[讨论]《SC2》失败的原因

KillingAngel · 发表于 2003-6-24 20:11

首先是选用率，相信astaroth这样的人用的不多吧，我说在比赛里，平时玩自然无所谓，vf大赛里则是五花八门

相同水平的人选用的人不同，在武器的特性上克制明显

monkeyking · 发表于 2003-6-24 20:21

最初由 KillingAngel 发布
[B]首先是选用率，相信astaroth这样的人用的不多吧，我说在比赛里，平时玩自然无所谓，vf大赛里则是五花八门

相同水平的人选用的人不同，在武器的特性上克制明显 [/B]

选用率=角色平衡？使用astaroth的人少=角色不平衡？

如果你是想说astaroth太弱导致使用者太少的话，去问问和我对战过的CT等人就知道了是不是弱了。

“武器的特性上克制明显”=不平衡？是你自己说的没有用拳脚格斗的要求去看待持械和都吧？怎么又开始了？
每个人都是一双手一双脚，能有多大区别？借助招式的不同可以演化出自己的个性，但是自然不像天生在性质上就不同的各类武器。

“武器的特性上克制明显”恰恰才是这个游戏做的好的地方-------那么多种完全不同的武器，都突出了自己的特色。

但是这个不等于不平衡。比如长柄大斧对短刀，特性上的区别是再明显不过了，可是到底哪个克制哪个呢？

你想说“一寸断一寸险”所以短刀占优势的话，没听说过“一寸长一寸强”么？短刀固然可以贴身压制长武器，长武器照样可以发挥距离和威力上的优势在短兵器贴身以前就结束战斗。

武器特性明显，所以才会有弱点，但自然也有优点。胜负的关键就在于玩家是否能扬长避短，最大限度发挥自己武器的特性，这个难道不正是角色武器各异的SC2的精妙所在么？

这个能叫做不平衡？

thelast · 发表于 2003-6-24 20:36

最初由月形翔发布
[B]上回就874过了，再来一次显得有点无聊吧？不如874其他作品吧。 [/B]

暂时没怎么玩游戏机的游戏印象比较不好只有..........ffx-2

thelast · 发表于 2003-6-24 20:38

最初由 KillingAngel 发布
[B]首先是选用率，相信astaroth这样的人用的不多吧，我说在比赛里，平时玩自然无所谓，vf大赛里则是五花八门

相同水平的人选用的人不同，在武器的特性上克制明显 [/B]

astaroth...............显然你对SC2非常陌生麻烦看看比赛录象再说了
上海顶尖高手的最强人物你自己去问问

KillingAngel · 发表于 2003-6-24 20:38

最初由 monkeyking 发布
[B]选用率=角色平衡？使用astaroth的人少=角色不平衡？

如果你是想说astaroth太弱导致使用者太少的话，去问问和我对战过的CT等人就知道了是不是弱了。

“武器的特性上克制明显”=不平衡？是你自己说的没有用拳脚格斗的要求去看待持械和都吧？怎么又开始了？
每个人都是一双手一双脚，能有多大区别？借助招式的不同可以演化出自己的个性，但是自然不像天生在性质上就不同的各类武器。

“武器的特性上克制明显”恰恰才是这个游戏做的好的地方-------那么多种完全不同的武器，都突出了自己的特色。

但是这个不等于不平衡。比如长柄大斧对短刀，特性上的区别是再明显不过了，可是到底哪个克制哪个呢？

你想说“一寸断一寸险”所以短刀占优势的话，没听说过“一寸长一寸强”么？短刀固然可以贴身压制长武器，长武器照样可以发挥距离和威力上的优势在短兵器贴身以前就结束战斗。

武器特性明显，所以才会有弱点，但自然也有优点。胜负的关键就在于玩家是否能扬长避短，最大限度发挥自己武器的特性，这个难道不正是角色武器各异的SC2的精妙所在么？

这个能叫做不平衡？ [/B]

武器的特性对于操作者本身的水平有一定掩盖

thelast · 发表于 2003-6-24 20:44

找比赛录象看吧都别吵啦
看看TAKI是怎么个华丽战法 VF TK DOA 没哪个有SC2那么华丽的对战
最爱 TAKI~

月形翔 · 发表于 2003-6-24 20:49

最初由 KillingAngel 发布
[B]武器的特性对于操作者本身的水平有一定掩盖 [/B]

按你这么说，用雷飞和陈佩的初学者一样很厉害啊，这两个人物也掩盖了操作者的水平。

KillingAngel · 发表于 2003-6-24 20:49

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

monkeyking · 发表于 2003-6-24 20:49

最初由 KillingAngel 发布
[B]武器的特性对于操作者本身的水平有一定掩盖 [/B]

怎么个掩盖法？

KillingAngel · 发表于 2003-6-24 20:50

最初由月形翔发布
[B]按你这么说，用雷飞和陈佩的初学者一样很厉害啊，这两个人物也掩盖了操作者的水平。 [/B]

初学的厉害和高阶的厉害是完全不一样的，这在sc里也应该很明显

monkeyking · 发表于 2003-6-24 20:52

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

monkeyking · 发表于 2003-6-24 20:54

最初由 KillingAngel 发布
[B]初学的厉害和高阶的厉害是完全不一样的，这在sc里也应该很明显 [/B]

请问从这个“初学的厉害和高阶的厉害是完全不一样”是怎么得出“不平衡”的结论来的？

monkeyking · 发表于 2003-6-24 20:58

下了

前边就说过这已经不是讨论了
这样继续钻牛角尖下去也没意思

维护自己喜欢的东西是人之常情，既然你坚持要认为VF“强那么一点”的话，那么就强“那么一点点儿“吧。-_,-+

让你这么一点点儿又何妨

KillingAngel · 发表于 2003-6-24 21:00

怎么说呢，武器上，一些霸道的招式（看起来霸道）会给玩家以心理上的压力，这比vf里的“压迫技”效果来得更明显，不管在声效、光影、击中后（即使被防御）的弹飞感，都会对对战带来干扰，这就造成了非水平因素（心理因素也算水平因素）的影响，这样的华丽技能越多的选手给别人带来的干扰越多，比如nighmare，初学者碰到了没有不害怕的吧。而vf里干扰更少，也就是说的“更朴素”吧

KillingAngel · 发表于 2003-6-24 21:03

最初由 monkeyking 发布
[B]下了

前边就说过这已经不是讨论了
这样继续钻牛角尖下去也没意思

维护自己喜欢的东西是人之常情，既然你坚持要认为VF“强那么一点”的话，那么就强“那么一点点儿“吧。-_,-+

让你这么一点点儿又何妨 [/B]

我没说vf全部都强，只是说在“技击感”上好，华丽程度和空间感，速度感上是sc强，不过vf绝对是有自己的速度感的，不是象一般人认为的那样很慢，而是快得让人喘不过气

KillingAngel · 发表于 2003-6-24 21:04

最初由 monkeyking 发布
[B]请问从这个“初学的厉害和高阶的厉害是完全不一样”是怎么得出“不平衡”的结论来的？ [/B]

这个和平衡性无关

说的只是人物招式和系统的深度而已

zhh · 发表于 2003-6-24 22:16

失败也有，成功也有。要看玩家怎么看。但看卖的如何的确是失败了但我认为SC2在进步中。其系统的确比DC的要好人物也平衡。但论对战来看比DC强。防御崩和挡防也越来越有用了。

focus · 发表于 2003-6-24 22:43

最初由 KillingAngel 发布
[B]怎么说呢，武器上，一些霸道的招式（看起来霸道）会给玩家以心理上的压力，这比vf里的“压迫技”效果来得更明显，不管在声效、光影、击中后（即使被防御）的弹飞感，都会对对战带来干扰，这就造成了非水平因素（心理因素也算水平因素）的影响，这样的华丽技能越多的选手给别人带来的干扰越多，比如nighmare，初学者碰到了没有不害怕的吧。而vf里干扰更少，也就是说的“更朴素”吧 [/B]

这段除了说明SC比VF华丽以外还有别的吗？

歧路人 · 发表于 2003-6-24 22:51

.........我把SC2当ARPG玩

歧路人 · 发表于 2003-6-24 23:47

最初由 monkeyking 发布
[B]真实得不能再真实？
影丸的弧延落以后的空中追击是人类做的出来的？

sc里边刀剑上带的火焰的确不是人类能用出来的，但是挥剑动作全部可以作出。

此外，SC从未象VF那样将“真人相同的动作”作为宣传卖点吧？ [/B]

请猴子大王为我们演示撑剑跳和空中不借力冲刺的秘奥义[m][/m]

clockworkj · 发表于 2003-6-25 00:31

最初由 monkeyking 发布
[B]第一上手不可能全部角色都用一遍

所以我请你指出SC的不平衡到底是认为哪个角色太弱了，而不是”看见“哪个角色用的少了。就是这个意思。

还有，铁拳关SC什么事？就因为是一个公司出的所以必须连坐？

那么SEGA出的《战斧格斗》那个垃圾是不是也可以牵连到VF了？ [/B]

很受伤地看到，你视《战斧格斗》为垃圾游戏…………

clockworkj · 发表于 2003-6-25 00:36

其实这个游戏还是不错的，各方面素质都是可以的。

monkeyking · 发表于 2003-6-25 01:14

最初由歧路人发布
[B]请猴子大王为我们演示撑剑跳和空中不借力冲刺的秘奥义[m][/m] [/B]

最初由 monkeyking 发布 
sc里边刀剑上带的火焰的确不是人类能用出来的，但是挥剑动作全部可以作出。
此外，SC从未象VF那样将“真人相同的动作”作为宣传卖点吧？

monkeyking · 发表于 2003-6-25 01:16

最初由 clockworkj 发布
[B]很受伤地看到，你视《战斧格斗》为垃圾游戏………… [/B]

如果伤害了你喜爱的游戏，我在此道歉

只是我个人觉得土星上的《战斧格斗》非常令人失望……《战斧》前3作我都是很喜欢的

大概这也是《战斧》系列走向没落的原因吧……真的很可惜

monkeyking · 发表于 2003-6-25 01:25

最初由 zhh 发布
[B]失败也有，成功也有。要看玩家怎么看。但看卖的如何的确是失败了但我认为SC2在进步中。其系统的确比DC的要好人物也平衡。但论对战来看比DC强。防御崩和挡防也越来越有用了。 [/B]

对
进步其实很明显

而且角色平衡也更好了

一代里过于强横的御剑和船长在威力上都有削弱

角色特性也更明显，比如力量型的阿斯塔罗斯的威力得到了加强，而速度型的香华等角色威力也适当削弱了。不再有一代里那样速度型角色在威力上都可以和力量型角色相比的不合理情况了。

hsu · 发表于 2003-6-25 02:01

我说KA怎么问个怪问题...
跑这来争....讨论来了啊

contra · 发表于 2003-6-25 02:13

最初由 KillingAngel 发布
[B]一些重量级人物我就很少见到有高手去使用

还有真实性，要说真实性的话sc没武士之刃强，先不说刀砍到脖子上是不是该一击毙命，就算是砍到手臂/腿上也应该对攻击/移动能力有影响吧？ [/B]

搞笑言论，照阁下的观点，那VF也算不得真实了，现实生活中，谁被wolf这样的壮汉用投技来上一下，也得伤筋动骨了，怎么在游戏里他们还能蹭地一下就蹦起来了呢

contra · 发表于 2003-6-25 02:29

回了帖以后才发现刚才的话没必要说，这帖真的可以去火星了
明明是讨论SC2的帖子，结果冒出个高人来找绿叶做陪衬，千方百计地挑刺，
就是要证明SC2一定比某硬派又朴素的游戏低，给人的感觉就好比是吃
着自己喜爱的菜并叫好的时候，忽然有个人蹦出来说，你不懂，我喜欢的菜
就是比你的好，你这菜有N多缺点。。。。

批评一个游戏是很正常的，捍卫自己喜欢的东西也没什么奇怪，不过捍卫到
牵强附会，无中生有，甚至干脆凭空YY起来，这就不叫讨论了，叫
抬杠。抬杠似乎是某些硬派游戏爱好者的共同点。真那么喜欢抬杠的话，
这两天比较空，可以奉陪一下。

dongdong-remix · 发表于 2003-6-25 02:51

最初由 KillingAngel 发布
[B]sc的人物平衡性很成问题

vf里是练谁的高手都有 [/B]

VF的平衡……
啊~！

dongdong-remix · 发表于 2003-6-25 02:58

最初由 KillingAngel 发布
[B]一些重量级人物我就很少见到有高手去使用

还有真实性，要说真实性的话sc没武士之刃强，先不说刀砍到脖子上是不是该一击毙命，就算是砍到手臂/腿上也应该对攻击/移动能力有影响吧？ [/B]

阁下是否了解SC系列？？
没人用重量型角色？
SC我的最爱，没错就是斧子~！那叫爽
SC系列的打击的确感觉很不错但却没有利器砍上去的感觉，和根棒槌一样，但是如果真的和那些美版游戏那样估计这个又成人攻击对象了~！

dongdong-remix · 发表于 2003-6-25 04:50

最初由 KillingAngel 发布
[B]首先是选用率，相信astaroth这样的人用的不多吧，我说在比赛里，平时玩自然无所谓，vf大赛里则是五花八门

相同水平的人选用的人不同，在武器的特性上克制明显 [/B]

您一点也不了解SC

dongdong-remix · 发表于 2003-6-25 04:55

最初由 monkeyking 发布
[B]如果伤害了你喜爱的游戏，我在此道歉

只是我个人觉得土星上的《战斧格斗》非常令人失望……《战斧》前3作我都是很喜欢的

大概这也是《战斧》系列走向没落的原因吧……真的很可惜 [/B]

猴子喜欢战斧……
不过那个格斗就……
等着看SEGA新出的刀剑格斗游戏
在对战中，最高级的就是读，而读这方面SC做的很好，读的方式相当顺畅，即使不是整日研习的人在使用正确的战术的时候也有胜利的可能~！

傀儡弥塞亚 · 发表于 2003-6-25 06:39

SC2在卢宫么赢过，老是输给一个黄毛哥哥~

exandy · 发表于 2003-6-25 07:59

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傀儡弥塞亚 · 发表于 2003-6-25 08:02

TF楼上~人家杀天使哥哥可是知名砖搞人捏~~

有眼不识泰山~剪JJ！

exandy · 发表于 2003-6-25 08:05

总有人拿它来强出头，可是这些人从来就没能证明它相对于别的格斗游戏有什么具体的优点，而且据我观察，这些人都自称vf高手，而且对很多著名ftg都有“一定了解”
目前除了火星我还找不到别的词来形容他们

KillingAngel · 发表于 2003-6-25 08:11

我什么时候说过“vf比sc哪里都强？” 我只是说sc的“技击感”没有vf好，对玩家自身素质的强调没有vf明显，至于光影特效的使用是见仁见智，有人喜欢华丽爽快的格斗感觉，也有人喜欢平实朴素的格斗感

平衡性方面，我也没只针对sc2说，这个系列里不是不存在平衡性的问题，sc1塞万提斯和平四郎的霸道大家都知道，同样水平的选手大斧就被逼着打

我的言论里对sc的评价也没那么尖刻吧？按我玩vf的时间和精力来看也也不能说对vf一无所知了吧？

exandy · 发表于 2003-6-25 08:13

最初由 KillingAngel 发布
[B]按我玩vf的时间和精力来看也也不能说对vf一无所知了吧？[/B]

单凭这句话也看得出来是一无所知

KillingAngel · 发表于 2003-6-25 08:14

你先别说别人，说说自己强到什么程度

exandy · 发表于 2003-6-25 08:16

最初由傀儡弥塞亚发布
[B]TF楼上~人家杀天使哥哥可是知名砖搞人捏~~

有眼不识泰山~剪JJ！ [/B]

晚了，早给12剪掉N个月了

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