日本ACG界是该洗牌了

trA

原帖由 Macro 于 2009-1-30 17:59 发表


猴子这就是你自己失误了

你要挖战坑就应该在顶楼发问，然后后面压根不回贴让别人战

认真看看回贴,这贴还真没什么可战的,虽然观众极力煽风点火想战起来
但回贴质量不太行如猴哥说的就是坚持回贴到底
前面几楼甘蔗论点还有针对性,还可看一看
如能发展下去顶多又是游戏区老人之间战斗搬到了漫区

lllzzzyyy17

原帖由 王老五 于 2009-1-30 19:14 发表

日本的看收视率和销量
中国的看bt下载热度
街道的流量是和clannad差不多的

街道BT流量和可娜娜的差不多

好吧  大陆果然是藏粪卧屎之地

ユーミル

原帖由 monkeyking 于 2009-1-30 18:54 发表


41. Posted by 　    2009年01月29日 03:06
・昨今において「萌え」「媚び」の占める異常な比率
・下手撃ちゃ当たるといわんばかりの粗製濫造
・中間搾取により人件費減→三文字作画
これで凋落しないはずも無い。 ...

我才不想跟你战， 我的意思不就是你顶楼提出的现在动画到处都是卖萌，外加现在质量低下，所以底下一票人不都围绕着卖不卖萌动画质量在辩论吗，我一看客惹着你了啊

winterfall

金子一马滚蛋盘活女神反叫骂，你有个屁资格

自我感觉良好的怀古厨就一边凉快去吧

王老五

现在卖萌多没错
现在质量低下也没错

不同意的就去看mf和cg，还有现在的00

banananananana

我只觉得似乎到了脱宅的时候了。

Bean

原帖由 monkeyking 于 2009-1-30 15:27 发表

嗯
勇敢的少年啊快去创造奇迹吧
现在毒饺子毒牛奶泛滥，请你先从改变自己做起，改变你的基因去消化有毒食物吧

您只能在黑和不黑之间，逆来顺受和大发淫威之间作01的极端选择么？
真是2进制啊……

warachia

原帖由 王老五 于 2009-1-30 19:03 发表
哈？正常人？
那得是正常人比不正常人多才可以这么说吧。
我怎么觉得看街道和二之宫以及cgmf的比正经动漫的多几十倍

看JUMP系之类正经片的比看街道之流的多几百倍，您老安心吧。

飘飘魔法

看民工动画的才是大头 只不过他们都不上论坛罢了

飘飘魔法

帖子好像变少了还是怎样

卡奥斯·克

比起卖萌，我怎么感觉民工化才是最应该被打倒的。
也许这就是失去的青春吧。因为也迷过圣斗士和DB

monkeyking

原帖由 winterfall 于 2009-1-30 19:28 发表
金子一马滚蛋盘活女神反叫骂，你有个屁资格

自我感觉良好的怀古厨就一边凉快去吧

比你有资格就够了
那帮回帖赞同的日本人比你有资格
比起只管下片来看的你，我也比你有资格，或者你也先去加工业做个几年再来说
当然你要是认为我没这个资格我也懒得争这个虚名

反正我的目的已经达到，就你甘蔗那点伎俩想让我凉快还早了点
你还真以为赶走DB算你的功劳啊

就像前面有人说的，这么演变下去看起来只是游戏论坛的老人恩怨搬到这里来，就此打住
虽然我不记得什么时候招惹过你，但很显然你长期看我不顺眼，有机会正面冲突时候我会好好陪陪你的



关于这次新闻的反应，其实和我预料的完全一样，
在日本人自身已经看到了动漫业的问题所在时候，国内的宅还在不加分辨地当做先进文化全盘吸收
因此出现了日本那边都在反省问题，S1这边却在拼命维护的现象

其实这一点都不奇怪

湯浅比呂美

一点不成熟的小想法：

- 萌是acg产业自身发展出来的一种表现形式，手冢那帮人种的就是棵桔子树，一颗桔子树上当然会结出桔子了

- 不希望acg卖萌，就好像不希望桔子树上长桔子一样

- 萌这颗果子不是树上唯一的也不可能是长的最好的一颗，但是却是最容易被看到的，所以园丁宣传的时候当然会经常把这颗果子指给人看

- 废萌是树上的其中一棵果子，如果觉得这颗果子长的不好，那你可以提醒园丁摘掉这颗果子，但是你不能期望树上压根就不长这种果子，而且这颗果子是好是坏也不是一个人就能说了算的

- 你可以希望这颗树上结好多果子，但是要记住结的再多这也是棵桔子树，它结不出香蕉来，如果有人想吃香蕉，那他根本就不该在桔子树下面转悠

- 南桔北枳都听说过，acg在中国如果不摸索自己的路，那就是死路一条，中国的acg界现在应该考虑的是如何适应广电，而不是如何对抗广电

Zak

谁来洗？

かみリア

萌没错,崩就斩首

----------------某溺废萌中的2.5元人

winterfall

原帖由 monkeyking 于 2009-1-30 21:02 发表


比你有资格就够了
那帮回帖赞同的日本人比你有资格
比起只管下片来看的你，我也比你有资格，或者你也先去加工业做个几年再来说
当然你要是认为我没这个资格我也懒得争这个虚名

反正我的目的已经达到，就你甘蔗那点伎俩 ...

一部新动画都不看你有个屁资格
把动漫论坛喷成粪坑你有个屁资格

2ch就你这种优越感强的怀古厨最多，赞同个鸟

一张明显上升趋势的图表拿来强行自high
对动画产业盈利模式毫不了解瞎喷一气

别yy了
这里从没人全盘接受，批废萌一直是动漫论坛的主旋律
但有粪坑里的一朵花不分青红皂白全盘打倒就太2了
这种纱布行为就是让大家嘘嘘乐的
这和私人恩怨有什么关系

你的目的？
还不是想要赚一票人尊你为内涵领路人
没想到动漫区还没傻到全民怀古对新事物完全不能接受的程度（当然游戏区也没有，所以你批新女神也被轮的很惨）
于是只能反咬一口喷粪完事

雅格特

看了主贴我想赞同两声来着。。。翻到第九页我缩了。。。。

winterfall

主贴的转贴本身没什么问题

产业扩大/转移后产生的利弊，电视台还有外国进口商对废萌动画的态度，这些本来就是现在的焦点问题

问题是夹的私货（现在被修掉了）
还有私货得不到赞同后群体喷粪

monkeyking

原帖由 winterfall 于 2009-1-30 21:36 发表
一部新动画都不看你有个屁资格
把动漫论坛喷成粪坑你有个屁资格
2ch就你这种优越感强的怀古厨最多，赞同个鸟
一张明显上升趋势的图表拿来强行自high
对动画产业盈利模式毫不了解瞎喷一气
别yy了
这里从没人全盘接 ...

看过几部新番动画就想自充业内了？
嗯我的小侄子看的新番动画数量估计不会比你少呢
动画产业盈利之内你就少装业内了，相关数据新闻里都有，大概只有你的脑内数据里是一片歌舞升平，看新番看多了脑残了吧


至于配图，很可惜图是原新闻的配图，
在你看是明显上升趋势可惜到底下降在哪里新闻里已经说的明明白白了

好嘛2CH都是怀古厨。怀古厨这个词还真是便利
新闻里上面722个回复是2CH的，下面三千多个回复则是2CH以外的
这个怎么说？
比起动漫区这区区200来个帖子，哪边更有说服力，是你甘蔗说了算么？


我批判的到底是哪里，是不是不分青红皂白全盘打倒，是不是全盘否定新事物，看得懂的人自然明白，这个我懒得多说废话，当然该骂的还是得骂


至于女神系列，从初代走到今天本来就是一直在变革，如果真是盲目怀古我早就该跟一群只看0079的元祖崇拜者一样只玩女神1了。
这个例子可以说是不接受女神的废萌化，但跟怀古不怀古毫无关系，你扣错了帽子。

至于喷粪，看你一口一口屁字，是不是该感觉出自己满口臭味了。

内涵领路人？省省吧，
玩过了几个大地雷就自以为遇到天下神作了，看过几部新番动画就以为可以爆料产业盈利了
果然还是长不大啊

[ 本帖最后由 monkeyking 于 2009-1-30 22:26 编辑 ]

monkeyking

原帖由 winterfall 于 2009-1-30 21:55 发表
问题是夹的私货（现在被修掉了）
还有私货得不到赞同后群体喷粪 ...

少用这种下三滥的混淆视听

主贴最后的编辑是29日19:00的事了，编辑的原因是因为新闻图片重复发了两张

仅此而已 我不记得修掉了什么

霸王哆啦

ova时代的王者AIC变成今天的进城农民工就是这个问题的生动写照。业界没有会写本子的剧作家不要紧，我们有轻小说和gal，故事糟粕？那就乳摇，卖萌，露底裤!角色单薄？那就百合，搅基，开后宫!

winterfall

原帖由 monkeyking 于 2009-1-30 22:23 发表


看过几部新番动画就想自充业内了？
嗯我的小侄子看的新番动画数量估计不会比你少呢
动画产业盈利之内你就少装业内了，相关数据新闻里都有，大概只有你的脑内数据里是一片歌舞升平，看新番看多了脑残了吧


至于配图，很可惜 ...

别再装逼了，你没有就是没有

看和不看，这就是最本质的区别
怎么看那是大家自个儿的事，但不看还来群嘲你们都是一堆大便就太2了

2006年销售额为什么高你又不明白还来瞎喷什么
2008年销售额又是多少？

多动动自己的脑子，别拿日本人不记名的网络留言太当回事
况且就算要拿这些回复当回事也不至于把当成粪坑
或者反过来说日本讨论最火好评最高的恰恰又是你眼中的废萌动画，那这些网络留言（CGR2剧透贴就开了1000X1000，这还仅仅是2ch）怎么又被你无视了呢
断章取义只选对自己有利（还不是真的有利）还挺能么

你接不接受其实根本没人在意，真的别太拿自己当回事
不过你不接受就把接受的人喷成粪，那就实在不是长不大可以形容的愚昧了

monkeyking

原帖由 winterfall 于 2009-1-30 21:55 发表
主贴的转贴本身没什么问题
产业扩大/转移后产生的利弊，电视台还有外国进口商对废萌动画的态度，这些本来就是现在的焦点问题

问题是夹的私货（现在被修掉了）
还有私货得不到赞同后群体喷粪 ...

很好
既然你承认主贴的转贴本身没什么问题
主贴的内容就是说日本动画的盈利下降市场苦战，根本不是在探讨盈利模式本身，
请问你在这里扯出盈利模式的渠道是什么意图呢
讨论商品盈利时候扯出“这是因为你不了解盈利的渠道”请问你在跟谁战呢

日本人（或者说部分）对废萌动画的态度也是批判性居多，这个你一口咬定是2CH怀古，
认定动漫区的200个帖子要比日本人的3000个帖子有说服力，是不是也太自欺欺人了点？

口口声声说不是私人恩怨，但率先把话题扯到和主贴无关的我的个人爱好上去的是不是甘蔗你呢？
按照你这个逻辑的话，是不是你在讨论盈利渠道时候我也应该去刨点你的隐私之类来反击你才算是“不是私人恩怨”呢？

得了吧，真要战就该堂堂正正一点，没必要这么拐弯抹角缩头缩尾的


当然我说这次“不是正面冲突”是因为我的观点始终和新闻以及日本人对新闻的反思是一致的

至于你想要通过制造“夹带私货”的控诉来达成“猴子有不可告人的私人目的”的意图……
内涵引路人？别逗我笑了，你到底在跟谁战呢。

winterfall

废话，一个附上资料的观点就算有偏颇也不能算有什么问题

问题本来就是那两句私货，还有后来的喷粪群嘲

3000不是支持你
但200可是结结实实的轮爆你
这两者本来就不能直接对比

要直接对比，就拿支持热议废萌片的日本讨论帖数和3000来比，拿买周边的臭宅和不买的去比
拿这里支持你“你们全是大便”（包括他自己在内哦）的人和轮爆你的人来比

被草就想到私人恩怨这太可笑了
又不是我一个人在草你，只是我一向草人草的比较狠而已

[ 本帖最后由 winterfall 于 2009-1-30 22:45 编辑 ]

monkeyking

原帖由 winterfall 于 2009-1-30 22:37 发表

别再装逼了，你没有就是没有
看和不看，这就是最本质的区别
怎么看那是大家自个儿的事，但不看还来群嘲你们都是一堆大便就太2了
2006年销售额为什么高你又不明白还来瞎喷什么
2008年销售额又是多少？
多动动自己的脑子， ...

产业链条不是只有观众这一环构成，就像游戏产业也不是只有玩家
你终究只是消费者这一环，而我曾经站在生产者的位置，这个就是我跟你的本质上的区别。


别再装逼了，用数据说话吧
08年比起07年是升了还是降了？
「2010年以降、日本アニメの世界市場は縮小する」这句话已经把一切都说明白了


剧透贴？剧透关这个新闻什么事？你的逻辑也太奇怪了
游戏论坛里战PS3和360时候怎么没见你拿剧透帖子说事？

至于后面的粪坑和大便一说，看来你是被刺痛得不小


断章取义只选对自己有利（还不是真的有利）还挺能么
--------那是因为我不打算把3000多个帖子全部转过来罢了。
看你的意思似乎是我断章取义歪曲了事实，那么我把3000个帖子一个不漏地转过来是不是就公平了呢？

那三千个网络回复的主流到底是支持我还是支持你，你老实回答呢？

winterfall

你这种泼妇骂街全部喷倒的骂法刺的到谁啊

分明是装逼不成恼羞成怒了而已

“明眼人”都看得清楚

动漫区的人是真客气老实，还拿你当回事好好说顺便聊聊
但给脸不要脸也要有个限度

sevra

。。。难道07年没有废萌么，08年比07年下降说明了啥

monkeyking

原帖由 winterfall 于 2009-1-30 22:53 发表
你这种泼妇骂街全部喷倒的骂法刺的到谁啊

分明是装逼不成恼羞成怒了而已

“明眼人”都看得清楚

动漫区的人是真客气老实，还拿你当回事好好说顺便聊聊
但给脸不要脸也要有个限度 ...

可惜不是恼羞成怒，这两天我正好本来就很不爽，于是来丢了这么快石头看看你们的反应
托福现在觉得舒服多了


至于你甘蔗的反应，本来我以为你会学学DB装一回业内，可惜你也只能拿自己看过几部新番来炫耀一下
我说了，我小侄子一样看新番，不过他没脑残到你这样在业内帖子里扯剧透


至于给脸不要脸一说，记住，见人才说人话。

samipeterpan

日本动漫正在走歪路，已满足宅的幻想为责任无异于溺爱孩子的父母，迟早要吃亏的

downnote

原帖由 大菠萝12 于 2009-1-30 23:02 发表
不看动画片果然会死

为什么自己不能看别人却能看，真讨厌。

leagueguard

楼主的优越感还真是。。。

你一点有重大相关性的确切的事实和数据都没有

谁能证明萌引起动画业界的衰退是客观事实还是怀古厨、内涵厨等厨的偏见？

实际上在大喊废萌无用的，不是上了一定年纪，价值观比起动漫的主要群体青少年有了很大变化，就是本身已经审美疲劳了。

这些人本身已经不适应或者厌倦了动漫市场的走势，就好像现在的很多流行曲都已经不适合上了一定年龄的人一样。

你们要想清楚不是动漫已经不适应你，是你已经不适应动漫了。

动漫的主要群体就是爱看萌的青少年，所以大叔们还是将重心抽离动漫，多多开拓自己的观看的范围。多看看经典其他影片，剧集好了。

这种自我中心想当然的错误，要记住不是动漫变差了，而是你的观念已经变高了。要动漫市场为你改变，还不如自己改变自己的观看范围

monkeyking

原帖由 leagueguard 于 2009-1-30 23:43 发表
楼主的优越感还真是。。。

谁能证明萌引起动画业界的衰退是客观事实还是怀古厨、内涵厨等厨的偏见？
...

嗯我也许不能证明是，但你也不能证明不是。

我有这个新闻证明市场的退化（其实真要去找统计数据不是找不到可惜我没这个耐心），有一群日本人的感想作为支持
够了

而你反倒是什么反证都没拿出来


优越感？我从来就不惧怕当小人，觉得我优越，大概是你自身的劣等感在作祟吧。

stn

谁把这个二逼引到漫区的？
真TM被恶心到了

gd08msplus

来LOST下，我想看五年后的楼主，现在的楼主，五年前的楼主谁能说服其它两人。。。

leagueguard

好浓厚的优越感

先说你的所谓新闻的吧
那个新闻根本不能说明什么。
首先那统计数据的背后有各种各样的因素在影响，请问你如何排除其他因素而证明衰退是萌引发的？
第二是一班日本人的感想
都说了，这明显不过是少数群体的观念，不要忘记动漫的主要群体是什么，他的市场面向的是什么人。
当曾经的动漫爱好者因为自己阅历的累积和价值观的改变，当然会产生对不能继续满足更高精神需求的动漫的不满。
楼主的现象，和这一群体的自身演变显然有更大相关性，反而与动漫市场的演变相关性较少。

我还是说，楼主如果还想看动漫，就减少观看量，提高观看的质量，和放眼其他艺术形式的剧集。

你在这里黑萌可以，但要明白经济决定文化，动漫市场如果还想扩大，萌就会继续有增无感。

终有一天萌会退出主要舞台，但取代萌的，不太会是曾经的钢之魂和其他内涵，而是更能吸引边缘观众，扩大市场的因素。

萨拉丁

原帖由 leagueguard 于 2009-1-31 00:02 发表
好浓厚的优越感

先说你的所谓新闻的吧
那个新闻根本不能说明什么。
首先那统计数据的背后有各种各样的因素在影响，请问你如何排除其他因素而证明衰退是萌引发的？
第二是一班日本人的感想
都说了，这明显不过是少 ...

你挺萌可以，不要不懂装懂说钢之魂OOXX的，好吗？

monkeyking

原帖由 leagueguard 于 2009-1-31 00:02 发表
好浓厚的优越感

先说你的所谓新闻的吧
那个新闻根本不能说明什么。
首先那统计数据的背后有各种各样的因素在影响，请问你如何排除其他因素而证明衰退是萌引发的？
第二是一班日本人的感想
都说了，这明显不过是少 ...

我最后回你一贴吧

其实我的目的一开始就不是攻击“萌”
因为本来市场就该是什么都有

就像男人如果去攻击女性向作品是蛋疼，因为本来女性向作品就不是给男人看的

那么我说的问题点到底在哪里，首帖的
“只知道卖萌，什么东西都要沾上萌才卖得出去，弄得现在大米咖喱都要拿萌下饭
下场就是低成本烂剧本的外包动画的泛滥，单是作画来说极少见到3集以后能不崩的，最终是自己烂在锅里”
两段话已经说的很清楚了

你别以为这是口无遮拦的乱喷，这个恰恰是问题所在也是我批判的指向，日本人回帖里指向的也是这些


所以说一大堆争辩“动漫怎么能没有萌”的人根本就是连中文都没看懂，包括甘蔗在内
所以你们越是争辩“动漫是需要萌的”我越是觉得好笑罢了


当然，对于你们的中文理解力我只能报以优越感了
就这样

[ 本帖最后由 monkeyking 于 2009-1-31 00:15 编辑 ]

monkeyking

原帖由 leagueguard 于 2009-1-31 00:02 发表
我还是说，楼主如果还想看动漫，就减少观看量，提高观看的质量，和放眼其他艺术形式的剧集。

这个还得多谢你的关心
不过就立场而言我早已从垃圾接受者转为了垃圾制作者（虽说不是日本的，但本土产业一样受日本影响）

所以你就别担心我有没有动漫可看了，我不过是来丢石头的，你们有没有萌可看与我何干呢