[true tears专楼] 零散信息、讨论

老饼饼二世 · 发表于 2008-3-30 17:19

原帖由 雷轟丸 于 2008-3-30 17:16 发表

:``: 还有我的墓

最後吃你的兇手也沒有出現
你的基友也沒有隨你而去
有什麽感想？

heroasn · 发表于 2008-3-30 17:22

不突兀的,因为刚刚他才发觉养女\"非常奇怪\"
所以这次去找乃绘才要先让她安心

当然上话这家伙就没这么机灵.....

水母 · 发表于 2008-3-30 17:25

就是上话没那么机灵才有点突兀的感觉在……

多谢字幕分享……

alexaeroes · 发表于 2008-3-30 17:47

如果上话像这次一样的表现也就不会遭骂了

kinsenno · 发表于 2008-3-30 17:52

原帖由 雷轟丸 于 2008-3-30 17:16 发表

:``: 还有我的墓

辛苦你了

星空寂 · 发表于 2008-3-30 17:59

原帖由 DEALER 于 2008-3-30 15:02 发表

本片监督交由《逮捕令》的监督西村纯二负责，系列构成为冈田縻里，角色原案、设定分别是上田梦人与关口加奈味。担当全篇动画制作的是曾制作过《攻壳机动队 Stand alone complex》、《钢之炼金术师》、《翼年代记Tsubas ...

PA去年还参加过电脑线圈的制作，那画面同样非常强悍

黑历史也有，比如罗密欧与朱丽叶:awkward:

cs0111 · 发表于 2008-3-30 18:10

原帖由 老饼饼二世 于 2008-3-30 17:19 发表

最後吃你的兇手也沒有出現
你的基友也沒有隨你而去
有什麽感想？

吃它的不就是某狼么，见DVD vol.1的特典~:P

原帖由 星空寂 于 2008-3-30 17:59 发表

PA去年还参加过电脑线圈的制作，那画面同样非常强悍

黑历史也有，比如罗密欧与朱丽叶:awkward:

毕竟PA只是外包，原制作公司不争气不能怪PA~，罗密欧与朱丽叶可是某GONZO的杰作啊...

话说PA以前大多情况都是帮大公司的主力作品搞外包呢~~

[ 本帖最后由 cs0111 于 2008-3-30 18:14 编辑 ]

EVA1 · 发表于 2008-3-30 18:14

原帖由 sakurafly 于 2008-3-30 13:50 发表
他一直对乃绘的处理是不知道怎么样才能不伤害她的情况下帮助她成长

单纯如此那么狼泪流满面就说不过去了。

NOE还是所谓红颜知己吧。

鱼肠剑 · 发表于 2008-3-30 18:17

原帖由 EVA1 于 2008-3-29 22:14 发表

单纯如此那么狼泪流满面就说不过去了。

NOE还是所谓红颜知己吧。

绘本的几次修改就是真一狼心情的表露，从最初的随随便便用bad end结束掉故事到12集确定雷轰丸的飞翔再到这集里面虽然绘本的结局掉了但斩钉截铁的认定乃绘是鼓励自己飞的悸动心灵的重要人物，好好做不再是空话真一狼完美地实现了承诺。

sakurafly · 发表于 2008-3-30 18:20

原帖由 EVA1 于 2008-3-30 18:14 发表

单纯如此那么狼泪流满面就说不过去了。

NOE还是所谓红颜知己吧。

当然没有否定知己的意思啊
但是要斩断进一步的关系就很伤人了

对爱子他就很直接了

鱼肠剑 · 发表于 2008-3-30 18:24

原帖由 sakurafly 于 2008-3-29 22:20 发表

当然没有否定知己的意思啊
但是要斩断进一步的关系就很伤人了

对爱子他就很直接了

要斩断关系的不是真一狼，是乃绘
乃绘不让真一狼搀扶她回去就是她心意的表露，不再给真一狼添麻烦让他获得充分的自由
为了回应乃绘这份纯粹的好意所以真一狼才会一边哭着一边唱电波歌把自己的心情毫无保留的告诉乃绘

sakurafly · 发表于 2008-3-30 18:39

原帖由 鱼肠剑 于 2008-3-30 18:24 发表

要斩断关系的不是真一狼，是乃绘
乃绘不让真一狼搀扶她回去就是她心意的表露，不再给真一狼添麻烦让他获得充分的自由
为了回应乃绘这份纯粹的好意所以真一狼才会一边哭着一边唱电波歌把自己的心情毫无保留的告诉乃绘 ...

狼是肯定也想斩断的但是就是因为他认为他单方面的行为会让乃绘更加伤心做不下去
乃绘自然也是明白狼的想法才会她来斩断罗

水母 · 发表于 2008-3-30 19:38

其实狼自己还是主动不起来，性格决定行动……狼的每个好好做的举动都是对方主动做的，比吕美也好，乃绘也好，不推真一郎一把，他永远不可能自己踏出好好做的一步。但是一旦被推了决定做了，那他就是一根筋到底一定要做好……

我想如果12话结尾和13话中间那两段这么解释不知道说不说的通

laphentos · 发表于 2008-3-30 19:50

这结局对养鸡女来说未尝不好,何必把养鸡女配给真一郎,我个人是养女党

其实我想看养鸡女黑化暴走砍真一郎,然后去坐nice boat

[ 本帖最后由 laphentos 于 2008-3-30 19:52 编辑 ]

heroasn · 发表于 2008-3-30 20:05

狼还是变化的太突兀

第10话都说好好做了,结果拖戏到12话都还没解决搞得乃绘跳树..

13话又变得果断了到处去赶通告..

要我说监督确实想增加剧情张力才拖出来的,但是没想到10话做的太过了,13话确实修补了坑,11和12话还是影响了观众的评价

pizzahut · 发表于 2008-3-30 20:11

10话以后明显是狗血了.嗯>:o

sowo · 发表于 2008-3-30 20:13

结局已经很完美了，美党乃党甚至饭店党都没有什么怨言了吧:)

鱼肠剑 · 发表于 2008-3-30 20:14

狼妈给比吕美送的食物很有意思，是一盘萝卜
萝卜是很常见的家常菜，但要做好家常菜却很讲究基本功，另外萝卜的花只有在傍晚的时候才散发出香味，给人一种不争平常心的感觉，在日本萝卜花的花语正是「适应力、耐心」
怪不得养女听到真一狼的连续两次告白都不死咬着不答应，终于骗到了一票大的

[ 本帖最后由鱼肠剑于 2008-3-30 00:16 编辑 ]

flyang · 发表于 2008-3-30 20:41

那为什么最后比吕美要出门呢？有耐心的话要默默地在家中等吧

laphentos · 发表于 2008-3-30 20:52

回到与真一郎有同样回忆的地点

水母 · 发表于 2008-3-30 22:06

很难说比吕美这次出门的目的是什么……可能根本只是无意识的走到有同样回忆的地点而已，如果是刻意的话这样就太做作了

loddos · 发表于 2008-3-30 22:13

咖啡杯与自我反省

“いいよ……”，比吕美连同真一郎的手和杯子一起捧起，呷了一口咖啡后，说。

她已经陷入了一个她自认的恶性循环，她越是想靠近真一郎就越是主动，而越是主动她就越发讨厌自己的这些行为，也就越觉得真一郎会丢下自己，这又越让她想更靠近真一郎。——这就是她自己口中的“渐渐变成了一个讨厌的人”。

在放学后公寓里所发生的一切，虽然与从11话开始比吕美表现出的主动是很相象的。但实际的情况是比吕美已经乱了方寸而有些神经质了。我不知道祭典后的那个夜晚她是怎么过来的，但是如果比吕美没说谎，那么她至少是把自己的杯子给打碎了。——真一郎对比吕美的主动大胆表示了窘迫的抗议后，她的第一反应就是“不要讨厌我”，真一郎很坦白干脆的否定后，她居然又条件反射的补了一句“撒谎”。这就是比吕美从11话结尾开始所积累下来的焦虑的表现。直到真一郎说“你今天有些奇怪”，比吕美才被点醒，而后开始了自己新一轮的自我反省。

这个自我反省的结果就是，她终于能以直接勇敢的态度去面对自己的感情，面对真一郎，乃至现实。那个干脆利落的打板进筐，和坚定的眼神就是最好的证据。

等待与母亲归位

真一郎说会去比吕美那里吃晚饭，叫比吕美在公寓等他。于是，对于比吕美来说最长的一个下午开始了，等待，漫长的等待。这个等待，因为仲上家妈妈的到来，而分成了两个部分。

妈妈送吃的过来时，从比吕美应门时候的声音和表情来看，就知道她以为是真一郎来了。她开门时那个喜悦的表情一时还没来及收回来，而后是摘掉眼镜的细节——这是自己一个人和在真一郎面前时才戴的。

虽然从第九话开始，妈妈与比吕美的关系已经有了很大改善。但比吕美似乎依旧还是有些拘谨的，就像仲上妈妈自己说的那样“不可能一下子都忘记”。而妈妈在这两话里倒是在很积极的促成比吕美和儿子关系的发展，这大约就是对自己过去过错的弥补与修正吧。她开始接纳比吕美成为仲上家的一员，但这基本上是一个成熟的大人的负责任行为。

但，这次特意做了菜送过来，说出了“‘等待’……是需要体（耐）力的呢”时。（这里有个细节，比吕美随着母亲话的停顿，也停住了手）这就与前几话里的那些行为的性质意义完全不同了。这是一个母亲对于自己女儿才会有的支持与关心，至此，从第九话母亲说出“比吕美是我们家的孩子”为开端，到这里妈妈终于圆满回归了自己作为母亲的角色定位。她的真心付出也得到了比吕美发自内心的感谢，这一幕看后让人觉得非常温馨和温暖。这含蓄的感情表达呵，是我们东方人才特有的。

母亲回去后，续第11话用脚勾内衣后，比吕美这话又玩起了180度劈叉。同样是色气度很高的动作，不过和第11话的轻松愉快不一样。在这个时候玩劈叉，对于比吕美来说大概属于一种自我心理暗示。从做动作的状态和成功后的表情来看，这个“180度”对于比吕美来说是个很有难度且可能一直做不来的动作。而今天，居然做成功了。这个大概就是类似于占卜式的自我暗示吧，预示一切会向好的方向发展。

好朋友和挥手道别

乃绘和真一郎在海边的对手戏是这话里的重中之中，解决明了了很多问题。

首先是绘本，之前十二话里绘本内容一直占有相当比重，并且对故事发展有着或明或暗的喻示作用。但是到了这最终话，关于绘本的内容却只字不提了，甚至最后乃绘看到的绘本还是缺了最后一页的。——其实很简单，因为绘本故事在上一话到雷轰丸飞起来就结束了。而至于一直以来大家所关心的结尾，丢失的最后一张。就像乃绘说得那样已经不重要了，“我看见雷轰丸飞起来了，这就足够了。”回到故事里，所有的角色都成长了，都“飞”起来了，以后如何，无需再多费笔墨。

接下来是乃绘与真一郎的关系，按照乃绘的话来说“真一郎相信我能飞，就是我的翅膀”。这话同样适用于真一郎。总之这句话就是两人关系的最好最准确的描述吧。在受困于无人理解自己的郁闷孤独之中时，突然有一个人可以理解并且欣赏自己，这对于处于青春期的少年们来说是何等的珍贵与惊喜。乃绘与真一郎之间关系的本质大概就是那种非常纯粹难得的惺惺相惜式的知己，如此纯粹和理想主义的关系，大概也只会存在于这美好单纯的少年时代吧……

然后是真一郎对三人关系的定位，“喜欢比吕美，但触动我内心的是乃绘”。这就更进一步明确了乃绘的地位。这个纯洁而又特别的女孩，对于真一郎这个阶段的人生来说是独一无二又重要的，她让他经历了很多，成长了很多。以后真一郎回忆起自己这段青春，首先想起的肯定是乃绘的身影。她在真一郎心中留下的是不可磨灭的印记。

最后两人在海边挥手告别，看着乃绘背影真一郎哭着唱起了歌。这段的感情最复杂，很难说清楚。真一郎几乎是哭喊着唱出了自己的感情，这是他迈向成长的最初一步。他体味了为成长所付出的代价和艰辛。乃绘远远的挥手，这似乎是一段不会回来的纯真时光的结束。真一郎的歌声就像是为两人这段纯真时光送别一样。看到这里我自己也觉得眼睛有些模糊了。

[ 本帖最后由 loddos 于 2008-3-30 23:29 编辑 ]

水母 · 发表于 2008-3-30 22:29

嗯关于真一郎和乃绘分别时为什么会哭我有不同的看法，其实我觉得真一郎对乃绘的歉疚的比重大于对自己的红颜知己的道别的比重。而且真一郎始终觉得未能为乃绘做些什么而一直想要为她做些什么来回报她推动自己的这份心意。
就是唱的那个歌。。。。。。太电波了……

老妈那句“等待……是需要体力的呢”到底是什么意思……我没看懂这句话代表的意思

heroasn · 发表于 2008-3-30 22:31

分析的不错

睡觉前看到好东西:beard:

impact · 发表于 2008-3-30 22:36

回复 #1623 loddos 的帖子
写得很好了

回复 #1624 水母的帖子
老妈那句“等待……是需要体力的呢”到底是什么意思……我没看懂这句话代表的意思

等待真一郎的回来（结果）在精神上是很累了。所以老妈送东西给比吕美补充营养。

童梦 · 发表于 2008-3-30 22:36

完结了，发现这楼比吕美头像真多:)
关于最后一集真一狼和乃绘的哭这个还是意会吧，不想再用多余的言语去表达了
参杂了各种感情，感情细腻的观众一定能体会的

alexaeroes · 发表于 2008-3-30 22:55

我倒感觉澄空的翻译“等待，很需要耐力吧” 更接近一点

能放手让心仪的人去解决所有事情而自己在家等待这种信任还是很难得的

狼妈这是给比吕美的肯定吧所以比吕美才说 “十分感谢”

turnx · 发表于 2008-3-30 23:06

终于看完了，看到最后养鸡女一个人站在那，真是情可以堪，郁闷啊

impact · 发表于 2008-3-30 23:16

说一下，等我13话的回顾帖的人，这两天就不用等了。
因为已经完结了，所以会写点总结性的东西，到下周末和13话的回顾一起放出。

在这栋楼里发言比较多的童子们，也可以总结一下，做个总结性的回复，我会链接到第一楼去的。
当然也可以单独盖楼，一样链接。

[ 本帖最后由 impact 于 2008-3-30 23:20 编辑 ]

kckc · 发表于 2008-3-30 23:21

耐与体都是（たい），不过日文没直接「耐力」这词
话说看NICO这里，因为之前的暗示，这里就想歪了。看了澄空的才纠正:awkward:

水母 · 发表于 2008-3-30 23:29

过两天等有时间了好好再看一遍TT，把13话整个回顾一遍

感觉前五集看的时候还是有些地方没仔细看的，后面才开始注意到

不过合集目前似乎只有EMD放了……

仲上眞一郎 · 发表于 2008-3-31 00:08

终于看完了

绝对的神作

应该算完美结局了吧...

老饼饼二世 · 发表于 2008-3-31 00:11

原帖由 仲上眞一郎 于 2008-3-31 00:08 发表
终于看完了

绝对的神作

应该算完美结局了吧...

嗯
你最後一集的表現不錯
可以挽回下上兩集的失分:cool:

wuxan94 · 发表于 2008-3-31 00:48

当群众悲壮风萧兮地要与监督来个惨烈地决战时...比如那时5CM党的强悍...监督却送上了停战书...........不过瘾不是.....XD..........是个>70分地END吧....

至于他说要超越10话地感动的最终回..........仁者见仁吧........脑补的胜利......

起码小狼自己唱出小强歌快刀乱麻地跟养女表白时......可以欣慰道声:\"狼哥辛苦了\"....大家解脱哉~~~~~

Weisheit · 发表于 2008-3-31 01:45

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

Macro · 发表于 2008-3-31 02:18

http://bbs.sumisora.com/read.php?tid=10883270

大战之后发电吐槽物
澄空这群家伙现在不是一般的蛋疼:awkward:

cs0111 · 发表于 2008-3-31 03:44

原帖由 Macro 于 2008-3-31 02:18 发表
 http://bbs.sumisora.com/read.php?tid=10883270

大战之后发电吐槽物
澄空这群家伙现在不是一般的蛋疼:awkward:

他在PPG，花园等地都发过了...:awkward:

Weisheit · 发表于 2008-3-31 10:53

gf今天才给我看这个东西，刚看见的时候我也吓了一跳，这招瞒天过海太绝了，我一直以为她只是来这里参加讨论而已，没想到她还留了一手
稍微形容一下这个东西，就是看了以后养女党会喜欢上养鸡，养鸡党会喜欢上养女，剧情党会想从新看一遍TT，配对党能给所有的配对都找到合适的理由

链接里是一个单独的压缩包，压缩包里是一个单独的doc文档
文档基本上收录了这个帖子目前为止所有超过两句话而且和TT剧情有关的回复
以IM大的回顾为主体，把所有收录的回复都添加到回顾中对应的位置里
具体的收录标准很模糊，所以应该还有很多遗漏的部分，不过收录的内容还是很全面的，她并不是以“某党内部文件”为标准来整理的
各话的评论和感想都放在每一话的最后，整体评论还有TT相关的周边设定和图片放在文档最后
她自己写的东西也有不少，大部分是英文的，和从英文论坛上收集的内容放在一起
其他论坛上的东西也有一些，大部分是ppg的，不过不多，她爬不动ppg的楼

目前还缺IM大的13话回顾和后续的讨论，不过前12话的内容和整体格式已经基本上定型了，所以就先发上来算是个先行版
43M的doc文档，目前大约有16万字，还有一些图片
因为文档很长，所以增加了一些批注，方便定位
保留doc格式是为了方便后续修改，而且大家也可以自己对格式做调整

credit虽然不是很重要，但是还是说一下，这个文档的主要作者是IM大还有所有在这个帖子和各话专楼里做过回复过的各位，还有所有在ppg专楼里讨论的各位，还有英文论坛AnimeSuki以及Random Curiosity blog所有参加TT讨论的ID，gf她的主要工作只是整理和归类，我本人没有参与任何的整理工作。
因为现在还没有结束，credit也没有在压缩包里说明，所以如果可以的话暂时就请不要直接外连了

根据IM大的意见调整一下发布方式，这贴就算广告贴吧
应该有不少人已经下载到了，想看的话大家先内部传阅一下吧，完整版敬请期待

[ 本帖最后由 Weisheit 于 2008-3-31 12:09 编辑 ]

sakurafly · 发表于 2008-3-31 11:08

太有爱了成型后我加dvd里面去

童梦 · 发表于 2008-3-31 11:21

何不也帮你GF也注册个号，以后有空常来这玩，有什么好看的动画也可以推荐推荐嘛:P

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