请3000老师详细说一下富奸和JUMP之间的故事

真白希実

不管是真是假，FJ很自信自我这种形象已经树立起来了。喜欢他塑造的人物，怪异但有魅力。

wildarm

引用第318楼lxiang于2011-11-17 21:37发表的  :
只要作者不搞什么结束的事情，
这种大人气作家的奇思妙想基本上编辑不会有啥说的吧
fj交草稿都能通过，尾田现在想啥歪点子能被毙掉么

其实我说的新构思是指那种有可能会对作品造成颠覆的效果，作者想搞点新尝试却被编辑认为这样会影响作品形象读者难以接受之类予以否决，作者与编辑的矛盾冲突时有发生，所以我才想到做老大的会不会被编辑牵着鼻子走，商业化束缚作者实力发挥之类的问题。

gensuo

引用第324楼rms117于2011-11-17 22:53发表的  :

小畑健那会在画机动爷爷 这玩意女读者会买账？小畑健翻身还不是靠棋魂。

我是说小畑健对jump九十年代中后期以来漫画风格的变化作用很大。棋魂是98年，说是幽白之后有影响力的漫画没差吧。况且小畑健不红的时候对其他漫画家影响力也不小，和月就是典例。

rubicon

编辑的作用你看看浦泽直树和原哲夫就知道了

cdfjg

三民工貌似都没有抱怨过编辑，会不会现在编辑已经变了不少了？

lxiang

画成民工了只要画下去就有人买了，编辑也没啥好说的了吧，这三民工也不是以懒著称的

LichEnd

明明是富坚懒……换哪的编辑不都得逼着他交稿。

三民工的思想觉悟比富坚可高多了。

yzxdc

说起来中国人也不喜欢棒球，但是不但美国人喜欢，日本人，韩国人包括台湾人都喜欢棒球

gftryg

引用第54楼30723349于2010-08-28 14:24发表的  :

gftryg

引用第54楼30723349于2010-08-28 14:24发表的  :

泥鳅化石

http://www.tianya.cn/new/publicf ... rt=0&flag=1
这篇天涯上的日本JUMP漫画的发展历史上说富奸是JUMP白金时期第一个完结跑路的，随着之后顶级大作一个个完结，
最后给白金期的终结最后一脚的是井上雄彦。

☆忧郁蓝调

挖起来。

卜库塔

倒不是体育漫画吸引女生，而是其他类型的漫画不吸引女生，拿桂正和打比方，实际上这种恋爱漫画绝对不会有女生去看，因为虽然是恋爱漫画，却完完全全是男性向。里面都是男生的妄想，女生不会喜欢这种很多女人喜欢一个男人的漫画的。换句话说，恋爱情节越多，在女性读者里的人气也就越低。
而正统一点的少年漫没有太多讨论恋爱，男性角色也多，而且最重要的一点，不是我要黑少女漫，少女漫的剧情一般都十分傻逼（当然感情描写细腻的少年漫和剧情通顺的少女漫，数量也差不多），于是女生当然也会看世界观比较精彩的少年漫画。刨除画风太筋肉和太崩坏的（比如有的格斗漫…），体育漫画和竞技漫画当然受欢迎。
PS：不要小看腐女，你想得到的想不到的，搜一搜你会发现…同人总是会有的…

3000

在胡说什么…少女漫画本来就是漫画家为了逃避少年漫画的消耗而躲起来讲故事的地方，大河浪漫的时代有的漫画家为了讲故事坚持只画少女漫画。后来消费时代读者口味变了，才让女性转投到快餐少年漫画中去，然后才有了集英社全作品幽游白书化的总体战略。

天祚星

好坟

apple646

引用第346楼卜库塔于2012-12-30 00:12发表的 回 87楼(望月狐) 的帖子 :
倒不是体育漫画吸引女生，而是其他类型的漫画不吸引女生，拿桂正和打比方，实际上这种恋爱漫画绝对不会有女生去看，因为虽然是恋爱漫画，却完完全全是男性向。里面都是男生的妄想，女生不会喜欢这种很多女人喜欢一个男人的漫画的。换句话说，恋爱情节越多，在女性读者里的人气也就越低。
而正统一点的少年漫没有太多讨论恋爱，男性角色也多，而且最重要的一点，不是我要黑少女漫，少女漫的剧情一般都十分傻逼（当然感情描写细腻的少年漫和剧情通顺的少女漫，数量也差不多），于是女生当然也会看世界观比较精彩的少年漫画。刨除画风太筋肉和太崩坏的（比如有的格斗漫…），体育漫画和竞技漫画当然受欢迎。
PS：不要小看腐女，你想得到的想不到的，搜一搜你会发现…同人总是会有的…

觉得作为喜欢橙路IS电影少女的人中枪了……女生对于很多女人喜欢一个男人的漫画并不是不会喜欢，反而一样会加入党争

黑翼使

引用第349楼apple646于2012-12-31 15:17发表的 Re:回 87楼(望月狐) 的帖子 :


觉得作为喜欢橙路IS电影少女的人中枪了……女生对于很多女人喜欢一个男人的漫画并不是不会喜欢，反而一样会加入党争

别用你一个人代表全体女性啊
大多数人看漫画，女性是寻找理想的男性，男性是看理想的女性，有几个女性读者会在男性向的【恋爱】漫画寻找自己理想的男性角色？

现在的神大人还可以说很受女性欢迎，因为神大人本身魅力足，还有京都改编的一些作品，男主角本身对女性的吸引力都很大，而且废萌很少卖肉，让人觉得很可爱，而JUMP很多男性向恋爱漫画对女性吸引力不足，大多数描写男主角YY导致，女性很多对这种YY比较反感

男女都很受欢迎的恋爱漫画，那必须男主女主都有足够的特质能吸引异性。

apple646

引用第350楼黑翼使于2012-12-31 16:28发表的 Re:Re:回 87楼(望月狐) 的帖子 :

别用你一个人代表全体女性啊
大多数人看漫画，女性是寻找理想的男性，男性是看理想的女性，有几个女性读者会在男性向的【恋爱】漫画寻找自己理想的男性角色？

现在的神大人还可以说很受女性欢迎，因为神大人本身魅力足，还有京都改编的一些作品，男主角本身对女性的吸引力都很大，而且废萌很少卖肉，让人觉得很可爱，而JUMP很多男性向恋爱漫画对女性吸引力不足，大多数描写男主角YY导致，女性很多对这种YY比较反感
.......

所以作为宅男就可以代表全体女性了吗……
我本来就不是要代表，而是说明也有喜欢男性向恋爱漫画的女生存在。为什么一定要做出女生就会XXXXXXXXX的结论？
（另外关于废萌和男性YY，我才不会告诉你我很讨厌废萌但是超喜欢横岛忠夫的呢）

justice

引用第351楼拖把于2012-12-31 17:29发表的 Re:Re:Re:回 87楼(望月狐) 的帖子 :

大概十年前或者更久，梦总登过的桂正和七色的那篇评，作者是女性

宅男们能不能不要随便去总结或者概括女性在想什么？

我怎么觉得你这话才是在拿“某个作者”来概括“所有女性”？


太早的不说，80年代以来少年向恋爱漫画的典型套路是：完美女神和废柴男主玩暧昧，萌妹子女二号无条件倒贴，各种符号化的女三至N号随时乱入。男主角必然是个貌不惊人性格软弱的小男生，最大的特点是亚撒西——因为只有这样的男主角才能更好地让大部分读者产生代入感，从五代裕作到春日恭介到濑户一贵到真中淳平全都是这个路子。这种男主角，能普遍招女性读者待见才见鬼。

少女恋爱漫画道理也差不多：貌不惊人（设定上如此，实际画出来还是得美若天仙）但温柔善良的灰姑娘女主被暗恋许久的高帅（要么富，要么不良）男主发现了潜在的魅力，之后另一个高帅（要么不良，要么富）的男二号场外乱入强势追，然后是一连串相互“其实我爱死你了但我就是不说”的三角关系矫情桥段，实在掰不下去了就用“修学旅行遇险英雄救美”之类让少女读者心头小鹿扑通扑通的桥段制造点发展，要么就用闺蜜一至N号的爱情小故事暂时转移读者注意力。男性读者读不下去的主要原因一般不是视觉原因，而是受不了矫情。

黑翼使

引用第352楼apple646于2012-12-31 18:05发表的 Re:Re:Re:回 87楼(望月狐) 的帖子 :


所以作为宅男就可以代表全体女性了吗……
我本来就不是要代表，而是说明也有喜欢男性向恋爱漫画的女生存在。为什么一定要做出女生就会XXXXXXXXX的结论？
（另外关于废萌和男性YY，我才不会告诉你我很讨厌废萌但是超喜欢横岛忠夫的呢）
.......

我一直用的是“大多数女性”
这方面我做过市场调查，总体来说，我调查结果就如我所说，大多数情况如此
个人认为自己是在陈述事实而非代表说明自己的主观印象。

PS：我也不是宅男，在S1混的女性也不少，直接把别人判定为男性是不是太简单粗暴了点？（靠头像辨认性别不是挺靠谱的

cdfjg

这个展开不错

apple646

引用第350楼黑翼使于2012-12-31 16:28发表的 Re:Re:回 87楼(望月狐) 的帖子 :

别用你一个人代表全体女性啊

引用第356楼黑翼使于2012-12-31 21:39发表的 Re:Re:Re:Re:回 87楼(望月狐) 的帖子 :

我一直用的是“大多数女性”

............

黑翼使

引用第358楼apple646于2012-12-31 22:33发表的 Re:Re:Re:回 87楼(望月狐) 的帖子 :


............

这么一看，我的说法非常不严谨客观
于是再加上定语
根据我抽样调查的结论我自己主观判断的10——22岁的部分女性漫画读者。


作为一个独爱子供向的我真不敢用自己来代表女性

3000

别理那些臭男生根据身边少得可怜的个例伸展自己对女性的未知幻想之后得出的奇谈怪论，我觉得你说的挺对的。