黑暗之眼

73年之前的某個不確定時間點向前推1-2年原來推不到71年麽……我數學退步得太厲害了……
還是說完成一台空手的MS不算MS本身已經完成了……我語文退步得太厲害了…… ...
Gato_shin 发表于 2010-10-1 14:13

对于拂晓这台东西来说还真不算完成了

八咫镜的反射是要靠OS支持的，并不是只有装甲就可以反，71年OS和武器全都没搞定。然后……你认为一台空壳子的MS开出去有用吗？卡咖喱可不是拳神

qazwsxqwer

他没事干掉自己的父母干吗？玩悲情么……（难道有被KL夫妇虐待的黑历史？不可能吧……= =）
再说那时候基神夫妇应该早就隐退玩神雕侠侣去了，轮不到他们再出来搅和吧……（除非到这时候FT还会把基神踢出来救人气什 ...
aalice 发表于 2010-10-1 14:38

想想一个须发花白的老头在战场上玩不杀，。。。。。噗。。。。。

黑暗之眼

D是最强一直是官方住基调
不过SF的MG说明书出来就洗地了，变成SF+KIRA是最强

至于流星，其实就是个破鞋，M1都能上
而且还有V35A
王留美 发表于 2010-10-1 13:21

V35A这种玩意也没造几台不是，当然SF是个人特化到极限的产物，迪士尼倒是谁上去开都能有一定实力

战机黑手党

CO之间生育率低到底是个什么原理FT有没有个说法？总说不能配型，不配型是不能受精，不能着床还是胚胎夭折？
03e7 发表于 2010-10-1 14:33

这个问题原来MSL上讨论过
配型似乎是因为CO之间的基因同质化——只有调整目的不同的人才能结合，有着相同调整目的的人群之间的结合，会有相比较之下相当大的几率生下有先天缺陷的孩子
生育率低这个官方没有任何详细的说明……

黑暗之眼

本帖最后由 黑暗之眼 于 2010-10-1 15:01 编辑

啥？！

我一直都不知道。。。。。。那么说，SF只是粉红那一派接手了扎福特的开发计划然后做了改进？71年就做出来了？
qazwsxqwer 发表于 2010-10-1 13:09

目前的设定是这样子

本体是以强大火力压制敌人大部队的指导思想下开发的次世代量产机，是自由的直系后继机。但是由于预定要搭载新型龙骑兵和新型喷射器，进度极为缓慢，结果碰上停战和尤尼乌斯条约，于是就封存了。之后被Terminal一股脑儿全偷了出来，还顺带把ZAFT的服务器上全部资料给Del了。再出于对鸡神的极度信任，将所有新技术全堆上去，极端个人化之后，SF就诞生了

应该说71年造出来的这玩意也就只有一个架子。看看SF身上的新技术，超级龙骑兵，Hyper Durtrion混合引擎，改良自光轮推进翼的新型喷射器，至少也得73年才全部出现。其中很多技术和武器都是取自Zaft的Second Stage。

aalice

想想一个须发花白的老头在战场上玩不杀，。。。。。噗。。。。。
qazwsxqwer 发表于 2010-10-1 14:49

那时候基神最多40岁吧，老头还不至于，不过是真.大叔了XD

counter03

本帖最后由 counter03 于 2010-10-1 15:01 编辑

这是什么意思？以有没有母舰或者围着一个核心主角转的剧情来评判是不是群像么
如此该文学概念意义上的探讨这评判标准说得也太单纯化了吧
主角战队模式从ZZ开始，到V算是进了一步，但始终都是核心主角地位绝对性大过主角阵群体，从武G开始了有实际构成意义的主角阵各成员平行发展，只不过在这个发展中依然保留突出核心主角的存在地位，所谓故事主线在多蒙身上，W的主角阵设定是承袭武G的，但又着力去除了核心主角的唯一感，以至于如果不是确实有个唯一的女主在那里摆着，大概希罗真还真顶不上第一男主的名，而到了蛋蛋，主角战队四个人就是按其世界观下四种人(能够进化为纯种变革者的人类，原本的一般人类，研究强化而来的超兵，伊奥利亚计划下产生的原始变革者)来组成的，都这样的还不算群像？！比之W仅仅只是区分了类似国籍感人种感的主角阵设定来说，蛋蛋的主角阵设定才是完整意义上符合一部表达群像作品的要求的，群像需要代表的必须应该是该作品中最有代表性的组成部分，并且由这些组成部分能够构架出作品世界观本身，W的群像设定可以上升到这个高度么？即使说不是完全不能，要比蛋蛋还是差些的。W的世界观仅仅靠主角阵几个机师的身份根本无法完整表达出来。
kyokani 发表于 2010-10-1 13:39

我倒是比较同意他的说法。是不是主角看的是戏份，oo，g从戏份分配来说，真的难说是多主角，倒不如说是你硬将一些配角当主角了。像oo 2nd里莱尔和阿雷路亚主要就是去泡妞了，其余时间打酱油，傻子比莱尔更能代表这个世界观下的一般人类吧。

说到底你这个人种划分也太奇怪了，纯种变革者的人类和研究强化而来的超兵不就是原本的一般人类的特殊情况吗？全世界几十亿人口里两者加起来估计不超过十个。我觉得oo 2nd的世界观就是原始变革者与一般人类的对立和融合。

W的世界观确实不只是靠主角阵几个机师的身份表达出来的，说到底从联邦时期到oz时期再到罗菲勒，white fang，五小强的身份始终只是士兵，他们分散在世界各处，作为世界潮流发展改变的目击者亲历者的代表。
而w里面代表各时期世界观的就是杜鲁斯，莉迪安，杜巴洛夫，迪曼余，莉莉娜，萨古斯。这些人的戏份不比五小强少。

母舰是一个很大的限制，比如oo 2nd里，观众就只能通过托勒密来了解allows怎么镇压世界，看到地球联邦的高层就只有李疯子，这样得到的世界观难道会比w里由不同人在不同地方的所见所闻得到的世界观更完整吗？

黑暗之眼

SF最强是要有鸡神这个前提，不然他的纸装甲随便一个杂病都可以做掉。
shikibin 发表于 2010-10-1 15:01

倒不如说如果不是原来就想定为鸡神专用，SF也不是现在这个样子

是先确定了驾驶员，才会设计成这个样子