曹操这个人的人格魅力体现在哪里

yozoraxsx · 发表于 2025-3-2 08:59

阿尔法突袭发表于 2025-3-1 19:38
在三国时期最跟曹操相似的就是司马懿，但很多喜欢曹操的反而不喜欢司马懿就很怪 ...

单凭洛水为誓就不能喜欢。

千里快哉风 · 发表于 2025-3-2 09:14

yozoraxsx 发表于 2025-3-2 08:59
单凭洛水为誓就不能喜欢。

曹操杀粮官难道不比洛水为誓更恶心？

lix310 · 发表于 2025-3-2 09:58

曹老板愿意尊奉一下汉室已经算是给大汉续命了，要不然真以为袁家兄弟会对汉室留手？袁术可是197就称帝了的。

—— 来自鹅球 v3.3.96

废话 · 发表于 2025-3-2 10:19

weary10 发表于 2025-3-1 21:26
屠城？盗墓？
喜欢他文章很合理，喜欢他人就想不明白了。

才是屠城盗墓是汉朝正统，不爽不要玩。一边崇拜的大汉大汉的叫着，一边反对屠城盗墓倒是挺令人费解的

—— 来自鹅球 v3.3.96

JoelBirch · 发表于 2025-3-2 10:41

仅论演义形象的话，曹操身上最值得玩味的点还是性格，尤其是几次三番放过刘备这件事情上，颇有种自负大才玩世不恭的游侠意味，再加上“今天下英雄，唯使君与操尔”的自我实现式的预言，实在让人觉得有趣

Humpy · 发表于 2025-3-2 10:47

千里快哉风发表于 2025-3-2 09:14
曹操杀粮官难道不比洛水为誓更恶心？

这俩事还真不能相提并论。

牺牲一个无辜的部下取得胜利这种事和破坏百年来政治默契的严重性完全不可等同。更主要的是，司马懿指洛水为誓这事，有具体的时间地点人物，有多部史书记载能够形成交叉印证；而曹操杀粮官这事，只见于曹瞒传这部以贬曹为核心的野史之中，没有具体的时间地点人物，甚至整个故事的逻辑性都不太好理解（杀粮官这个计策既没有解决缺粮问题，也没有提供攻城破敌的路径，然后曹操就赢了），可信性都不是一个等级的

千里快哉风 · 发表于 2025-3-2 11:05

本帖最后由千里快哉风于 2025-3-2 11:08 编辑

Humpy 发表于 2025-3-2 10:47
这俩事还真不能相提并论。

牺牲一个无辜的部下取得胜利这种事和破坏百年来政治默契的严重性完全不可等同 ...

总觉得这又是一种夸大洛水为誓影响力的说法类似的说法还有什么吕蒙白衣渡江导致商人风评被害云云明明刘备收了刘璋士兵和钱粮两人前脚相谈甚欢后脚刘备就直接掉头攻打刘璋怎么还会有人觉得破坏政治默契是从司马懿背誓开始的？

lix310 · 发表于 2025-3-2 11:18

千里快哉风发表于 2025-3-2 11:05
总觉得这又是一种夸大洛水为誓影响力的说法类似的说法还有什么吕蒙白衣渡江导致商人风评被害云云明明 ...

白衣渡江就算是真的也只能说明商人地位提高了，居然能当小弟办事了。
换之前只配和亡人赘婿一起发配去蛮荒之地拓边。

—— 来自鹅球 v3.3.96

不容易注册上 · 发表于 2025-3-2 11:19

他们一家子文学水平都很高。曹操不说了，曹植的洛神赋白马篇也是流传千古，最拉后腿的曹丕也有燕歌行，秋风萧瑟天气凉，草木摇落露为霜

9号单开道岔 · 发表于 2025-3-2 11:31

秋月涼发表于 2025-3-1 17:42
集政治家、军事家、文学家于一身，搅动了历史进程的人，即使人品有缺欠也是值得大书特书的吧 ...

柏拉图理想的哲人王

方舟售票员 · 发表于 2025-3-2 11:31

不容易注册上发表于 2025-3-2 11:19
他们一家子文学水平都很高。曹操不说了，曹植的洛神赋白马篇也是流传千古，最拉后腿的曹丕也有燕歌行，秋风 ...

我记得之前泥潭有过讨论，曹丕才是一家子里，文学地位最高的

9号单开道岔 · 发表于 2025-3-2 11:34

双面人发表于 2025-3-1 15:51
有人分析是他没必要自己称帝，实权都在手里了，有需求写个件给皇帝让皇帝批就行了 ...

没几个人能克制这种诱惑的，袁大头、洪天王、吴三桂，武则天

阿瞒是在没啥历史前例的情况下，克制住自己欲望的

Andariel · 发表于 2025-3-2 11:37

9号单开道岔发表于 2025-3-2 11:34
没几个人能克制这种诱惑的，袁大头、洪天王、吴三桂，武则天

王莽算不算曹老板的前例?

interzhang · 发表于 2025-3-2 11:50

能打仗赢有粉丝不很正常嘛
刘备比关羽张飞能打多了，结果一个夷陵之战把半辈子的声誉全毁掉了，后世塑造成了个哭哭啼啼的孬种

876865930 · 发表于 2025-3-2 12:13

千里快哉风发表于 2025-3-2 09:14
曹操杀粮官难道不比洛水为誓更恶心？

那还是洛水之誓恶心，恶心程度中间得隔个当街弑君

如水 · 发表于 2025-3-2 12:14

interzhang 发表于 2025-3-2 11:50
能打仗赢有粉丝不很正常嘛
刘备比关羽张飞能打多了，结果一个夷陵之战把半辈子的声誉全毁掉了，后世塑造成 ...

皇叔那是真沒法子，死前一役就是夷陵，沒得上訴
像曹老闆雖然也被赤壁燒了一場，但後面找回場子就能帶過去了

如水 · 发表于 2025-3-2 12:19

阿尔法突袭发表于 2025-3-1 19:38
在三国时期最跟曹操相似的就是司马懿，但很多喜欢曹操的反而不喜欢司马懿就很怪 ...

這要看對照組，曹老闆的對照組皇叔，兩個一比是各勝其場各自圈粉。
宣王的對照組可是另一個丞相，自然被全方位按地上摩擦

千里快哉风 · 发表于 2025-3-2 12:23

876865930 发表于 2025-3-2 12:13
那还是洛水之誓恶心，恶心程度中间得隔个当街弑君

一个坑敌人一个坑自己人那肯定是坑自己人更恶心吧曹爽本来也不是什么好鸟死了就死了呗

Humpy · 发表于 2025-3-2 12:44

千里快哉风发表于 2025-3-2 12:23
一个坑敌人一个坑自己人那肯定是坑自己人更恶心吧曹爽本来也不是什么好鸟死了就死了呗 ...

蒋济：你以为洛水之誓没坑自己人吗……

千里快哉风 · 发表于 2025-3-2 12:46

本帖最后由千里快哉风于 2025-3-2 12:47 编辑

Humpy 发表于 2025-3-2 12:44
蒋济：你以为洛水之誓没坑自己人吗……

蒋济怎么被坑他不是高冠厚禄安稳寿终

876865930 · 发表于 2025-3-2 14:13

千里快哉风发表于 2025-3-2 12:23
一个坑敌人一个坑自己人那肯定是坑自己人更恶心吧曹爽本来也不是什么好鸟死了就死了呗 ...

司马宣王能骗过曹爽的原因有很多，这其中固然有曹爽很蠢的原因，但至少在曹爽去扫墓之前，司马宣王的低姿态就是为了骗过曹爽让曹爽觉得宣王不说是百分之一百的纯种自己人，也是向自己认输了的“自己人”
你能说粮官在要被砍头的时候是觉得自己是曹老板的自己人，还是觉得自己是曹老板与众将士的敌人

Humpy · 发表于 2025-3-2 14:17

千里快哉风发表于 2025-3-2 12:46
蒋济怎么被坑他不是高冠厚禄安稳寿终

死的时间太好了

也就三国志的简短文本里一笔“是岁薨”带过，其他的记载里，无论野史正史，都倾向或直笔写成失信惭愧病逝

，可以说蒋济一生攒下来的信誉都毁了

另外你始终回避了我提的另一个方面的原因：指洛水为誓是信息细节丰富，有多种史料记载相互印证的，而曹操杀粮官之事却是野史孤证，且缺乏详细的信息细节。

就好像我们以后如果提美帝国的衰落，在全世界直播面前和一个喜剧演员上演红脖子级吵架的**名场面肯定要比只有小道消息真实性不可考的老登拉裤兜里要更有代表性

汪达 · 发表于 2025-3-2 14:28

9号单开道岔发表于 2025-3-2 11:34
没几个人能克制这种诱惑的，袁大头、洪天王、吴三桂，武则天

王莽新朝农民大起义里有很多，像绿林军立刘玄，赤眉军立刘盆子，都是立汉室宗亲为天子，自己当幕后大佬的
其实未必是军阀本人喜欢称帝，老话说得好，枪打出头鸟，称帝是容易遭到看他不爽的人围殴的
但是军阀的手下是真希望领导称帝，毕竟领导称帝后就有资格封官赐爵了，早点称帝，自己先来的，可以占个好坑，做个大官，甚至可以受封个异姓王之类的。而领导越晚称帝，后面归顺的就越多，自己分到的蛋糕就越小，心里就越不爽。所以称帝对于稳固权力，拉拢人才来说意义很大。迟迟不称帝，投机者们失去耐心可是会跑路的，对人才的吸引力也不如称帝的高
曹操挟天子以令诸侯，想让天子封谁就封谁，有汉朝正统的名声在，拉拢人才也没问题，甚至比自己称帝效果好得多，不称帝的隐患要小得多

千里快哉风 · 发表于 2025-3-2 14:37

本帖最后由千里快哉风于 2025-3-2 14:42 编辑

Humpy 发表于 2025-3-2 14:17
死的时间太好了

也就三国志的简短文本里一笔“是岁薨”带过，其他的记载里，无论野史正史，都倾向或直笔 ...

杀粮官写进了裴注引自曹瞒传起码是三国人写的当时亲历者不少人都还活着呢蒋济失信惭愧病逝却是世说新语这都南朝刘宋了到底哪个可信

玩玩而已 · 发表于 2025-3-2 14:57

y1s1三国是菜鸡互啄，真的牛逼像李世民朱八八直接就大一统了，曹操要不是袁绍死的早北方都不一定拿得下来，菜成这样另外两家还打不过他。

汪达 · 发表于 2025-3-2 15:04

本帖最后由汪达于 2025-3-2 15:21 编辑

玩玩而已发表于 2025-3-2 14:57
y1s1三国是菜鸡互啄，真的牛逼像李世民朱八八直接就大一统了，曹操要不是袁绍死的早北方都不一定拿得下来， ...

这个太难说了吧，形势远比个人能力影响大
刘邦48岁起兵，从底层小公务员到帝王，7年一统天下，效率可谓独一档
那如果刘邦18岁起兵，也能7年一统天下吗？怕不是分分钟被秦军灭了

特别是考虑到，像刘秀、李世民统一全国的过程中，江南直接投降了，省了很多功夫
如果孙权是个没什么志向的二代，听从主降派的建议直接投了，也就没有赤壁那回事了，曹操完全可以统一的
当然，曹操吃了赤壁这么个大败仗，这点来看能力也确实比李世民等差一些

慈父斯大林 · 发表于 2025-3-2 15:42

Суслов 发表于 2025-3-1 21:19
我看啊我桓大司马差就差在不会写诗上了，论能力与曹贼不相上下，论权臣跟曹贼半斤八两，论人品比曹贼还强不 ...

不管论政治手腕还是作为权臣的方面都差的挺多。最起码董承死后曹操完全控制许都汉庭，而桓温到死都没控制扬州。

Humpy · 发表于 2025-3-2 16:04

千里快哉风发表于 2025-3-2 14:37
杀粮官写进了裴注引自曹瞒传起码是三国人写的当时亲历者不少人都还活着呢蒋济失信惭愧病逝却是世说新语 ...

又不是离三国越近记载的可信度就越高，不信的话就去看《魏略》里那堆关于季汉政权的奇葩记载

。

我个人倾向曹瞒传里关于杀粮官一事的记载可信性低，主要还是关于此事的记录缺乏细节，没有时间，没有地点，没有人物，但却又有明确的密室对话内容。

only_fly · 发表于 2025-3-2 16:26

他写的诗就够了

鱼丈人 · 发表于 2025-3-2 16:30

千里快哉风发表于 2025-3-2 12:23
一个坑敌人一个坑自己人那肯定是坑自己人更恶心吧曹爽本来也不是什么好鸟死了就死了呗 ...

这是坑敌人吗，这是让以后所有潜在的政治盟友心里担心你是敌人

中国科学院 · 发表于 2025-3-2 16:53

阿尔法突袭发表于 2025-3-1 19:38
在三国时期最跟曹操相似的就是司马懿，但很多喜欢曹操的反而不喜欢司马懿就很怪 ...

司马懿写的观沧海短歌行蒿里行在哪？

—— 来自鹅球 v3.3.96

中国科学院 · 发表于 2025-3-2 16:58

Humpy 发表于 2025-3-2 10:47
这俩事还真不能相提并论。

牺牲一个无辜的部下取得胜利这种事和破坏百年来政治默契的严重性完全不可等同 ...

杀粮官是顺应人心，指洛水为誓是欺诈人心，完全相反好吧

—— 来自鹅球 v3.3.96

qwe33551 · 发表于 2025-3-2 18:42

孟德和玄德的对位，
霸道和王道的相争。
三国因两位而精彩

—— 来自鹅球 v3.3.96

荻花题叶 · 发表于 2025-3-2 18:54

政治家，军事家，文学家…虽说不是六边形战士，但已经够强了。

中国人很实际的…曹操的恶，在乱世之中大概也就普通水准，又不是什么反人类的变态。

—— 来自鹅球 v3.3.96

GMP · 发表于 2025-3-3 01:25

乱世枭雄。优点和缺点都有

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2025-3-3 01:32

饭来张口发表于 2025-3-1 14:31
唯才是举这点，那一大堆姓曹姓夏侯的常败将军坐着五子良将一辈子都坐不到的位置，想来是他们家基因好了

文 ...

人家是创业的原始股东，打工人要有自己的定位

VictorWJ · 发表于 2025-3-3 04:21

震旦夏亚，破灭的理想主义者最后化身毁灭一切（指汉朝大统）的颠佬，就连XP是某个方向上的极端这一点也很像

—— 来自 S1Fun

不容易注册上 · 发表于 2025-3-3 05:16

玩玩而已发表于 2025-3-2 14:57
y1s1三国是菜鸡互啄，真的牛逼像李世民朱八八直接就大一统了，曹操要不是袁绍死的早北方都不一定拿得下来， ...

三国怎么会是菜鸡互啄，看看不管哪个势力都是吊打周边，连辽东公孙赞公孙度凉州马腾韩遂与最南边交趾士燮这些小军头都把胡虏夷狄收割如韭菜，后世得举全国之力才能出塞扫北，割据一方的都没有那么力量

bnr34y3 · 发表于 2025-3-3 07:29

千里快哉风发表于 2025-3-1 13:31
司马懿挨骂的时候不就在给后人背锅他本人航母开的可稳了

司马懿背洛水誓就已经足够被骂了

—— 来自鹅球 v3.3.96

wl2356 · 发表于 2025-3-3 07:45

问道于盲发表于 2025-3-1 13:30
其实他很会打仗，不信你把曹魏集团除了他之外的人拎出来看看，除了他和张辽之外，还有谁会打仗？ ...

于禁
早年曹操没于禁就完了

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[读书] 曹操这个人的人格魅力体现在哪里