日本ACG界是该洗牌了

warachia

原帖由 Macro 于 2009-1-29 19:32 发表
前一阵子在MSN上一个奔四的大叔说过这个动漫作品艺术定位的问题

他的观点是

早期动漫发展阶段，整个行业处于雏鸟阶段，找不到自己的表现形式

所以一群老油子，如渡边信一郎之流，开始借鉴电影的表现手法，向前人虚心学习

...

这种人我见得太多了，虚的东西讲起来引经据典头头是道，一问他最近的动画漫画看了些啥就开始转移话题。

Macro

原帖由 winterfall 于 2009-1-29 19:37 发表


沒那么復雜

EVA之前大家不（完全）知道宅要什么

EVA之后基本知道了

就這么簡單的一件事

EVA除了卖宅还有东西

现在的作品除了卖宅还有啥

不过我承认EVA是日本动画界变质的起点

monkeyking

原帖由 winterfall 于 2009-1-29 19:26 发表
別拿手冢來壓人
說句不好聽的
現在看動漫的有多少人鳥他？

面向群體都不一樣了
別混為一談

宮崎駿自己也早就劃清界限了，自己不做動畫的

你先搞清楚自己要批什么再說
玩著高清去批腦白金純屬自作多情 ...

你才是该搞清楚自己在说什么

你的论点是现在的动漫就是宅向的，面向群体不一样了，这个不就是我顶楼说的，你拿着我提出的论点来想要反对我什么？

至于关起门来做宅向的后果，现实是日本的游戏和动漫在全世界都在衰退，这个事实你也无法否认

我认为迟早得洗牌，你大概是认为不用洗牌安心作宅向提供给一小群人就好了。是不是这个意思？
那样的话我们谁也不是液内，没资格下论断，对于形势只能走着瞧，所以你反对我根本毫无意义。

但是现在这里有一篇液内人士的讲座唱衰日本ACG，无论他说的是否有道理，但起码可以肯定他比甘蔗你有说服力，对不对？


现在你搞清楚你该反什么了没有？

Macro

原帖由 warachia 于 2009-1-29 19:41 发表

这种人我见得太多了，虚的东西讲起来引经据典头头是道，一问他最近的动画漫画看了些啥就开始转移话题。

我们都TM老了，您满意了吧

lllzzzyyy17

每种文化介质都有各自的特性

电影有电影的特性  小说有小说的特性

王小波最反感的就是小说不能读文字只能看情节，因为这样一来小说就没有自己独特、其他文化载体不可替代的价值了，与其花十几个小时读一本小说不如花两个小时看有这本小说改编的剧本拍出来的电影，或者直接试试比尔盖茨说的那种虚拟体验机。

动画也是一样，2D影像就该有3D影像表现不出来的东西，2D人物的萌就是其中之一；如果单纯把制作2D动画当成没钱做特效、没钱请3D演员，所以无法拍电影不得已而为之才换成2D的下策之举，那动画倒是真没有除节省成本之外的价值了。

苍雨夜寐

只能说教义指向的动画已经过时了，现在更多的人愿意轻松的来接触动画。

fifman

EVA的牌子就是被个宅字给毁掉了。

什么东西一沾上宅，都臭了。本来是好东西。

stn

pu  怎么就把自己的需求覆盖到了大众的需求上了呢

monkeyking

原帖由 lllzzzyyy17 于 2009-1-29 19:43 发表
动画也是一样，2D影像就该有3D影像表现不出来的东西，2D人物的萌就是其中之一；如果单纯把制作2D动画当成没钱做特效、没钱请3D演员，所以无法拍电影不得已而为之才换成2D的下策之举，那动画倒是真没有除节省成本之外的

萌和废萌不是一回事
油画之类一样是2D，一样可以表现超越现实的完美人体，所以你这个谬论扯到油画去也行得通

downnote

老东西拿出来，一辈子也不一定可以看完。可我还念念不忘要讨论、要追着新番和坛子上的朋友跟风吐槽，所以新东西怎么样还是不得不挂怀。

hein

爱看看不看滚
那么多娱乐方式给大家选择
急个什么，资本主义就是眼前利益，不用想要计划经济了

当然，爱批什么都是个人自由，不过还是钱来得实惠

lllzzzyyy17

买萌卖肉是表皮，要看表皮底下是什么东西，你要说老子只要一看到有那张买萌卖肉的表皮在就没心思看下去了

很好

CB不要看了，菲那一身行头就是赤裸裸的卖肉

SAC不要看了，一个政府秘密反恐情报机构的义体人特工做那么大的乳房、那么细的腰身、那么美艳的脸蛋做什么？  卖肉

winterfall

原帖由 monkeyking 于 2009-1-29 19:42 发表


你才是该搞清楚自己在说什么

你的论点是现在的动漫就是宅向的，面向群体不一样了，这个不就是我顶楼说的，你拿着我提出的论点来想要反对我什么？

至于关起门来做宅向的后果，现实是日本的游戏和动漫在全世界都在衰退，这个事 ...

這張圖表非常明顯是一個上升趨勢，尤其是考慮到現在如火如荼的網絡播放帶來的效應

你應該去了解一下動漫上網后帶來的商機，比如手機漫畫的銷售額，網絡動畫免去時段占用費和更適應宅觀賞的特性

日本游戲衰退啥，任天堂統治了全世界，過去從來沒有wiinds和任天堂游戲這樣的好景氣
至于動漫，只要日本少年動漫還活著，就沒有任何衰退的可能，一代又一代的人都是看日本少年動漫長大的，這就夠了（當然，按你的藝術標準，少年動漫也是渣了）

專家的話不能只聽結論，要看看他的依據和結論還有現實是否相符
專精是一個不錯的發展模式，少年就少年，少女就少女，宅就宅，腐就腐，宮崎駿就宮崎駿
大家各取所需也省得口水

[ 本帖最后由 winterfall 于 2009-1-29 19:52 编辑 ]

monkeyking

原帖由 lllzzzyyy17 于 2009-1-29 19:48 发表
买萌卖肉是表皮，要看表皮底下是什么东西，你要说“老子只要一看到有那张买萌卖肉的表皮在就没心思看下去了”

脑内妄想还是适可而止一点


这句话是这帖子里谁说的？

warachia

原帖由 Macro 于 2009-1-29 19:43 发表


我们都TM老了，您满意了吧

我初中看了村上春树便觉得天下再无可看之书，还用得着等到老哇。

福原爱

爱看看，不看还有别人看
爱买买，不买还有别人买

暗影狙击手

至少11区那些为ACG产品买单的人还吃这套 我们这些下载党就没什么好说的了

提莓乱扔真没啥意思
莓乱扔如果拍成3D能像现在这样吸引人么? 无法想象 那它作为2D就是成功的
动画之所为动画当然要有它作为载体自身的优势 萝卜片 萌片 都是这种表现优势

苍雨夜寐

原帖由 winterfall 于 2009-1-29 19:51 发表


這張圖表非常明顯是一個上升趨勢，尤其是考慮到現在如火如荼的網絡播放帶來的效應

你應該去了解一下動漫上網后帶來的商機，比如手機漫畫的銷售額，網絡動畫免去時段占用費和更適應宅觀賞的特性

日本游戲衰退啥，任天堂統 ...

任天堂的wii不算洗牌也算切牌了

monkeyking

原帖由 winterfall 于 2009-1-29 19:51 发表


這張圖表非常明顯是一個上升趨勢，尤其是考慮到現在如火如荼的網絡播放帶來的效應

你應該去了解一下動漫上網后帶來的商機，比如手機漫畫的銷售額，網絡動畫免去時段占用費和更適應宅觀賞的特性

日本游戲衰退啥，任天堂統 ...

从图片来看06年以前是逐年上升之后就下坡了
峰值已经过去了
这跟文中所述并不矛盾

至于網絡播放帶來的效應一说，我并未反对網絡播放不知道你在跟谁战？


至于日本游戏的比例从几年前的几成降到现在的几成，这个自有液内数据不用我来费口舌，
你拿任天堂一家的效益来代言整个日本也太荒谬了些


最后，看2CH对于这个新闻的反应也是赞同者居多，虽说2CH本身就是宅聚集的地方，
但看来比起凡是宅向的就全盘歌颂的你来日本宅多少有自知之明一些。

lllzzzyyy17

原帖由 monkeyking 于 2009-1-29 19:51 发表


脑内妄想还是适可而止一点


这句话是这帖子里谁说的？

我没引用任何人的话，这公共论坛，我把自己想法说出来而已不针对任何人不可以么

再说这世界上眼里只盯着卖萌卖肉大肆批驳的人还少么

这人就是要有下半身的，而且你不把那玩意儿割掉这冲动是克制不了的

于是作为动画制作方而言 考虑到这一点，在动画里卖卖肉并将之作为商业手段增加销量根本就无可厚非，你要看这不顺眼就不要生活在商业世界了

CB SAC EVA只是极端的例子，你要说不那么极端的我举凉宫和脑残星，说两个作品就只是单纯卖肉卖萌就大叫业界毒瘤的人不是少数吧，问题就在于这两个也是那种披着厚厚的卖萌卖肉外皮其实底下很多东西的作品

不认真看、甚至根本不看动漫就妄下结论，拿着自己主观感受当令牌令箭、动辄横扫论坛甚至横扫业界的家伙才是最大的毒瘤

downnote

你们不要只对2L一阵猛批。举例都是个人问题，不代表所有看法。

研究动画类型在国内的影响，不妨找一些切身的东西，比如S1漫区这边的讨论状况。多少楼是讨论萌系的，而实际提供各类人群的资源又有多大比例。

而且看来各位对萌的自然和废萌、轻松片等等区分都要理清先免得纠葛。

monkeyking

原帖由 wIsH 于 2009-1-29 19:56 发表
2d有很多特点是3d无法取代的，同时也注定是小众文化，为了迎合大众口味改变自己的特点 ...

接下来是不是还要扯到2D的镜头运用和真人电影的不同？

宅是一种文化倾向，口味而已，在这里提到2D和3D的艺术形式差别本身就是离题万里

本身一个市场有人卖萝卜有人卖白菜是再正常不过，但是舍本逐利整个市场都去卖萝卜时候离重组也不远了

Sangria

现在的动画逐渐小团体化，厨化了
除了卖萌还乱玩恶搞致敬，等观众都厌烦了这种东西，也就该走下坡路了、

downnote

原帖由 lllzzzyyy17 于 2009-1-29 20:01 发表
我没引用任何人的话，这公共论坛，我把自己想法说出来而已不针对任何人不可以么

再说这世界上眼里只盯着卖萌卖肉大肆批驳的人还少么

这人就是要有下半身的，而且你不把那玩意儿割掉这冲动是克制不了的

于是作为动画 ...

卖萌的大潮不是一两部片子可以确定的，如果市场物品丰富，那么有一两部再恶意卖萌的也无伤大雅。

monkeyking

原帖由 lllzzzyyy17 于 2009-1-29 20:01 发表

我没引用任何人的话，这公共论坛，我把自己想法说出来而已不针对任何人不可以么

再说这世界上眼里只盯着卖萌卖肉大肆批驳的人还少么

这人就是要有下半身的，而且你不把那玩意儿割掉这冲动是克制不了的

于是作为动画 ...

人都有下半身没错，但人的下半身并不是不分场合一天到晚处于勃起状态
你在和“这世界上那些”你看不见的敌人战斗可以但是你进错帖子了

暗影狙击手

就现在播的片子

CLANNAD算不算卖萌? 龙X虎算不算卖萌? 那追这两部片子的人是单纯为萌而追的还是其他?

萌不过是属性之一而已 没错 现在大票的作品都往萌上靠 可这和纯卖萌完全是两码事 是不是非要人设全和背骑少女一样才算是和萌脱离瓜葛? 那谢谢 如果背骑的人设能稍稍主流一点 看的人一定会更多

瓦拉几亚

原帖由 downnote 于 2009-1-29 20:01 发表
你们不要只对2L一阵猛批。举例都是个人问题，不代表所有看法。

研究动画类型在国内的影响，不妨找一些切身的东西，比如S1漫区这边的讨论状况。多少楼是讨论萌系的，而实际提供各类人群的资源又有多大比例。

而且看 ...

用不著舉例這么麻煩。
抬頭看看漫區頭上頂著誰就行了。

妄想騎士

废萌毁灭了我们心目中的动漫界，我们永远也原谅不了追捧废萌的死宅

28号

原帖由 lllzzzyyy17 于 2009-1-29 20:01 发表




我没引用任何人的话，这公共论坛，我把自己想法说出来而已不针对任何人不可以么

再说这世界上眼里只盯着卖萌卖肉大肆批驳的人还少么

这人就是要有下半身的，而且你不把那玩意儿割掉这冲动是克制不了的

于是作为动画 ...

很多东西是什么东西？请明示。

小仓

仅看主贴发表言论 猴王看的动画似乎不多

废萌是为萌而萌
是纯粹的萌啊！！！！
那些半吊子的不萌的片放个萌角色的片子算个*废萌啊

winterfall

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2009-1-29 20:06 发表

用不著舉例這么麻煩。
抬頭看看漫區頭上頂著誰就行了。

這恰恰是投票選出來的

誰投票選擇，選了誰，誰該滾蛋很清楚了

童梦

娱乐性很不错,看看一笑了之那种

还是不要对动漫有太高的内涵期待

btnasi

还好猴王不跑团
不然4E指不定被喷成啥样呢

lllzzzyyy17

原帖由 monkeyking 于 2009-1-29 20:04 发表


人都有下半身没错，但人的下半身并不是不分场合一天到晚处于勃起状态
你在和“这世界上那些”你看不见的敌人战斗可以但是你进错帖子了

那请您举几个例子吧

业界的情况我一窍不通

具体到动画作品上，您能不能举几个例子，近五年来，有哪部大热的作品是“废萌”“废肉”，除了一张肉萌的表皮之外就一无所有的，除了让人下半身勃起就没别的副作用了的


另外我说的那些人可不是看不见的，就这爱撕衣天天就有骂凉宫脑残星就是SB卖萌片看了就烦这种东西卖的火说明日漫产业已经到下限了

水無月流歌

說莓亂扔是廢萌片的肯定壓根沒看過吧,光看人設就能定義 那么一乳當前怎么算

蠢毛

我希望acg能做的更好，也不是說我就希望全部洗牌重來

更好的作品，更多的選擇，聽起來多有吸引力

发克由

我们都老了，在这个下限一日一更新的年代里