[讨论]《SC2》失败的原因

monkeyking · 发表于 2003-6-24 19:12

最初由 KillingAngel 发布
[B]人物动作方面，自从vf取消了“火星跳”之后，应该说是真实得不能再真实了吧？那些动作本来就是武术和格斗技，到是sc，有些眩目的招数不知道是不是人类能用出来的 [/B]

真实得不能再真实？
影丸的弧延落以后的空中追击是人类做的出来的？

sc里边刀剑上带的火焰的确不是人类能用出来的，但是挥剑动作全部可以作出。

此外，SC从未象VF那样将“真人相同的动作”作为宣传卖点吧？

monkeyking · 发表于 2003-6-24 19:13

最初由 KillingAngel 发布
[B]当然是按照见过的去说，我如果说我用不好重量级人物你又会说“那是你自己玩不好”，对不对？

所以结论就是，别用“真实性”去说事情 [/B]

对

所以结论就是，你对于SC很不了解，而对于不了解的东西最好不要乱下结论。

KillingAngel · 发表于 2003-6-24 19:15

我都说了，用动作还是别的什么东西的“真实性”说事是没有意义的

KillingAngel · 发表于 2003-6-24 19:16

最初由 monkeyking 发布
[B]对

所以结论就是，你对于SC很不了解，而对于不了解的东西最好不要乱下结论。 [/B]

你同样对vf也不了解，别老是摆着一副别人什么都不懂，你什么都懂的架势

monkeyking · 发表于 2003-6-24 19:18

最初由 KillingAngel 发布
[B]我都说了，用动作还是别的什么东西的“真实性”说事是没有意义的 [/B]

你说的只是钻牛角尖而已，那样的话，没有任何事物是有意义的了

你拿VF的任何一点来证明其优秀，一样可以找到钻牛角尖的反例来证明你的举证毫无意义。要不试试？

jjx01 · 发表于 2003-6-24 19:19

VF的线移动不算丰富
SC的线移动占了很大一部分

传说中的 · 发表于 2003-6-24 19:19

怎么说，觉得NAMCO没有花太多的钱放在人设与美术设计上，比起《1》来人物不是和以前的相象，就是造型过差，不过NAMCO也没什么钱了，毕竟设计费与制作费基本是划等号的东西……

thelast · 发表于 2003-6-24 19:20

最初由 KillingAngel 发布
[B]人物动作方面，自从vf取消了“火星跳”之后，应该说是真实得不能再真实了吧？那些动作本来就是武术和格斗技，到是sc，有些眩目的招数不知道是不是人类能用出来的 [/B]

SC游戏世界观本来就不是完全的真实世界超人是存在的动作夸张也当然事了既然玩这个游戏就体验这个游戏的特点谈真实性也别离开这个游戏的世界设定人物动作圆滑细致物理现实表达正确空间的运用是3DFTG里最好的我说SC2是完全超越铁拳的作品

KillingAngel · 发表于 2003-6-24 19:20

你这明显不是来讨论的态度，明显是要将所有反对自己意见的人统统说跑的态度，这样的态度对讨论很不利

monkeyking · 发表于 2003-6-24 19:20

最初由 KillingAngel 发布
[B]你同样对vf也不了解，别老是摆着一副别人什么都不懂，你什么都懂的架势 [/B]

我前面就说过了，我是从SS时候的VF2就开始玩了，而且我说什么都举出了具体的例证，凭什么说我\"对vf也不了解\"呢？

倒是你，我请你举证说明SC的角色平衡问题时候，你举了么？

KillingAngel · 发表于 2003-6-24 19:22

最初由 thelast 发布
[B]SC游戏世界观本来就不是完全的真实世界超人是存在的动作夸张也当然事了既然玩这个游戏就体验这个游戏的特点谈真实性也别离开这个游戏的世界设定人物动作圆滑细致物理现实表达正确空间的运用是3DFTG里最好的我说SC2是完全超越铁拳的作品 [/B]

至于铁拳的物理特性方面是有问题，但是铁拳对“技击感”不强调，把重点都放在节奏感（不是攻防的节奏）、浮空追打和打击特效上了

KillingAngel · 发表于 2003-6-24 19:23

最初由 monkeyking 发布
[B]我前面就说过了，我是从SS时候的VF2就开始玩了，而且我说什么都举出了具体的例证，凭什么说我\"对vf也不了解\"呢？

倒是你，我请你举证说明SC的角色平衡问题时候，你举了么？ [/B]

我不是说了么，冷门人物还是多

使用率是平衡性的很好反映

monkeyking · 发表于 2003-6-24 19:24

最初由 KillingAngel 发布
[B]你这明显不是来讨论的态度，明显是要将所有反对自己意见的人统统说跑的态度，这样的态度对讨论很不利 [/B]

从你开始钻牛角尖时候起，这已经不是讨论了，居然没看出来？^^

我记得是你自己说过，很早就转入PC领域去了，对于TV游戏玩的也少了。而且对战游戏还是必须在机厅里才能体会得出来的，那么我斗胆推测一句你对SC2不了解，这个不过分吧。

KillingAngel · 发表于 2003-6-24 19:26

我一样在关注TV

VF系列是一直在玩 SC系列1玩得多 2也接触了一些

VF系列是在街机厅泡出来的，花了大概2000多吧

monkeyking · 发表于 2003-6-24 19:26

最初由 KillingAngel 发布
[B]我不是说了么，冷门人物还是多

使用率是平衡性的很好反映 [/B]

那是反映了角色在玩家里的人气而已，不是角色的平衡问题

就跟街霸里春丽一直占据人气高位，但并不等于春丽实力强于其他角色。

玩家首先考虑的是使用自己喜欢的角色，而已。

KillingAngel · 发表于 2003-6-24 19:29

最初由 monkeyking 发布
[B]那是反映了角色在玩家里的人气而已，不是角色的平衡问题

就跟街霸里春丽一直占据人气高位，但并不等于春丽实力强于其他角色。

玩家首先考虑的是使用自己喜欢的角色，而已。 [/B]

不排除第一上手效应

monkeyking · 发表于 2003-6-24 19:29

最初由 KillingAngel 发布
[B]我一样在关注TV

VF系列是一直在玩 SC系列1玩得多 2也接触了一些

VF系列是在街机厅泡出来的，花了大概2000多吧 [/B]

我在SC上花的时间和钱比你更多。

你说的这些，只能说明你对VF很了解而已，不能证明你对SC的了解，而这个帖子是谈论SC不是VF的，请你弄明白了。

“2也接触了一些“？“一些”是多少？

thelast · 发表于 2003-6-24 19:29

最初由 KillingAngel 发布
[B]我不是说了么，冷门人物还是多

使用率是平衡性的很好反映 [/B]

你说哪个是冷门？

monkeyking · 发表于 2003-6-24 19:31

最初由 KillingAngel 发布
[B]不排除第一上手效应 [/B]

第一上手不可能全部角色都用一遍

所以我请你指出SC的不平衡到底是认为哪个角色太弱了，而不是”看见“哪个角色用的少了。就是这个意思。

还有，铁拳关SC什么事？就因为是一个公司出的所以必须连坐？

那么SEGA出的《战斧格斗》那个垃圾是不是也可以牵连到VF了？

KillingAngel · 发表于 2003-6-24 19:32

最初由 monkeyking 发布
[B]我在SC上花的时间和钱比你更多。

你说的这些，只能说明你对VF很了解而已，不能证明你对SC的了解，而这个帖子是谈论SC不是VF的，请你弄明白了。

“2也接触了一些“？“一些”是多少？ [/B]

不过现在话题已经转移到vf和sc的比较上了，单纯的比较是没有意义的，因为2个游戏在各个方面差别都很大，所以不要说“XX是3d格斗最高” 我是针对这个说的

thelast · 发表于 2003-6-24 19:33

最初由 monkeyking 发布
[B]我在SC上花的时间和钱比你更多。

你说的这些，只能说明你对VF很了解而已，不能证明你对SC的了解，而这个帖子是谈论SC不是VF的，请你弄明白了。

“2也接触了一些“？“一些”是多少？ [/B]

一人少一句吧太大的隔阂了 ^_^

monkeyking · 发表于 2003-6-24 19:33

最初由 KillingAngel 发布
[B]不过现在话题已经转移到vf和sc的比较上了，单纯的比较是没有意义的，因为2个游戏在各个方面差别都很大，所以不要说“XX是3d格斗最高” 我是针对这个说的 [/B]

请问这个帖子里谁在说”XX是3d格斗最高“了？

KillingAngel · 发表于 2003-6-24 19:35

最初由 thelast 发布
[B]销量达到不错的水平上就谈不上失败能否热卖还得看时世同运气
SC2最强! 如果对SC2了解不多的人先别轻易贬SC2 去看看SC2的专帖看些高手的研究然后自己实践再发表拙见 [/B]

thelast · 发表于 2003-6-24 19:36

最初由 monkeyking 发布
[B]请问这个帖子里谁在说”XX是3d格斗最高“了？ [/B]

我啊哦活活~~

thelast · 发表于 2003-6-24 19:37

最初由 KillingAngel 发布
[B]thelast [/B]

……
没错我讲的最爱SC2~~

monkeyking · 发表于 2003-6-24 19:38

哦

那么你去和他理论去

不要带到和我的谈话内容里来

KillingAngel · 发表于 2003-6-24 19:40

那么和你的谈话内容就是“两作没有可比较性”

thelast · 发表于 2003-6-24 19:40

这个帖越看越眼冤送去火星吧除非把题目改了

KillingAngel · 发表于 2003-6-24 19:43

我从来没说过sc2失败，也从来没说过vf4最高

看不惯的只是monkeyking和别人讨论问题的态度

月形翔 · 发表于 2003-6-24 19:45

9494啊！一回来就变成这样了！

SC2是个好游戏，可惜就是没什么让人能够明显感觉到新鲜的地方，宛如SC的资料片，所以失败了，VF4 EVO同理。

以上个人判断！

thelast · 发表于 2003-6-24 19:47

最初由月形翔发布
[B]9494啊！一回来就变成这样了！

SC2是个好游戏，可惜就是没什么让人能够明显感觉到新鲜的地方，宛如SC的资料片，所以失败了，VF4 EVO同理。

以上个人判断！ [/B]

恩恩所以咱们继续874 SRW吧活活~

monkeyking · 发表于 2003-6-24 19:48

再回一帖

晚饭去了

你在前边说”无论如何也没有vf4 evo的感觉好，可能个人对3D持械格斗不大感冒吧……“

这个就是我为什么会说你不了解SC的原因，因为从出发点就有问题了----从拳脚格斗的角度出发去要求持械格斗。

持械格斗就是持械格斗，追求和体现的就是持械的独特感觉，理所当然和拳脚的感觉不同。没有也没有必要在感觉上向拳脚格斗靠拢。
当初侍魂为什么能成功，就是因为第一次有游戏真正体现出了”持械“和”拳脚“的不同。此前虽然也有拿有武器的角色的游戏，（比如KOF里用棍的比利）但套路还是拳脚的那一套。

SC也是如此。第一个真正作出了”持械“独特感觉的3D对战游戏。所以感觉当然会和拳脚不同，玩惯了拳脚格斗的人一开始当然会不适应。因为SC有自己独创的，完全不同于VF和铁拳的一套东西。这才叫”持械格斗“。

既然是自己觉得不感冒也就算了，至少应该搞清楚，拳脚格斗和持械格斗本来就不该是一样的。

monkeyking · 发表于 2003-6-24 19:49

最初由 KillingAngel 发布
[B]那么和你的谈话内容就是“两作没有可比较性” [/B]

我比较的只是两作的共同点

同为3D格斗的\"3D\"这个共同点而已。

monkeyking · 发表于 2003-6-24 19:51

最初由 KillingAngel 发布
[B]我从来没说过sc2失败，也从来没说过vf4最高

看不惯的只是monkeyking和别人讨论问题的态度 [/B]

可是你说了”SC的人物平衡有问题“

我看不惯的也只是你这样对于不了解的东西随便下结论的态度。

至于”讨论问题“，钻牛角尖以后就已经不存在这个前提了。

月形翔 · 发表于 2003-6-24 19:53

最初由 thelast 发布
[B]恩恩所以咱们继续874 SRW吧活活~ [/B]

表~~~~~~~偶滴心灵还有着创伤，还没愈合的说！

KillingAngel · 发表于 2003-6-24 19:54

和vf相比是不是差了些？？既然要比的话

我没用拳脚格斗去比持械格斗，是你先提出那个“真实性”我才这么说的，我只是说了“技击感”

monkeyking · 发表于 2003-6-24 19:55

最初由传说中的小鱼发布
[B]怎么说，觉得NAMCO没有花太多的钱放在人设与美术设计上，比起《1》来人物不是和以前的相象，就是造型过差，不过NAMCO也没什么钱了，毕竟设计费与制作费基本是划等号的东西…… [/B]

去年NAMCO不得不通过裁员来缓建员工的工资压力
可见已经穷到什么地步

这种境况下作出这样素质的SC2本身就值得敬佩

monkeyking · 发表于 2003-6-24 19:57

最初由 KillingAngel 发布
[B]和vf相比是不是差了些？？既然要比的话

我没用拳脚格斗去比持械格斗，是你先提出那个“真实性”我才这么说的，我只是说了“技击感” [/B]

”和vf相比是不是差了些“？差在哪里？

请具体举例说明？

thelast · 发表于 2003-6-24 20:02

最初由月形翔发布
[B]表~~~~~~~偶滴心灵还有着创伤，还没愈合的说！ [/B]

偶已经帮你说话了啊让他们来吧其实要874SRW的人多着呢

月形翔 · 发表于 2003-6-24 20:09

最初由 thelast 发布
[B]偶已经帮你说话了啊让他们来吧其实要874SRW的人多着呢 [/B]

上回就874过了，再来一次显得有点无聊吧？不如874其他作品吧。

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