日本ACG界是该洗牌了

Zak

原帖由 monkeyking 于 2009-1-31 00:21 发表
我不过是来丢石头的

所以这帖从一开始就没啥可说的，谁讲道理谁纱布……

MR.KAZE

猴子其实也不应该把喜欢看动画聚集的人的地方称为粪池，喜欢看动画的人也不全是你所憎恨的宅
这MAP开得范围大了点了........

monkeyking

原帖由 MR.KAZE 于 2009-1-31 00:34 发表
猴子其实也不应该把喜欢看动画聚集的人的地方称为粪池，喜欢看动画的人也不全是你所憎恨的宅
这MAP开得范围大了点了........

对号入座，自取所需而已

我没打算和这里所有人成为敌人，但愿意拿我当敌人看的话我也很乐意当

monkeyking

玩够了，睡觉去

还是那句话

下次要反驳我以前，最好先看清楚我写的到底是什么意思

かみリア

我一直搞不懂为啥有些个蛋疼的X见别人喜好跟自己没交集的就来放地图炮,看动画看到这地步我也没啥好说的了

wingsinsky

结果这帖到底是在谴责业界还是在批判宅阿

lllzzzyyy17

动漫行业要洗牌-------------为啥---------------因为废萌废肉占据了日本动画市场-------------------举个例子吧---------------------不举--------------------为什么不举-------------因为咱没看过-----------没看过怎么知道废萌废肉占领了日本动漫----------因为有三千不知道看不看动画的日本人这么说，所以肯定是事实

[ 本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2009-1-31 01:52 编辑 ]

lxiang

这都是期待太高了。好作品什么时候数目能多到拿扫把扫的程度。

没有好作品的时候随便看看别的也不错。预期对业界如何如何期待不如等着再出天才还好。

アリア社長

原帖由 wingsinsky 于 2009-1-31 01:22 发表
结果这帖到底是在谴责业界还是在批判宅阿

くま！因为萌是宅呼吸的空气，宅又妄想迫害症严重，所以。。。。
宅越多其实挺好的，反正只要不危害社会不做啥强奸犯罪之类(估计也没这胆量)，还能促进经济发展，同时还是改善人口格局（反正3D女人太少，2D女人取之不尽）。恩是社会进步的动力之1呀。

lllzzzyyy17

原帖由 monkeyking 于 2009-1-29 19:46 发表


萌和废萌不是一回事
油画之类一样是2D，一样可以表现超越现实的完美人体，所以你这个谬论扯到油画去也行得通

从以上这个帖中可以看出这位根本是在曲解萌  尽管他口口声声说他是在批废萌不是在批萌

他以为萌就是靠2D静止作画表现出来的，所以油画也能表现出萌  

而事实上萌是2D静态作画（形象）、剧情推动、动态画面（语言和动作表现）的综合产物，要结合这几点只有目前的动画才做得到，这就是动画为其他声像或文化载体所不可取代的特质。把这一点废掉了，动画就真的变成因为缺钱不能拍电影的节省成本之产物了

王老五

原帖由 RuneKnight 于 2009-1-31 03:53 发表


芒基金的日语水准和画技没得说。以前在游戏区也都佩服他的内涵，现在呢？

连扭曲一次都不行，当然会变成现在这样

猴子就是因为在游戏区遭到强力阻击才转战漫区的，可惜你们都不给面子

trA

现在依然内涵，猴哥我支持你，P3绝对是垃圾
战翻“你骂P3我就骂你，你呼吁洗牌我就骂你”的世界

monkeyking

原帖由 RuneKnight 于 2009-1-31 03:43 发表
主帖给的链接  http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html  说的内容是某业内人士预测2010年以后，日本动画在世界范围市场会缩小。后面分析原因，一是市场饱和，目前看不到成长余地;二是世界范围萧 ...

说日本人的回帖和新闻没有关系才是下三滥的转移视听

主贴的部分，从放送手段以及市场收益说明了日本动画世界性影响力的缩小，然后日本人对这个新闻的反应是三千个回帖，大多数认为废萌也是原因之一，并总结出
・昨今において「萌え」「媚び」の占める異常な比率
・下手撃ちゃ当たるといわんばかりの粗製濫造
・中間搾取により人件費減→三文字作画
的三点意见

主贴的确没有跟上日人的回复部分因为三千个太多了，但我把日人的三点归纳为自己的两句话加在了一开始，因此我的主贴实际上是
废萌的泛滥和海外市场缩小导致了日本ACG界比起往年风光不再
这么一个综合性的结论

就是这么个因果关系，你说有没有关？

monkeyking

原帖由 ZATEmkII 于 2009-1-31 03:43 发表
发布/查看关于galgame的留言 30691 篇
发布/查看关于gal的留言 787 篇
发布/查看关于萌的留言 20190 篇
发布/查看关于海贼王的留言 11127645 篇
发布/查看关于高达的留言 2068707 篇
百度贴吧做不到随便一个废 ...

关于galgame的留言 30691 篇 关于gal的留言 787 篇关于萌的留言 20190 篇

怪了这个不是成百上千是什么？
我说成百上千，并没有加上“数量已经超过了高达海贼王等支柱产品”的前提
不知道你是怎么想起去搜索高达海贼王的？

当我说“现在地摊文学泛滥”的时候，你的反应是不是要去搜索世界名著的总销量来给我证明什么？

至于废萌就是阿宅自己开始提出并批判的，那跟我批判废萌有什么关联？
阿宅批得我批不得？

原帖由 ZATEmkII 于 2009-1-31 04:03 发表
首先连宫崎骏这种疯老头的作品里都是有萌的
你以为日本动画不卖萌还能卖些什么？

把萌和卖萌混为一谈，结论就是“日本动画不卖萌还能卖些什么？”
因此造成了连日本人自己都反感的废萌泛滥

得，你已经把我的结论代言了我还说什么？

MR.KAZE

萌和美少女关系不大吧，形容美少女会用萌的我想也就只有宅了

王老五

那也不是废萌

题材的重复，取向的狭隘是现在acg发展的症结和瓶颈
但造成题材重复的原因是原创不济，原创不济是因为成本难以回收，原播放体制的成本太高
猴王你说的三个原因的根本是从上面派生出来的，只是表象罢了

王老五

看出这三个表象，加以批评是很容易的，但什么问题也解决不了
难道制作方就不想搞新的eva，不想重新开发新品牌，不正是这些年的尝试反复失败才造成现在的改编泛滥，重复泛滥，废萌泛滥
猴王你也不是小白，何苦为了图个嘴快，有什么意思

monkeyking

原帖由 王老五 于 2009-1-31 07:37 发表
连扭曲一次都不行，当然会变成现在这样
猴子就是因为在游戏区遭到强力阻击才转战漫区的，可惜你们都不给面子

没什么强力阻击，游戏区里一直跟我纠结P3的就大象一个人，现在他也不说这事了而已
别曲解我的意思，我对转战动漫区毫无兴趣

原帖由 RuneKnight 于 2009-1-31 03:53 发表
芒基金的日语水准和画技没得说。以前在游戏区也都佩服他的内涵，现在呢？

我说过了少给我头上套什么内涵引路人之类你们的妄想


现在的事实是
主贴新闻报道了日本动画的[売れない]探讨了[生き残りの道]
而三千个回帖则是日本人自己对于[生き残りの道]的七嘴八舌的看法，其中认为不解决废萌问题不会有出路的是大多数

实际上这都是在[生き残りの道]这么一个主题下，拿出来的回答
没有任何问题，只是根据各人的理解认为侧重点有不同罢了，业者自然注重市场分析普通观众亲身感受

但是和日本人的反思不同的是S1动漫区这里大多数都是看见首贴就开始骨髓反射地跳脚开始联想出种种奇怪的“广X局式的迫害”


然后  包括甘蔗在内的都是
·对于新闻里日本动画缩小需要探求新的道路的结论无法反驳
·对于日本人根据新闻展开的对废萌的批判也无法反驳

因此只能把攻击的着力点集中在对于“转帖行为”本身的攻击上来个“猴子你转这个东西是夹带私货居心不良！”
看看是不是这样的关系？

但实际上我夹带的所谓私货代表了三千个帖子的民意，反驳的人对此只能以无力的一句“2CH都是怀古厨”来回击可惜的是大部分帖子恰恰不是2CH的
这种下三滥的手段说是往粪坑里丢石头算是客气的了

至于“老子是清醒的阿宅啊我也有批判废萌啊”之类标榜自己眼光的意思，我一开始的转帖就是在说日本那头，关这里的阿宅什么事呢？



所以，到这里为止实际上已经没什么可看的了，对于我发布的内容都无法正面反驳，因此只能靠回帖子多来制造一种人多势众的气氛
但记住这不是投票。

monkeyking

原帖由 王老五 于 2009-1-31 11:14 发表
看出这三个表象，加以批评是很容易的，但什么问题也解决不了
难道制作方就不想搞新的eva，不想重新开发新品牌，不正是这些年的尝试反复失败才造成现在的改编泛滥，重复泛滥，废萌泛滥
猴王你也不是小白，何苦为了图个嘴快，有什么意 ...

是很容易的  这就够了

本来论坛也就只能这样，论坛里的大部分人除了免费下载新番动画来看看
做被动的垃圾接受者意外还能做什么？


本来转这个新闻的用意
就是联系到前些时候的萌大米萌元素周期表萌咖喱等一系列产品  以及“学会画死鱼眼谁都是天野”等一系列小白帖子
于是来丢个石头，让这里的某些人知道“日本人对于废萌也不是铁板一块的赞美的”
敲敲边鼓。这就够了

既然“阿宅都在批评废萌”那么对于我的批评废萌的帖子如此骨髓反应的跳脚就更奇怪了
“老子看了新番动画的骂得，你没看新番动画就骂不得”么？


醒醒吧甘蔗，在我眼里你不过是出钱买我们加工的垃圾的家畜之一罢了

王老五

原帖由 monkeyking 于 2009-1-31 11:32 发表


是很容易的  这就够了

本来论坛也就只能这样，论坛里的大部分人除了免费下载新番动画来看看
做被动的垃圾接受者意外还能做什么？


本来转这个新闻的用意
就是联系到前些时候的萌大米萌元素周期表萌咖喱等一系列产品  ...

你有完没完了
不就是被当成猪头吃了一次p3嘛

monkeyking

原帖由 ZATE 于 2009-1-31 11:27 发表
当然怪了
总共才五万的发帖量，随便一个作品讨论上百上千？ 算500吧，你进去看看有几个作品平均分到500的发帖量
自己去看看吧
http://tieba.baidu.com/f?kw=galgame
世界名著和地摊文学？
你放心，世界名著的销量不是地摊 ...

钻这种牛角尖有意思？
我说的成百上千说是平均发帖量？

我这句是回应甘蔗的

原帖由 winterfall 于 2009-1-30 22:37 发表
或者反过来说日本讨论最火好评最高的恰恰又是你眼中的废萌动画，那这些网络留言（CGR2剧透贴就开了1000X1000，这还仅仅是2ch）怎么又被你无视了呢

是对于“在中日都很红火有一定市场”的一个注脚
玩统计学就少来了，本来成百上千就只是一个模糊的泛指

monkeyking

原帖由 ZATE 于 2009-1-31 11:34 发表

你已经很多年不看动画了吧（甘蔗说了你没回应算默认？）
去看下《蔷薇少女》 ，就是卖萌的经典，当今的日本首相也爱看
卖萌没任何错，错的是卖萌卖得不好的垃圾作品，例如什么别忧伤二之宫 ...

得了吧，就那个文字发音都念错，杯面的价格都搞不清楚的蔷薇阁下

现在支持率如此低迷，我们就等着看他还能坐多久吧

碎南瓜

现在TV动画的SB不是一句两句能说清

monkeyking

原帖由 ZATE 于 2009-1-31 11:34 发表
卖萌没任何错，错的是卖萌卖得不好的垃圾作品，例如什么别忧伤二之宫 ...

卖萌是没错，但“日本动画不卖萌还能卖些什么？”显然就有问题了

当然这点上我懒得跟你继续扯淡
去看我285楼的帖子，再看看你的“日本动画不卖萌还能卖些什么？”的结论

白狗狗是

與其說反對話題不是說跟人過不去為吵而吵.........

monkeyking

原帖由 ZATE 于 2009-1-31 11:49 发表
引用:
原帖由 monkeyking 于 2009-1-30 22:56 发表
至于热议废萌片的数量，百度GAL吧里随便一个GAME的讨论就能成百上千
》》》》》
我们在百度贴里就能看见，完全是个不怎么火爆的贴吧。所以你的论据错了
在中国根本就不火，只是某些人嚷得凶让你产生错觉了，例如鱼肠子
在日本也差不多是这个情况，卖萌为主的GAL不是主流，对业界的影响并不大

行，场所限定在百度GAL吧这一个地方的确是我的失策，这一条论据调查差不足，你满意了？

至于“卖萌为主的GAL不是主流”首贴一开始就不是在说gal
所以不要加进红色字体的部分偷换概念


至于卖萌为主是不是主流，跟卖萌是不是问题点之一并不矛盾
郭敬明的收入在08年排第一，影响力大，但这并不等于郭式文字成了文学界主流，一个道理

monkeyking

原帖由 ZATE 于 2009-1-31 11:54 发表
美少女的萌俨然是日本动画的特色了，这是扭曲不了的事实
当然要卖它。这是日本动画这么多年走出来的市场和经验
不卖它？
卖内涵，日本人卖得动啊？
你285楼的帖子因为女性向不能攻击的问题已经是逻辑和认识错误了，改掉吧 ...

那么很显然我们对于日本动画的认识有偏差

在你看来日本动画只能卖萌所以没什么好大惊小怪的
在我看来不是，在日本人看来也不是所以起码还是有一部分声音希望摸索新的出路，这就够了

也许你只看过卖萌的动画丹尼只能代表你自己  


至于女性向的问题
女性向是做给特定团体看的，废萌也是特定团体看的
当废萌泛滥时自然造成开发选题的倾斜形成现在被称为OTA产业的现状，这个问题点在泛滥
等到女性向也具备同样规模时候这个问题点也会同样成立

没什么逻辑错误，你没看懂而已