日本ACG界是该洗牌了

Macro

原帖由 monkeyking 于 2009-1-30 18:51 发表


没必要
我发这个帖子一开始的目的不是要战谁，谁会去粪坑认真论战，我说过了我就来扔石头看一群人会如何跳脚乱骂

至于动漫加工业的现状，起码做过几年的我还是有资格说一些话的，比起这里脑补的某些人来。 ...

你咋把自己的当年修炼的太极忘得都一干二净了

1.对我来说是精彩的就足够了，即便全世界都不这样认为。
2.我要说的只是这两者不是一回事，不需要比较高下，即便xx是好也得不出xy坏的理由，因为xy也有xy的解决方案

要发泄就发泄，要看戏就看戏
正经论战跟这个是两个层面上的东西

你这人就是太认真，口口声声说自己不战，就是看戏，看看看最后还是把自己套进去了

monkeyking

原帖由 winterfall 于 2009-1-31 14:08 发表
别继续脑残了行么
自己 ...

对你的回复见314楼

扯到宫崎骏押井守的不是我是你，你就继续跟你想象的敌人战斗吧

sevra

原帖由 monkeyking 于 2009-1-31 13:53 发表


这贴在喷的就是日本而不是中国，你扯到中国做什么
至于对这里回帖的部分人。喷的是“不加分辨地抗拒负面声音”这一条而已



我怎么越听越觉得你在支持我
对于遍地糟粕里偶尔会有精华的现状连抱怨都不准的话  ...

wii和nds提供的是平台，不是内容
那些拿“核弹级游戏性”说事的何尝不是只重外表

抱怨当然是个人自由，不过老实说在我看来和堂吉珂德没啥两样
时代进步了，堂吉珂德也许可以战翻风车，但小众是永远也不可能战翻大众的

monkeyking

原帖由 ZATE 于 2009-1-31 14:07 发表
美少女是规则，和任地狱不是一个境界的
确实只有美少女会影响其他艺术的生存，但不代表不能生存。古谷实的《稻中桌球》不知道你看过没，没有美少女卖萌，用恶心当主旋律，照样经典，但很小众。天野的画不适合大众审美，但他本人 ...

美的认识这种东西完全不好用理性，逻辑来解释--------因此只能用不同的需求来解释。
因此才有日风美风的争论，才有大众化和小众化的区别，但其实是因为不同的需求的存在

占据主流的俊男美女也只是形式之一罢了，不能说这个就概括了全部法则，喜欢糙爷们的也多得很


所以说艺术形式是另外的话题，这里不想多谈打起字来没完了

monkeyking

原帖由 sevra 于 2009-1-31 14:18 发表
wii和nds提供的是平台，不是内容
那些拿“核弹级游戏性”说事的何尝不是只重外表
抱怨当然是个人自由，不过老实说在我看来和堂吉珂德没啥两样
时代进步了，堂吉珂德也许可以战翻风车，但小众是永远也不可能战翻大众的 ...

一样的
默认前提都是一个“不好看”和“不好玩”
喷WII、NDS的人里除去少数部分纯粹的主机派外，多数人应该还是因为“不好玩”的理由才会喷
画面一样是游戏的组成部分


小众是永远也不可能战翻大众，但小众也要维护小众的利益，就这么回事。

[ 本帖最后由 monkeyking 于 2009-1-31 14:24 编辑 ]

monkeyking

原帖由 Macro 于 2009-1-31 14:12 发表
要发泄就发泄，要看戏就看戏
正经论战跟这个是两个层面上的东西

不不
我前头也说过了见人说人话见鬼说鬼话
纯属看对手而言

对于以草为乐的甘蔗只能是以草对草     
但对其他人则看发言而定

Macro

原帖由 vhf 于 2009-1-31 14:23 发表
你们各讲各的谁也说服不了谁啊，这也就是前10页战得很难看的原因。.

尼采：他人即地狱

谁要以为网络上能一个人说服另一个人，或者战出什么真理来，那才叫脑残

monkeyking

原帖由 ZATE 于 2009-1-31 14:35 发表
人对的容貌是天生的，早在婴儿时期就有了，取向是变不了多少的
帅哥美女一直是主流，甚至客观法则。游戏区很多美风日风的争论是经不起推敲的
日本的小白脸不等于弱者，欧美的壮汉不等于丑男。日本很多英俊肌肉男的作品我想 ...

所以我前面说的是艺术形式的多样而不是美丑，喜欢糙爷们的自然也是喜欢阳刚之美
不同的艺术形式都是以追求美为目的，只是用自己的形式去表现罢了

不同的需求是需求不同的艺术形式，但目的都是追求美。
天野不为大众接受并不是因为他不追求美，
而占据主流的画风也只是艺术形式的一种，谈不上囊括了全部的美

[ 本帖最后由 monkeyking 于 2009-1-31 14:42 编辑 ]

王老五

原帖由 ZATE 于 2009-1-31 14:48 发表


外貌亮丽是美丑的基础，最单纯的，没人能否定这个，但也不值得赞扬，只是俗世的常识
肌肉和发型这些等级上低于它
天野追求的，已经不是长相这个领域的东西了，是其他的美
美少女则为大众最单纯愿景的服务，它能成为规则合情合理 ...

说话要靠谱
先翻本美术史再说

审美的本质是异常，那些南美的雕像也好，希腊的雕刻也好，中国的人物水彩也好，日本的acg萌少女也好，标准并不是美而是特定的面部特征，萌少女就是那夸张的大眼睛，希腊雕像就是刚毅的肌肉曲线，中国的人物画是骨感和朦胧美等等
普通大众的相貌是成为不了美的要素的

[ 本帖最后由 王老五 于 2009-1-31 15:00 编辑 ]

monkeyking

原帖由 ZATE 于 2009-1-31 14:48 发表
外貌亮丽是美丑的基础，最单纯的，没人能否定这个，但也不值得赞扬，只是俗世的常识
肌肉和发型这些等级上低于它
天野追求的，已经不是长相这个领域的东西了，是其他的美
美少女则为大众最单纯愿景的服务，它能成为规则合情合理 ...

你这第一句话就把糙爷们爱好者给否定了…

美少女成为主流当然合情合理，就像广告里也用香车美女
但是对于“美少女”的艺术表现形式是多种多样的-----------注意这里。

天野追求的是什么这里不好说，但是在喜欢天野的人看来他画的少女一样是长相亮丽的美少女，你的提法不妥


算了不说这个了  我感觉这个话题继续下去只是在各自自爆爱好而已
而爱好本就是多种需求

王老五

原帖由 ZATE 于 2009-1-31 14:59 发表


没否定啊，不信你看好赖鸟有多少英俊的肌肉男不就行了

你观察美少女就知道，长相都是雷同的，约等于人类美貌的基本——五官端正
然后才是身材性格这些 ...

。。。。。。
任何一个人类长了动漫美少女的眼睛出去都会吓死人的

现代审美理论中有一条就是审丑，其实审美和审丑是一致的

[ 本帖最后由 王老五 于 2009-1-31 15:03 编辑 ]

桂小太郎

平时大家席地而坐，总喜欢讨论一下亚美美好萌啊情节的走向啊亚美美好萌啊吐槽点犀利啊亚美美好萌啊声优和监督的关系啊。所以呢要平和交流起码要每次看20部新番，然后才可以和不同的爱好者讨论不同的事情。但要是有些新番之间差异不大，就可以让爱好者们在一起比较的，不用嫌话题少，谁要去特别关照他们啊。

所以都我希望都是八卦动画，造型什么的由他去。

卡奥斯·克

原帖由 monkeyking 于 2009-1-31 14:39 发表


所以我前面说的是艺术形式的多样而不是美丑，喜欢糙爷们的自然也是喜欢阳刚之美
不同的艺术形式都是以追求美为目的，只是用自己的形式去表现罢了

不同的需求是需求不同的艺术形式，但目的都是追求美。
天野不为大众接受 ...

说到天野，其实人家已经跨越了具像往抽象的境界发展了
至于看的人能抽不能抽，就看各自的修为了

冷涵

萨特

暗影狙击手

一日不见 391L
给不看新番的LZ的介绍帖:

10月
CLANNAD / 夜樱 / 北斗 / 高达OO / 5年2班 / 交响情人梦 / CHAOS:HEAD / ef / 下一站巨星 / 血染坡 / 吸血鬼骑士 / 神薙 / 卡夏 / 钢铁新娘 / 泰坦尼亚 / 深渊传说 / 黄书目录 / 野耳良 / 魔法学园MA / 道子哈金 / 吸十 / 食灵 / 纯情罗曼史 / 地狱少女3 / 黑执事 / 黑塚 / 尸姬 / 天体战士 / 武装机甲 / 魍魉之盒 / 白虎 / 龙X虎 / 伯爵与妖精 / 闪电十一人 / 美肌一族
废萌比例 8/35 22.9%

1月
尸姬 / 空罐 / 圣妈 / WA / 伪娘狂热 / 南家 / 夏目 / 穿越宇宙少女 / 毒蛇信条 / 第一神拳 / 明日与一 / 结婚塔 / 黑神 / 铁腕女警 / 棒球大联盟 / 兽之奏者 / 钢之雷锋 / 背骑 / 魔剑美神 / 源氏物语 / 和他日呀
废萌比例 2/21 9.5%

如果你反的是萌系画风 那所有片子做成背骑的人设一样是一种悲哀

少来\"我只是转个帖子 说废萌不好的又不是我 是那些11区的\"这种废话 喷了这么多页了也该正面一点了

[ 本帖最后由 暗影狙击手 于 2009-1-31 16:51 编辑 ]

lllzzzyyy17

原帖由 暗影狙击手 于 2009-1-31 16:49 发表
一日不见 391L
给不看新番的LZ的介绍帖:

10月
CLANNAD / 夜樱 / 北斗 / 高达OO / 5年2班 / 交响情人梦 / CHAOS:HEAD / ef / 下一站巨星 / 血染坡 / 吸血鬼骑士 / 神薙 / 卡夏 / 钢铁新娘 / 泰坦尼亚 / 深渊 ...

你这套对人家没用   没看见前面多少人要他举例子他都无视  给他介绍这两年不卖萌却大获成功的动漫他也无视

人家是动漫业内人士  不屑于跟咱们这些“吃垃圾的家畜”争这些具体的东西

只要有“三千个不知道看不看动画”的日本人的支持做后盾  足以横扫天下、所向无敌

[ 本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2009-1-31 16:57 编辑 ]

苍雨夜寐

盖棺定论之前，应该保证孤证不立跟第一手材料的前提。

    看动画之前，没有人知道自己要看什么。对接触动画普通观众来大都只剩下直观的感受，而所谓内涵的提炼则需要猴王你们这种老宅善意地去引导其他人进而引导市场，大家各取所需，逐渐提高大家的平均欣赏水准。
    天野画风的成熟开始也要靠画小蜜蜂来过渡，更何况一个潮流化的市场。服务性质过剩的动画公司的确可以批判为不思进取，但是这种动画恰恰是为了给有心搞高质量原创动画的人来打造空间,厚积薄发才能绵长。
虽然比不上90年以后的黄金年代，日本目前每年还是能保持两三部的高水准制作。而在资金满足的前提下，高品质的创作从来不会在意市场的好坏。

waster112

扎特什么时候回归的?

rolandxjx

原帖由 苍雨夜寐 于 2009-1-31 21:01 发表
    看动画之前，没有人知道自己要看什么。对接触动画普通观众来大都只剩下直观的感受，而所谓内涵的提炼则需要猴王你们这种老宅善意地去引导其他人进而引导市场，大家各取所需，逐渐提高大家的平均欣赏水准。

这里不需要一个不看动画的人来引导、提高我们看动画的平均欣赏水准。

linyixin

前面都说了就是扔石头砸粪坑 目的很明确就是进来调戏臭宅的吧 其他什么的就只是个引子

费莫

原帖由 苍雨夜寐 于 2009-1-31 21:01 发表
盖棺定论之前，应该保证孤证不立跟第一手材料的前提。

    看动画之前，没有人知道自己要看什么。对接触动画普通观众来大都只剩下直观的感受，而所谓内涵的提炼则需要猴王你们这种老宅善意地去引导其他人进而引导市场，大家 ...

lllzzzyyy17

原帖由 rolandxjx 于 2009-1-31 22:27 发表

这里不需要一个不看动画的人来引导、提高我们看动画的平均欣赏水准。

广电总局、三千日本民主友邦人士和LZ发来抗议

天仓零

当然选《我与狗的十个约定》，特别是喜欢宠物的妹子

sddd

嗯…因为把楼主塞了抹布所以写的啥看不见。

这帖的主题是啥来着

sddd

大致看了看，其实这帖里有很多会评点市场的业界高人啊，顶

不知各位业界高人是不是把近年来的动画全都看完了？包括那些没字幕组做的？

是不是在看了之后，理解了故事之后，得出“大部份是渣”的结论？

站在天上评点江山啊真是…业界仙人了吧。别从云上面跌下来才好。

任青牛伯伯

奇怪，去年怎么错过了这帖

任青牛伯伯

哦，是动漫区的帖子，难怪错过了

sperk

銀魂一死，我心亦冷。

十六夜鬼月

这坟挖的

十六夜鬼月

这坟挖的