[讨论]《SC2》失败的原因

thelast · 发表于 2003-6-25 14:16

最初由 monkeyking 发布
[B]3D格斗不是2D格斗

尤其是SC，看起来很无用的很浮华的招式也有自己的用途，用简单朴素的横斩或纵斩小腿是一种打法，但善于运用看起来很浮华的招式也是一种打法

因为SC2里的设定分得很合理，
出招快收招快速的招式威力不会大(朴素的横斩或纵斩小腿之类)
出招快威力也大的招式收招必然慢，
出招很慢威力也大的招式(看起来很浮华之类)收招则很快(很多时候是因为对手防御以后会被弹开从而无破绽)

所以基本没有无用的招式可言。一些联系时候觉得很慢很无用的招式，实战时候就是能打中对手。 [/B]

我赞成全技能灵活运用喜欢华丽对决我前面说的实用派是小心翼翼对战的极端情况看过日本对战录象才知道原来这种情况这么普遍的（也就是KILLANGEL说的“机会主义”打法在SC2里同样十分推崇） SC2招失设定的确很成功基本上废不存在看你理解能力去到什么档次我是用TAKI 运用变化多端近身紧逼式进攻只要合理停顿变线这种战法是极具威胁力快感满分的

hsu · 发表于 2003-6-25 14:20

最初由 thelast 发布
[B]KILLANGEL说的“机会主义”打法在SC2里同样十分推崇） [/B]

是KILLINGANGEL...
KA继续
我在边上看

KillingAngel · 发表于 2003-6-25 14:20

－－＃＃

vf不是“机会主义”　“机会主义”大多是一味防守，等待对手露出破绽，而在3d格斗里guard break技又不是很多（投技除外），这样的“机会主义”碰到一起就造成了所谓的两个人谁也不出手的无聊局面

我说的抓机会，是要主动去引诱对手或者逼迫对手，使其露出破绽

hsu · 发表于 2003-6-25 14:21

最初由 KillingAngel 发布
[B]

我说的抓机会，是要主动去引诱对手或者逼迫对手，使其露出破绽 [/B]

任何游戏都是一样的...

monkeyking · 发表于 2003-6-25 14:21

最初由 thelast 发布
[B]我是用TAKI 运用变化多端近身紧逼式进攻只要合理停顿变线这种战法是极具威胁力快感满分的 [/B]

说到TAKI，到了2里也是大幅度强化了特性(包括胸部-_-b)

1里边虽然也有移动技，但速度不够快，很多时候只能靠玩家自己操作来努力接近对方。2里边快速移动的技能增强了许多，1时候我用nightmare可以完全把TAKI挡在大剑范围之外的，到了2里光靠防御已经没法子阻止TAKI的近身了。“忍者”的特性更明显了

silence · 发表于 2003-6-25 14:22

游戏的真实不等于现实的真实。

在游戏对战性上，sc还是没法跟vf相比的。
但是sc是独一无二的3d武器格斗，这是不会错的。
其它同类游戏在格斗这方面和sc比，都不具备资格称为3d武器格斗。

歧路人 · 发表于 2003-6-25 14:22

最初由 monkeyking 发布
[B]说到TAKI，到了2里也是大幅度强化了特性(包括胸部-_-b)

1里边虽然也有移动技，但速度不够快，很多时候只能靠玩家自己操作来努力接近对方。2里边快速移动的技能增强了许多，1时候我用nightmare可以完全把TAKI挡在大剑范围之外的，到了2里光靠防御已经没法子阻止TAKI的近身了。“忍者”的特性更明显了 [/B]

我想看看关于御贱，梦魇和yunsong三个人的研究

silence · 发表于 2003-6-25 14:24

最初由 monkeyking 发布
[B]没看见？

用这作里的大斧我可以打败任何人而且还较为轻松 [/B]

这个……

汗。

KillingAngel · 发表于 2003-6-25 14:24

taki本来就很强　技速度快　范围和威力上虽然不占上风，但是可以让对手有烦躁和压迫（不是用威力压迫）的感觉，感觉输给taki都是很郁闷

thelast · 发表于 2003-6-25 14:24

最初由 monkeyking 发布
[B]挡格投？防御拉后那个？

DOA的是相当于2D游戏里的当身技的东西，挡格成功了就自动作出反击，100%稳拿。

而SC里挡格以后并不会自动追击，双方其实处于基本相同的条件下，谁吃亏就完全看心理猜测了。SC里挡格的作用其实只是强制制造一个双方无从逃脱必须在极近距离面对面的瞬间而已 [/B]

在一个时间段里（具体在多少贞忘记了）被挡格的一方是无法作出防御的主动的一方便追击所以 SC2的挡格一方面是有奖罚另一方面又有很大的限制即使挡格成功了还要视乎相对位置能否作出追击 DOA就是缺少这个限制条件所以霸道了

KillingAngel · 发表于 2003-6-25 14:25

最初由 silence 发布
[B]游戏的真实不等于现实的真实。

在游戏对战性上，sc还是没法跟vf相比的。
但是sc是独一无二的3d武器格斗，这是不会错的。
其它同类游戏在格斗这方面和sc比，都不具备资格称为3d武器格斗。 [/B]

武士之刃是很强的，个人看法

KillingAngel · 发表于 2003-6-25 14:26

最初由 thelast 发布
[B]在一个时间段里（具体在多少贞忘记了）被挡格的一方是无法作出防御的主动的一方便追击所以 SC2的挡格一方面是有奖罚另一方面又有很大的限制即使挡格成功了还要视乎相对位置能否作出追击 DOA就是缺少这个限制条件所以霸道了 [/B]

如果没记错，这个几桢的时间里，人的反应＋技的固有出招时间是不够用的，弹挡的作用更多是破坏对手的节奏和心理优势，这个比弹挡本身的意义大

monkeyking · 发表于 2003-6-25 14:27

最初由 KillingAngel 发布
[B]－－＃＃

vf不是“机会主义”　“机会主义”大多是一味防守，等待对手露出破绽，而在3d格斗里guard break技又不是很多（投技除外），这样的“机会主义”碰到一起就造成了所谓的两个人谁也不出手的无聊局面

我说的抓机会，是要主动去引诱对手或者逼迫对手，使其露出破绽 [/B]

SC里的guard break技非常多，VF是到了4才加入的蓄力以后变为guard breaK的技，但数量仍然不能和SC比

至于抓机会，SC里也可以做的更丰富吧？(相对而言)
除了很多技能可以蓄力来减缓出招以外(不仅仅是guard breaK)，绝大部分连续攻击的技能都可以手控改变节奏(比如在第一击和第二击中间停个半拍)
虽然看起来是无用的招式，其实就这么半拍，往往对手被引诱和被逼迫而露出破绽了。

hsu · 发表于 2003-6-25 14:28

最初由 thelast 发布
[B]在一个时间段里（具体在多少贞忘记了）被挡格的一方是无法作出防御的主动的一方便追击所以 SC2的挡格一方面是有奖罚另一方面又有很大的限制即使挡格成功了还要视乎相对位置能否作出追击 DOA就是缺少这个限制条件所以霸道了 [/B]

SC里←+G即使成功硬直时间也很少了
很可能被对手隔挡掉
感觉这个很有魅力啊...

DOA那不叫隔挡..根本就是无敌...

silence · 发表于 2003-6-25 14:28

哈哈。

认识我的朋友都知道我极端推崇武士道之刃，但毕竟他偏离了格斗游戏的范畴。

总之，monkeyking阿，我觉得以你的条件，深入接触一下vf，再来作两者的比较好一些。
你也知道从感情上，我最喜欢的格斗游戏是sc,但有人说vf是3d格斗的终极形态，没有人超越，我却只好同意……

monkeyking · 发表于 2003-6-25 14:29

最初由 silence 发布
[B]这个……

汗。 [/B]

下次来试试看就知道了-_,-+

我现在用阿四已经有6撑以上把握击败被你视为霸道的船长和西洋剑了～

这作的阿四破坏力实在太强了～～～～～

silence · 发表于 2003-6-25 14:31

和和。

因为没有人和我对战，我都懒得练，所以水平其实很差。
我只知道，在国内这么个小环境里，是出不来任何sc高手的。
毕竟见世面不多。

KillingAngel · 发表于 2003-6-25 14:31

最初由 monkeyking 发布
[B]SC里的guard break技非常多，VF是到了4才加入的蓄力以后变为guard breaK的技，但数量仍然不能和SC比

至于抓机会，SC里也可以做的更丰富吧？(相对而言)
除了很多技能可以蓄力来减缓出招以外(不仅仅是guard breaK)，绝大部分连续攻击的技能都可以手控改变节奏(比如在第一击和第二击中间停个半拍)
虽然看起来是无用的招式，其实就这么半拍，往往对手被引诱和被逼迫而露出破绽了。 [/B]

vf4的gb就别提了，实用性约等于０

sc里的gb技我不大了解，感觉就是将武器击破就可以了，要不就是那个出招时间超长的大招？

招式的可分性上，vf是非常好的，比如ppp7k，可以分解为ppp，稍等，7k，这样有不少人会被打counter

hsu · 发表于 2003-6-25 14:31

VF有SC不能超越的地方
但是SC也有VF无法企及的地方
世界上没有不能超越的游戏
所谓的无法超越都是对于某一部分人来说的
对于ROTO来说DQ就是无法超越的
对于monkeyking来说女神转生就是不比FF之流差

silence · 发表于 2003-6-25 14:32

vf4的gb就别提了，实用性约等于０

这句话说得有点牵强……

silence · 发表于 2003-6-25 14:33

最初由 hsu 发布
[B]VF有SC不能超越的地方
但是SC也有VF无法企及的地方
世界上没有不能超越的游戏
所谓的无法超越都是对于某一部分人来说的
对于ROTO来说DQ就是无法超越的
对于monkeyking来说女神转生就是不比FF之流差 [/B]

也是，应该加个定语：到现在为止还没有任何同类游戏可以超越……

KillingAngel · 发表于 2003-6-25 14:34

最初由 silence 发布
[B]vf4的gb就别提了，实用性约等于０

这句话说得有点牵强…… [/B]

实战里谁经常用，tk里的气合都比这用得多

ctcbv · 发表于 2003-6-25 14:34

最初由流风发布
[B]说这种话会让人很生气的，
不过阁下喜欢的DQ系列倒是在中国人气始终不减啊！ [/B]

猴子是不会生气DI，最多说几句口头禅。。

monkeyking · 发表于 2003-6-25 14:35

最初由 silence 发布
[B]哈哈。

认识我的朋友都知道我极端推崇武士道之刃，但毕竟他偏离了格斗游戏的范畴。

总之，monkeyking阿，我觉得以你的条件，深入接触一下vf，再来作两者的比较好一些。
你也知道从感情上，我最喜欢的格斗游戏是sc,但有人说vf是3d格斗的终极形态，没有人超越，我却只好同意…… [/B]

我说过了，从SS的VF2就开始玩了
在卢宫时候玩VF3虽然不是很强，但还是维持了中等水准。
实际上，经过了一个SARS假期的修炼，玩SC我已经有充分信心赢你了(你的水准我也大概听说过了)，但是玩VF你却未必一定能赢得了我……
但是VF的一些不足之处到了4也没有得到改进(或者说制作者追求的就是这种理念，我已经开始厌倦了)

至于“有人说vf是3d格斗的终极形态，没有人超越”，我不会同意的

monkeyking · 发表于 2003-6-25 14:37

最初由 silence 发布
[B]和和。

因为没有人和我对战，我都懒得练，所以水平其实很差。
我只知道，在国内这么个小环境里，是出不来任何sc高手的。
毕竟见世面不多。 [/B]

这种东西
要的是练习

看得再多也无用

感觉不是“看”出来的

外国人是人类，日本人也是人类。只要是人类能做到的，自己当然也能做的到。就这么简单。

silence · 发表于 2003-6-25 14:37

你听说什么就是什么了？哈哈。
我也大概猜到你的水准了。
比方说山东青岛据说有一位无敌的，结果……
国内这么个小环境，即便能赢大部分人，到了日本还是菜鸟……

sc确实不敢说，都没人对战，现在招都知道不齐。
但是vf嘛，我在北京算是中等偏下的菜鸟，但是在网上这些老朋友中间，我倒不认为能有人和我的胜率超过30%。

monkeyking · 发表于 2003-6-25 14:38

最初由 ctcbv 发布
[B]猴子是不会生气DI，最多说几句口头禅。。 [/B]

口头禅就是“利息！”-_,-+

KillingAngel · 发表于 2003-6-25 14:38

silence在北京？难道是bjpu的silence？

monkeyking · 发表于 2003-6-25 14:40

最初由 silence 发布
[B]你听说什么就是什么了？哈哈。
我也大概猜到你的水准了。
比方说山东青岛据说有一位无敌的，结果……
国内这么个小环境，即便能赢大部分人，到了日本还是菜鸟……

sc确实不敢说，都没人对战，现在招都知道不齐。
但是vf嘛，我在北京算是中等偏下的菜鸟，但是在网上这些老朋友中间，我倒不认为能有人和我的胜率超过30%。 [/B]

说过了
下次来北京时候试过就知道了

卢宫的水准在国内还是排得上号的……

“到了日本还是菜鸟”……日本人就不是人了？

傀儡弥塞亚 · 发表于 2003-6-25 14:40

猴子是上海猴？

monkeyking · 发表于 2003-6-25 14:41

最初由傀儡弥塞亚发布
[B]猴子是上海猴？ [/B]

住过两年半而已

SC2就是那时候在世嘉乐园和卢宫练的

ctcbv · 发表于 2003-6-25 14:46

最初由 monkeyking 发布
[B]口头禅就是“利息！”-_,-+ [/B]

哦，到时候会一个水果石头不少的还给你和兔子。-_-+

不过确实有2个月没和你，牛蛙对战了，手痒的很。

在成都，也确实跟各种各样的人对战过了，包括以你与牛蛙等网络为首的，也包括了苍月他们大群玩家聚会的，还有平常在游戏店碰到的。华丽派的、实用派的、求胜派的，什么样的都遇到了。但即使如此，大家选用的人物依然很少。那时候就觉得，如果不能再遇到更多的人，与更多的人对战，自己的水平就不能再得到新的提高。

事实上确实如此。在这边的这些日子，与朋友和周围几个人一起玩，虽然他们的水平，没有在成都的朋友们高，但是各个都有自己的一套人选、打法和心得。在这些日子里，虽然水平谈不上有什么质的飞跃，但是各个人物的打法、套路已经越来越熟，基本上每个角色使用起来，都能够一套属于自己的心得。真的很感谢在这里的朋友，能够让自己的水平又有一个新的提高。

silence · 发表于 2003-6-25 14:46

很简单。
国内顶尖的vf高手小晶到了日本有幸打入了新世纪800强，他平时的胜率也很不低，然而在日本他只能算普通的群众。

而在国内，vf的环境远远要比sc好，vf尚且只能制造“群众”，更别提sc了。

另外，sc是个偶然因素很大的游戏，在没有到达中级以上，使会产生很多风格相克甚至乱拳打死老师傅的情况。
你估计是听akira说的，因为他根本是在胡玩，所以我输了多，一方面主要是我没什么基础，一方面大家都没入门，偶然的因素太多。这么说吧，我太注重返了，一碰见一个拼命出招的，一个时机拿捏不准就半槽血没了……
但是像你这样的了解系统的，却不好说了。就以你在tgfc论坛上忽略了反弹后聚魂系统这一点来看，我实在不认为咱们有任何一个人敢于自称入门……

vf4evo也是这样，偶然因素比以前大得多了。
我有的时候碰见胡玩的会连输，有的时候却能连赢中上等的高手，你说奇不奇怪……

thelast · 发表于 2003-6-25 14:47

最初由 silence 发布
[B]游戏的真实不等于现实的真实。

在游戏对战性上，sc还是没法跟vf相比的。
[/B]

对战性主要是指心理战
SC2心理战是围绕角色招式特点和挡格运用变线而展开
1。SC2角色招式特点多样以至应付各种情况的都有一个特别例子 TAKI跳跃到敌人身后对手面临防御2择 TAKI跳到对手身后前在空中可以进行上段攻击又或者在跳跃落地瞬间（人物会自动下蹲的非常真实的设定）运用蹲下起身技接下段技阴对手
2。挡格就在进退试探对手中经常运用一方先洞穿对手攻击意图挡格成功占得优势而另一方马上转入防御态势也试图寻找对手漏洞以挡格逆转形势攻守转换还从来没停止过其他格斗游戏在被猛攻的处于被动之时能运用的技巧又有多少
3。变线这个实在博大精深也只有SC2能把3D空间特点运用得如此全神实战怎么围绕变线打心理战大家可以去看SC2的专帖高手都有详细讲解 -_-b
围绕招式特点挡格变线展开的心理战 SC2的对战性已经达到很高的一个高度另评价对战性还有很重要的条件角色是平衡的招式是平衡的 SC2这方面又是如此出色! SC2的对战性是空前的强!

silence · 发表于 2003-6-25 14:50

……

作为一个只玩3d格斗不碰2d格斗的人来说，作为一个最喜欢sc的人来说，我只能一我的态度来表明，sc的对战性超过vf？我无法做到违心的说出这句话。

虽然有的时候我一再试图说服北京VFer能有人去玩sc……

monkeyking · 发表于 2003-6-25 14:53

最初由 silence 发布
[B]很简单。
国内顶尖的vf高手小晶到了日本有幸打入了新世纪800强，他平时的胜率也很不低，然而在日本他只能算普通的群众。

而在国内，vf的环境远远要比sc好，vf尚且只能制造“群众”，更别提sc了。

另外，sc是个偶然因素很大的游戏，在没有到达中级以上，使会产生很多风格相克甚至乱拳打死老师傅的情况。
你估计是听akira说的，因为他根本是在胡玩，所以我输了多，一方面主要是我没什么基础，一方面大家都没入门，偶然的因素太多。这么说吧，我太注重返了，一碰见一个拼命出招的，一个时机拿捏不准就半槽血没了……
但是像你这样的了解系统的，却不好说了。就以你在tgfc论坛上忽略了反弹后聚魂系统这一点来看，我实在不认为咱们有任何一个人敢于自称入门……

vf4evo也是这样，偶然因素比以前大得多了。
我有的时候碰见胡玩的会连输，有的时候却能连赢中上等的高手，你说奇不奇怪…… [/B]

这是就整体素质而言
但是就个体而言则是与此无关的了。比如对于招式的反应速度，这个是只要心思就能练好的，和国际环境无关。

“偶然因素很大”？会被“乱拳”打死的会是“老师傅”么？你自己也说了是“中级”以上吧？

我说的是你玩VF的事情，怎么可能是AKIRA说的呢。

THFC那个帖子是什么时候的事了？那时候家用机版的SC2我还没拿到。而反弹后聚魂系统在1里有用么？所以没写。1里又不能像2那样一边移动一边聚魂。

胡玩的却能连赢中上等的高手--------你真的确定这个输给胡玩的是“上等”高手么？

thelast · 发表于 2003-6-25 14:54

最初由 hsu 发布
[B]SC里←+G即使成功硬直时间也很少了
很可能被对手隔挡掉
感觉这个很有魅力啊...

DOA那不叫隔挡..根本就是无敌... [/B]

.......明显就是挡格用投技就能破了

monkeyking · 发表于 2003-6-25 14:56

最初由 silence 发布
[B]……

作为一个只玩3d格斗不碰2d格斗的人来说，作为一个最喜欢sc的人来说，我只能一我的态度来表明，sc的对战性超过vf？我无法做到违心的说出这句话。

虽然有的时候我一再试图说服北京VFer能有人去玩sc…… [/B]

没有“超过”可言。这种东西本来就是各有看法，没法统一的。

我在前边说的那么多，也只是就某个局部而言(比如“3D的体现”这个局部)

我要说的，只是“SC并不弱于VF”而已。水准本来就很接近的情况下，一定要证明什么比什么强是不大可能的。

silence · 发表于 2003-6-25 14:57

你没看到我说的是“在没有达到中级以上”这一前提吗？

井外有河，河外有海，海外有天。

任何格斗游戏，在网站上公开叫嚷自己比大部分人厉害的一般绝不可能是高手。
格斗圈里的人我也认识的差不多了，vf、铁拳、sf甚至拳皇这一类的，真正的高手们是绝没有时间在网上争论自己有多强的问题的。

这次北京比赛很热闹，真希望你有时间过来。
咱们神交已久，一块喝喝酒。

thelast · 发表于 2003-6-25 14:59

另不是说上海那个叫卢宫高手的人去过日本吗他打SC1连斩120多盘日本人居多后来打SC2 由于他少打才不敌.......这个我也只是看他自己的帖写道的...没证实过-_- 他的QQ叫水君子有兴趣的加他Q来讨论一下了

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