[讨论]《SC2》失败的原因

KillingAngel · 发表于 2003-6-25 15:45

这个很正常，历史悠久（寒）的ftg培养了一种文化，一种氛围，一个圈子里的玩家，在无形中就提高了对游戏的理解程度和游戏者本身的水平，这个从sf里也能看出来

silence · 发表于 2003-6-25 15:45

氛围能够靠个人作用调和出来？
这不是在玩rpg，能够创造世界，更不是在玩slg，能够键造城市一样的去建造氛围。

在北京，由于我热心办了几次比赛，目前敢称是具备一定氛围了，虽然一台像样的街机都没有（只有一台破破烂烂的evo a版），每天在鼓楼某家店里，都有来自四面八方的人切磋交流。这次比赛也到达了百人参加的程度（这可是光北京一地呀）！

然而，整体水平呢？
也许我们在慢慢的接近上海，但我们心知肚明，日本还是vf的圣地。
上海曾经有个大阶，在一次名古屋vf比赛中获得过第三，算是日本的中流水平。刚到上海，无人能敌，一筹莫展。随着时间和不断的交流，才能出现像拔刀和小晶这样的高手接近甚至超过他。

个人作用对格斗游戏来讲，尤其是对某一地的整体水平来讲，根本就不起作用。韩国的akira kid曾经拿到过日本vf3大赛的冠军，但论整体水平，韩国在日本面前是上不了台面的。
反过来，日本的拳皇当然也很强，上次比赛去韩国，全部被挡在十六强以外。

这是什么？
这就是环境！

凯恩 · 发表于 2003-6-25 15:48

最初由 ctcbv 发布
[B]VF不乏“3D动作”，只不过SC攻击范围较大且挥动武器带有光晕看起来更明显而已。要是“3D运动”的话我看DOA最强。

从前面的话来看，明显与你后面说的意思不相符吧。。

DOA3的话，确实做得很好。但是，缺点也是显而易见的――它恰恰是DOA，VF，SC，几个游戏里最缺乏3D空间概念，或者说3D空间概念最少的作品。
3D移动在DOA中有如鸡肋。其90%以上的对战，跟普通的2D对战没什么两样。只有个别人的极少数招，还能够有点横向移动的招数。 [/B]

“3D动作”与“3D运动”是两个概念。方便地在3D场地里移动并不会给对抗性带来多大提高，而3D的攻防却往往可以成为对抗的精髓所在。

hsu · 发表于 2003-6-25 15:48

我从FC的SUPER MARIO开始玩的
已经整整8年了――

我知道SILENCE想说明的是游戏值得挖掘的东西很多....但是SCII也不肤浅吧...

monkeyking · 发表于 2003-6-25 15:50

最初由 silence 发布
[B]氛围能够靠个人作用调和出来？
这不是在玩rpg，能够创造世界，更不是在玩slg，能够键造城市一样的去建造氛围。

在北京，由于我热心办了几次比赛，目前敢称是具备一定氛围了，虽然一台像样的街机都没有（只有一台破破烂烂的evo a版），每天在鼓楼某家店里，都有来自四面八方的人切磋交流。这次比赛也到达了百人参加的程度（这可是光北京一地呀）！

然而，整体水平呢？
也许我们在慢慢的接近上海，但我们心知肚明，日本还是vf的圣地。
上海曾经有个大阶，在一次名古屋vf比赛中获得过第三，算是日本的中流水平。刚到上海，无人能敌，一筹莫展。随着时间和不断的交流，才能出现像拔刀和小晶这样的高手接近甚至超过他。

个人作用对格斗游戏来讲，尤其是对某一地的整体水平来讲，根本就不起作用。韩国的akira kid曾经拿到过日本vf3大赛的冠军，但论整体水平，韩国在日本面前是上不了台面的。
反过来，日本的拳皇当然也很强，上次比赛去韩国，全部被挡在十六强以外。

这是什么？
这就是环境！ [/B]

这段话归纳起来=环境造就了高水准的玩家

这个有一定道理。也不反对

只是不明白这跟游戏本身的素质有什么关系了。一个游戏的高手多=游戏本身高？

那么国内KOF的高手比VF的高手多，岂不是证明了……

传说中的 · 发表于 2003-6-25 15:50

SC华丽的外表震惊了太多的人，往往对此评价为肤浅的游戏？

hsu · 发表于 2003-6-25 15:51

最初由 silence 发布
[B]
反过来，日本的拳皇当然也很强，上次比赛去韩国，全部被挡在十六强以外。

这是什么？
这就是环境！ [/B]

日本的KOF水平在韩国是拿不上台面的......

ctcbv · 发表于 2003-6-25 15:51

最初由凯恩发布
[B]“3D动作”与“3D运动”是两个概念。方便地在3D场地里移动并不会给对抗性带来多大提高，而3D的攻防却往往可以成为对抗的精髓所在。 [/B]

然而你说的3D的攻防，恰恰到了最后，变得与2D相差无几……
玩DOA3快2年了，玩得时间越久，这种感觉就越明显……
尤其在玩过VF与SC之后。

KillingAngel · 发表于 2003-6-25 15:51

最初由传说中的小鱼发布
[B]SC华丽的外表震惊了太多的人，往往对此评价为肤浅的游戏？ [/B]

太华丽的外表造成了视听上的扰乱，给玩家带来非游戏素质的影响

thelast · 发表于 2003-6-25 15:52

好无聊!! 没人陪我讨论~!走人上课去!!

monkeyking · 发表于 2003-6-25 15:53

最初由凯恩发布
[B]“3D动作”与“3D运动”是两个概念。方便地在3D场地里移动并不会给对抗性带来多大提高，而3D的攻防却往往可以成为对抗的精髓所在。 [/B]

这就是为什么你只适合玩VF的原因－－－－－－你的思路还是2D的

”方便地在3D场地里移动“本身就是攻防的一环。而且是重要的一环。

silence · 发表于 2003-6-25 15:53

monkeyking你说得很好阿，这不是和我的意思一样嘛！

vf和sc各有所长，如果光评游戏的优秀，是没有结果的。

但如果仅仅谈论对战性的突出，这个结果却不是一厢情愿可以改变的。
我玩vf被高手蹂躏的时候，也说过“还是回去玩sc吧，sc更平衡”这样的气话，然而现在的主要精力还是放在vf上。

喜欢一件东西就不允许同类事物在任何方面超过他吗？
我上次写3d格斗发展那篇文章也提出了对vf4 evo发展方向的不满。然而以我那么多年接触过那么多3d格斗，仅仅从个人看法，要评论最佳3d格斗，答案只能是一个。
而在正式媒体和一切评判渠道下，这个答案不会有多少改变。

KillingAngel · 发表于 2003-6-25 15:53

最初由 monkeyking 发布
[B]这就是为什么你只适合玩VF的原因－－－－－－你的思路还是2D的

”3D运动“本身就是攻防的一环。而且是重要的一环。 [/B]

你想象一下，一个可以在广大空间里自由运动的场地，你被对手打了一下以后，他就可以“自由自在”地在整个场地里狂跑，你却摸不到他一下，最后time over败了，郁闷否？所以说必要的限制还是要有的

我的ID是肯 · 发表于 2003-6-25 15:55

最初由 monkeyking 发布
[B]

此外还有一些问题，比如角色台容易倒地的问题，随便一个原地K踢到人就倒地了，偏偏倒地追击又快威力又大，所以经常是一局里有1/3乃至更多的体力都是倒地追击拿下来的。

[/B]

您如果真的靠倒地追击就可以下对手1/3的血
真让人怀疑您的对手是什么样的水平
进而怀疑您对vf4以后的作品的了解是一个什么样的层次

silence · 发表于 2003-6-25 15:55

最初由 monkeyking 发布
[B]这段话归纳起来=环境造就了高水准的玩家

这个有一定道理。也不反对

只是不明白这跟游戏本身的素质有什么关系了。一个游戏的高手多=游戏本身高？

那么国内KOF的高手比VF的高手多，岂不是证明了…… [/B]

嘻嘻。
你别生气。
说这些当然和游戏素质没关系。

你忘了这个话题是怎么出现的？
这个只是为了打击你那一句“可以轻易赢大多数人”而已……

不要打我……

monkeyking · 发表于 2003-6-25 15:56

最初由 silence 发布
[B]monkeyking你说得很好阿，这不是和我的意思一样嘛！

vf和sc各有所长，如果光评游戏的优秀，是没有结果的。

但如果仅仅谈论对战性的突出，这个结果却不是一厢情愿可以改变的。
我玩vf被高手蹂躏的时候，也说过“还是回去玩sc吧，sc更平衡”这样的气话，然而现在的主要精力还是放在vf上。

喜欢一件东西就不允许同类事物在任何方面超过他吗？
我上次写3d格斗发展那篇文章也提出了对vf4 evo发展方向的不满。然而以我那么多年接触过那么多3d格斗，仅仅从个人看法，要评论最佳3d格斗，答案只能是一个。
而在正式媒体和一切评判渠道下，这个答案不会有多少改变。 [/B]

”仅仅从个人看法“
那么就没有争论的必要了

”仅仅从个人看法“的话你可以觉得VF更强，我也可以觉得SC更强。就像有人觉得SF更强有人觉得KOF更强，都是个人自由。

这样说来真的不知道还在争什么……

OVER OVER

hsu · 发表于 2003-6-25 15:57

最初由 KillingAngel 发布
[B]太华丽的外表造成了视听上的扰乱，给玩家带来非游戏素质的影响 [/B]

这个――
真想抽你...
画面做的漂亮也是罪过啊...
玩游戏的胆子没这么小吧
看到一点刀光就怕了？

传说中的 · 发表于 2003-6-25 15:58

最初由 KillingAngel 发布
[B]你想象一下，一个可以在广大空间里自由运动的场地，你被对手打了一下以后，他就可以“自由自在”地在整个场地里狂跑，你却摸不到他一下，最后time over败了，郁闷否？所以说必要的限制还是要有的 [/B]

我觉得这是关系到部分技术略低的部分玩家心态素质问题，试问哪个游戏没有这样的因素存在呢？而SC注意到这样的存在因素，所以增加了离开擂台范围败北的要素。

monkeyking · 发表于 2003-6-25 15:59

最初由我的ID是肯发布
[B]您如果真的靠倒地追击就可以下对手1/3的血
真让人怀疑您的对手是什么样的水平
进而怀疑您对vf4以后的作品的了解是一个什么样的层次 [/B]

vf4以后的作品？据我所知VF5还没有出来吧？-_,-+

再PS：
我举这个例只是说明“相对SC”（注意这个相比。如果不是和VF相比的话我就没必要说这个了）而言VF里的倒地追击过于公式化和威力太大。
VF4以前的作品，一场战斗里用追击下1/3的血很奇怪吗？－－－－我有限定说是VF4吗？

VF4开始对这点确实有改进，但是不可能因此就全面推翻对过去作品的评价，而且也仍然没有SC里的倒地追击那么自由和个性化

我倒是怀疑您到底看懂了没有？

ctcbv · 发表于 2003-6-25 15:59

最初由 silence 发布
[B]氛围能够靠个人作用调和出来？
这不是在玩rpg，能够创造世界，更不是在玩slg，能够键造城市一样的去建造氛围。

在北京，由于我热心办了几次比赛，目前敢称是具备一定氛围了，虽然一台像样的街机都没有（只有一台破破烂烂的evo a版），每天在鼓楼某家店里，都有来自四面八方的人切磋交流。这次比赛也到达了百人参加的程度（这可是光北京一地呀）！

然而，整体水平呢？
也许我们在慢慢的接近上海，但我们心知肚明，日本还是vf的圣地。
上海曾经有个大阶，在一次名古屋vf比赛中获得过第三，算是日本的中流水平。刚到上海，无人能敌，一筹莫展。随着时间和不断的交流，才能出现像拔刀和小晶这样的高手接近甚至超过他。

个人作用对格斗游戏来讲，尤其是对某一地的整体水平来讲，根本就不起作用。韩国的akira kid曾经拿到过日本vf3大赛的冠军，但论整体水平，韩国在日本面前是上不了台面的。
反过来，日本的拳皇当然也很强，上次比赛去韩国，全部被挡在十六强以外。

这是什么？
这就是环境！ [/B]

不喜欢某款游戏的人，即使你再去举办游戏，也不会有什么人去参加或者修炼。
你可不要小看了个人的作用，绝不夸张得说一句，4年前，我认识的50多个玩友里面，只有3个玩装甲核心。水平不用说，个个都很烂。
但在他们自己的努力下，进步神速。之后，他们又试着说服周围的人，来和他们一起玩。不喜欢的人很多，喜欢的，始终很少。但是4年后的现在，玩装甲的，已经有20多人。并且在每周4人的联机对战的锻炼下，水平已经可以向全国的任何玩AC的人加板。甚至对于日韩的AC玩家，也毫不心虚。
是不是胡说，默文你有机会去了成都自己一试便可知晓。
这都是个人的努力带来的成果。要创造氛围，也要找对地方，也要有耐心。
正如你自己说的，做氛围也不是在玩游戏。一点耐心也没有的话，还不如趁早放弃。

KillingAngel · 发表于 2003-6-25 15:59

最初由 hsu 发布
[B]这个――
真想抽你...
画面做的漂亮也是罪过啊...
玩游戏的胆子没这么小吧
看到一点刀光就怕了？ [/B]

怕是没有必要的，很烦人，挡眼，从人视觉原理来说是对玩家主体的抢夺

hsu · 发表于 2003-6-25 15:59

最初由 KillingAngel 发布
[B]你想象一下，一个可以在广大空间里自由运动的场地，你被对手打了一下以后，他就可以“自由自在”地在整个场地里狂跑，你却摸不到他一下，最后time over败了，郁闷否？所以说必要的限制还是要有的 [/B]

你不认为这才是真实的吗？
你看散打比赛！
游击战术是绝对必要的！也是常见的
所谓在场地里狂跑却打不到
是不可能出现的情况――

Feeya · 发表于 2003-6-25 16:00

愤青
你话真多

我不想跟你耗时间了

我回去了

再见

传说中的 · 发表于 2003-6-25 16:00

最初由 KillingAngel 发布
[B]太华丽的外表造成了视听上的扰乱，给玩家带来非游戏素质的影响 [/B]

那某些游戏做的不够华丽，是否又带来非游戏素质的影响？

ctcbv · 发表于 2003-6-25 16:01

你想象一下，一个可以在广大空间里自由运动的场地，你被对手打了一下以后，他就可以“自由自在”地在整个场地里狂跑，你却摸不到他一下，最后time over败了，郁闷否？所以说必要的限制还是要有的

你说的情况，即使在SC2里也绝对不可能出现……

hsu · 发表于 2003-6-25 16:02

最初由 KillingAngel 发布
[B]怕是没有必要的，很烦人，挡眼，从人视觉原理来说是对玩家主体的抢夺 [/B]

那你的说法就是
不需要任何特效才不会造成对主体的抢夺了？

ctcbv · 发表于 2003-6-25 16:02

最初由 Feeya 发布
[B]愤青
你话真多

我不想跟你耗时间了

我回去了

再见 [/B]

竟然出现了。。。

silence · 发表于 2003-6-25 16:03

所以说论坛的论争一般都是混乱和无理的。

因为都是执其一端，在细节上纠缠不清，而总体上一点逻辑的严密也没有。

VF和sc的对战性谁更突出，我们都没有资格回答，日本所有业界、所有玩家、以及所有根本不玩这两个任何一个的玩家的共同评判才有这个资格。
如果有某个权威组织或机构，在世界范围内，调查所有和游戏沾边带故的人，让他们回答这个问题，结果如何大家心知肚明。

就好比我从来不玩2d格斗，然而让许多和我一样的玩家选出一款最佳的2d格斗，那只能是sf。

我说我个人，只不过是我习惯而已。
事实上根本就不是我个人，而就是事实。
我再喜欢sc，也做不到违心的否认这个判断。

loveFAYE · 发表于 2003-6-25 16:04

最初由 monkeyking 发布
[B]此外还有一些问题，比如角色台容易倒地的问题，随便一个原地K踢到人就倒地了，偏偏倒地追击又快威力又大，所以经常是一局里有1/3乃至更多的体力都是倒地追击拿下来的。

[/B]

我还真没见过K能把人踢倒的
也没见过把人踢倒就马上追加的

要么您K打出CONTER，要么您玩的不是VF

传说中的 · 发表于 2003-6-25 16:04

最初由 KillingAngel 发布
[B]怕是没有必要的，很烦人，挡眼，从人视觉原理来说是对玩家主体的抢夺 [/B]

DOA可以拿去枪毙掉了吗？

论华丽度，与混乱度《漫画英雄VS CAPCOM》给人的视觉影响应该是够庞大了，为何在大型格斗比赛中能有它的分额，所谓的没必要是把现实中的物理现象都还原吗？

ctcbv · 发表于 2003-6-25 16:05

最初由 silence 发布
[B]所以说论坛的论争一般都是混乱和无理的。

因为都是执其一端，在细节上纠缠不清，而总体上一点逻辑的严密也没有。

VF和sc的对战性谁更突出，我们都没有资格回答，日本所有业界、所有玩家、以及所有根本不玩这两个任何一个的玩家的共同评判才有这个资格。
如果有某个权威组织或机构，在世界范围内，调查所有和游戏沾边带故的人，让他们回答这个问题，结果如何大家心知肚明。

就好比我从来不玩2d格斗，然而让许多和我一样的玩家选出一款最佳的2d格斗，那只能是sf。

我说我个人，只不过是我习惯而已。
事实上根本就不是我个人，而就是事实。
我再喜欢sc，也做不到违心的否认这个判断。 [/B]

算了，不跟你说了……
大家都知道争论无理，但每次你都能站上最前线……

KillingAngel · 发表于 2003-6-25 16:05

最初由传说中的小鱼发布
[B]DOA可以拿去枪毙掉了吗？

论华丽度，与混乱度《漫画英雄VS CAPCOM》给人的视觉影响应该是够庞大了，为何在大型格斗比赛中能有它的分额，所谓的没必要是把现实中的物理现象都还原吗？ [/B]

基本可以去枪毙，xx对xx到我这里直接tf

那些要的都是爽快感

传说中的 · 发表于 2003-6-25 16:08

最初由 KillingAngel 发布
[B]基本可以去枪毙，xx对xx到我这里直接tf

那些要的都是爽快感 [/B]

你要的爽快感也是不真实与喧哗夺宠的，然而不能拿个人习性去评论一个作品的优劣。

monkeyking · 发表于 2003-6-25 16:09

最初由 silence 发布
[B]

我说我个人，只不过是我习惯而已。
事实上根本就不是我个人，而就是事实。
我再喜欢sc，也做不到违心的否认这个判断。 [/B]

这个“事实”只能说明

“VF的群众基础更好”
“VF的高手更多”
“VF的历史更悠久”
“VF的普遍评价更好”

而已

凭这些是无法推出VF>SC的结论的。
口头上说“VF和sc的对战性谁更突出，我们都没有资格回答”

结果还不是……-_,-+

monkeyking · 发表于 2003-6-25 16:10

最初由 ctcbv 发布
[B]算了，不跟你说了……
大家都知道争论无理，但每次你都能站上最前线…… [/B]

我是替他心疼啊……-_-+

这么多字拿去投稿的话又是一大笔￥￥￥￥￥了……

ctcbv · 发表于 2003-6-25 16:10

补充一下，游戏并不是只属于日本的……

即使是SC，也一样有欧美版……
不要以为他们的话与意见就不值钱。。

凯恩 · 发表于 2003-6-25 16:11

最初由 monkeyking 发布
[B]这就是为什么你只适合玩VF的原因－－－－－－你的思路还是2D的

”方便地在3D场地里移动“本身就是攻防的一环。而且是重要的一环。 [/B]

难道阁下心中的“真3D”对战游戏只有SC？况且我没看出VF4的对抗性哪里不够3D。

简化“3D运动”并没有错，只是不应喧宾夺主。（其实SC在这点上并没有喧宾夺主，我看是诸位把3D移动看得过重了吧。）

我的ID是肯 · 发表于 2003-6-25 16:12

最初由 monkeyking 发布
[B]vf4以后的作品？据我所知VF5还没有出来吧？-_,-+

再PS：
我举这个例只是说明“相对SC”（注意这个相比。如果不是和VF相比的话我就没必要说这个了）而言VF里的倒地追击过于公式化和威力太大。
VF4以前的作品，一场战斗里用追击下1/3的血很奇怪吗？－－－－我有限定说是VF4吗？

VF4开始对这点确实有改进，但是不可能因此就全面推翻对过去作品的评价，而且也仍然没有SC里的倒地追击那么自由和个性化

我倒是怀疑您到底看懂了没有？ [/B]

老大你如果翻旧帐的话
我们是不是也可以拿soul edge来说事儿啊？

我说这话的意思就是，您老说sc最高
别人拿vf跟你讨论，你就用别人不懂sc而搪塞过去
但您对vf目前最新的作品了解又有多深呢？

ctcbv · 发表于 2003-6-25 16:13

最初由 monkeyking 发布
[B]我是替他心疼啊……-_-+

这么多字拿去投稿的话又是一大笔￥￥￥￥￥了…… [/B]

好像好久没跟你争论XX游戏超过一下午的时间了。。
最后一次争论是在去年吧。-_-b
那次嗓子都干了。
得出的结论――跟别人争论一件已经根深蒂固的事情，是完全费力不讨好的事情……

不多说了，下次回来，通宵决斗吧

silence · 发表于 2003-6-25 16:16

算了。
马上就有朋友过来切磋，大家也都说累了。

我只反问你一句话，为什么每当有人提出你喜欢的游戏不如其他同类游戏的时候，你总是要暴跳呢？

没错，你刚才举的几个例子在我心里无限崇高，但是如果有人告诉我，在游戏性本身，xeno超过ff7，莎木超过gta，那我才认为他是见了鬼呢！

		自动登录	找回密码
密码			立即注册