曹操这个人的人格魅力体现在哪里

ywydsd

sdhgak1234 发表于 2025-3-1 18:22
曹操喜欢人妻这是属于二创解读吧？秦氏、张氏这类属于战利品，又不是曹操为了这两个女人杀别人老公的，最多 ...

按老版央视三国来看，应该是被何皇后启蒙的

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

飞霞精灵

璇瑢子R 发表于 2025-3-3 12:16
因为曹操自己就是寒门啊。他把持朝政怎么就不是寒门掌机要了

曹操自己算地方豪强吧。祖父曹腾也是朝中有影响力的人物，爹曹老太爷还是太尉。
虽然曹操因为出身宦官总被嘲讽，但的确也是有一定机会上台面的人物。
不然哪家寒门能轻松20岁就举孝廉然后洛阳北部令。

ppa11

BWFIRE 发表于 2025-3-1 20:13
大部分人喜欢曹操的几个点
出身差长得丑个子矮，从小在圈子里被歧视，结果是最后混的最好的
自己从头打下 ...

曹操？出身差？？

—— 來自 鵝球 v3.3.96

Leliel

曹操也就是比四世三公这种差些
毕竟曹家是从他太监爷爷开始一月成为朝中权贵的
从他爹都能花钱买个三公玩玩的条件来看
纵使天下不乱，曹征西的人生落点多半也是三公级别

相比之下孙坚上位得实打实靠平内乱的军功
刘备就更惨了，天下大乱之前都没有出头机会

BWFIRE

ppa11 发表于 2025-3-3 12:45
曹操？出身差？？

—— 來自 鵝球 v3.3.96

我都说了圈子里，他一个宦官之后的身份和袁绍袁术孔融之类的一个圈子，不算出身差？

飞霞精灵

BWFIRE 发表于 2025-3-3 13:03
我都说了圈子里，他一个宦官之后的身份和袁绍袁术孔融之类的一个圈子，不算出身差？ ...

宦官之后更多在骂他时候拿来嘲讽出身，但他爹是太尉已经足够抬咖了。
不然真当这么容易就跟袁绍从小一起偷娘子嘛。

BWFIRE

飞霞精灵 发表于 2025-3-3 13:17
宦官之后更多在骂他时候拿来嘲讽出身，但他爹是太尉已经足够抬咖了。
不然真当这么容易就跟袁绍从小一起偷 ...

行吧，就当我无知加不严谨吧

windhawind2

璇瑢子R 发表于 2025-3-3 12:16
因为曹操自己就是寒门啊。他把持朝政怎么就不是寒门掌机要了

寒人掌机要的南朝几个代表人物出身如下：
戴法兴，会稽山阴人也。家贫，父硕子，以贩纻为业。
巢尚之，人士之末，元嘉中，侍始兴王浚读书，亦涉猎文史，为上所知。
沈庆之，字弘先，吴兴武康人也。少有志力。晋孙恩之乱，使其众寇武康，庆之随乡族屡击却之，遂以勇闻。
共通特点是前几辈没什么资本，宗族力量有限，曹操三公之子也能算？

璇瑢子R

windhawind2 发表于 2025-3-3 13:27
寒人掌机要的南朝几个代表人物出身如下：
戴法兴，会稽山阴人也。家贫，父硕子，以贩纻为业。
巢尚之， ...

三公但是宦官
而且不是经学传家

很显然算不上士族啊

素盏鸣尊

cyberpenk 发表于 2025-3-1 13:20
觉得曹操不行，那去掉他，要在何进、董卓、袁绍里面选哪一个？其他人没机会的啊 ...

作为老百姓我真选袁绍。

素盏鸣尊

六道仙鱼 发表于 2025-3-1 13:54
反正换我原谅不了张绣

难道不是张绣原谅不了曹操。

windhawind2

璇瑢子R 发表于 2025-3-3 13:33
三公但是宦官
而且不是经学传家

曹操不是士族≠曹操是寒门
非要说曹操算豪强多点

cyankaras

作为一个政治人物，相比起政治、军事以及文学方面的巨大遗产，个人道德就显得微不足道了

水映天

就我个人而言，体现在鲍国安老师的精彩演绎

Humpy

璇瑢子R 发表于 2025-3-3 12:16
因为曹操自己就是寒门啊。他把持朝政怎么就不是寒门掌机要了

曹操本人肯定不是寒门啊，父亲都官至太尉（虽然是买的），回乡能拉很多宗族组成武装力量，最起码都是地方豪强起步了。

办提拔寒门这件事其实和本人出身关系不大，汉灵帝还搞鸿都门学呢。

Louis417

猪突猛进R 发表于 2025-3-1 13:15
1.设使国家无有孤，不知当几人称帝，几人称王
曹操统一了北方，让中原王朝不至于像西边罗马那样分崩离析， ...

确实，唯才是举。
曹魏的高层是刘惇、关渊、张仁、赵洪、黄纯等，
而蜀汉那里的是刘羽刘飞刘云刘忠刘延。

理子石

大概不少人内心想当曹操吧！？

航母掉头

飞霞精灵 发表于 2025-3-3 10:37
这时候想起牢秀也干了是不是有点太晚。纵兵为祸你总该至少拿政治实绩弥补个亏空。
孟德图图是没能迅速平 ...

不把百姓性命至少当点事的人===指望他对皇权还保持啥敬意

你是不是没看懂我反对的是啥？

飞霞精灵

航母掉头 发表于 2025-3-3 14:20
不把百姓性命至少当点事的人===指望他对皇权还保持啥敬意

你是不是没看懂我反对的是啥？ ...

那你就找出来反例，说曹操能同时尊重皇权还不把百姓性命当回事；
或者找出来曹操重视百姓生命，但可以不尊重皇权。
两边都找不到，那你一句牢秀也干了，反对的就很莫名其妙。

本质上还是那个问题，老曹自己的道德标杆不够高。
对待百姓缺乏基本的良知、对待皇权缺少足够的尊重。
哪怕你二者得其一，后世也能为他找点说辞。可惜两个都不沾边。
后世对他的翻案突出一个没史料都得硬编尬洗，完全无视老曹成制度的屠城。

如果你觉得对于一个帝王或者追求长治久安的王朝来说，领导者的公德私德水平都无所谓，只要赢就完事了。那没办法了。何况老曹还没赢到最后。

句扶

是曹操本人因为会写诗所带来的诗人气质，被大众接受
罗贯中在演义里按照官方史书对曹操的洗白的前提下，又给曹操编造了一些事迹，并把黑点集中在欺负汉献帝上导致大部分读者读完以后对曹操的印象并不差，然后在各种舆论中习惯性的都说三国演义葆刘贬曹，导致曹操进一步被美化
就比如说曹操先忠后奸这种论调，拿出的理由要么是献刀刺董这种演义里编的故事，要么是孤军追击这种本来就是联军发起的多个诸侯参加的军事行动结果被人打败而已
而他在大乱前的种种做法，不排除一些有益的行政手段，但更多的还是为了求名
而实际上曹操真的有机会当权臣后，他几乎是第一时间就把汉献帝给控制了起来，后面的迫害程度还要远甚于演义里的描写
至于其他的棒打属臣、坑害百姓，自己过的骄奢淫逸、追求感官刺激这类，演义没写，导致知道的人也并不多

ppa11

句扶 发表于 2025-3-3 14:51
是曹操本人因为会写诗所带来的诗人气质，被大众接受
罗贯中在演义里按照官方史书对曹操的洗白的前提下，又 ...

曹操的形象真的是被演义大幅拉升起来的

Yss16179

既然中国人本质慕强那你们黑巴西牛排做什么?

—— 来自 鹅球 v3.3.96

谁介意

话说曹操见匈奴使者装成床头拿刀侍卫，事后知道使者认为假扮的魏王没有气概反而侍卫有后下令追杀这事该怎么评价

大江大河

大概是太独特了吧。

liquer

说的好像在蜀汉那边你不是赤壁前后加入荆州集团的就有什么出头机会一样，喝多了说老板没胡子就要被干死的环境有好哪里去？老婆被睡了还要绿帽子戴得牢牢的不然就冚家铲的环境有好哪里去？
你们觉得自己牛逼，一定能抽中牢备起家原始签带你们去益州吃吃喝喝，那你们吹两下无可厚非，其他人无感，罪过有很大吗？

rofengxin

华夷之辩 发表于 2025-3-3 12:06
别的不说，关羽还对标上一个朝代了？还有没搞清楚你想说什么。至少宋史这块没见几个人疯狂骂辽金元的，主 ...

       笑死，都是有强敌的情况下为了短期利益不见更大的威胁，行为怎么不能对标？刘备取西川行为从来也没少人诟病，道德上有污点，战略上可没污点，曹操马上拿下张鲁，错过这个时间点曹操拿下汉中西川，大家一起请降算了，而且刘备最后可没杀刘璋，安排到荆州养老。
       但是你非要说孙权打荆州没问题，那他自己后面一系列操作，又是托着不遣质子，又是找人写信给刘备求和是干嘛来着，你说他没脑抽他自己都不同意，至少关羽不该杀了把路走死。实际上襄樊后联盟力量就是大损了，直到后面淮南三叛乱成这样都没捞到什么战果。

费雷拉

谁介意 发表于 2025-3-3 15:51 话说曹操见匈奴使者装成床头拿刀侍卫，事后知道使者认为假扮的魏王没有气概反而侍卫有后下令追杀这事该怎么评价

出自世说新语
演义都没吸收进来的预言故事来自: iPhone客户端

问道于盲

谁介意 发表于 2025-3-3 15:51
话说曹操见匈奴使者装成床头拿刀侍卫，事后知道使者认为假扮的魏王没有气概反而侍卫有后下令追杀这事该怎么 ...

我觉得使者应该早就知道曹操的长相了，纯装逼而已，结果触发了曹老板的多疑症

航母掉头

飞霞精灵 发表于 2025-3-3 14:33
那你就找出来反例，说曹操能同时尊重皇权还不把百姓性命当回事；
或者找出来曹操重视百姓生命，但可以不 ...

我的意思是，有东汉开国群星证明，图图百姓和尊重皇权是可以同时存在的，你的逻辑有问题