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楼主: 千里快哉风

[读书] 曹操这个人的人格魅力体现在哪里

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发表于 2025-3-1 14:09 来自手机 | 显示全部楼层
刑天都能吹呢,吹吹曹贼怎么了。

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2025-3-1 14:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 饭来张口 于 2025-3-1 14:33 编辑

唯才是举这点,那一大堆姓曹姓夏侯的常败将军坐着五子良将一辈子都坐不到的位置,想来是他们家基因好了

文臣方面,一时半会也想不出几个出身贫寒的。


也可能是我理解错了,毕竟求贤令主要说的是用人不看品德和名声,不是说不看出身。
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发表于 2025-3-1 14:32 来自手机 | 显示全部楼层
一邊寫白骨露於野,千里無雞鳴的詩,一邊幹白骨露於野,千里無雞鳴的事
這矛盾就是曹老闆的魅力啊

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发表于 2025-3-1 14:42 来自手机 | 显示全部楼层
曹老板搞唯才是举是因为对世家豪族的吸引力比两袁要差很多,另辟蹊径
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发表于 2025-3-1 14:53 | 显示全部楼层
饭来张口 发表于 2025-3-1 14:31
唯才是举这点,那一大堆姓曹姓夏侯的常败将军坐着五子良将一辈子都坐不到的位置,想来是他们家基因好了

文 ...

是也不是

没有家世——没钱读兵书没钱练武没钱学文化——大头兵就是天花板
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发表于 2025-3-1 15:10 | 显示全部楼层
再补充个演义里的,不知正史有没有说过:
夫英雄者,胸怀大志,腹有良谋,有包藏宇宙之机,吞吐天地之志者也。

其实中国人慕强是刻在骨子里的,不像西方白左那样在乎你是所谓“好人”还是“坏人”,只要你把秩序重新带回人间就行。(再烂的秩序也好于无秩序)
比如说暴秦暴秦,现在不是也夸“书同文车同轨”么?而且陈胜吴广也是在秦始皇死后才起义的,你后代废物镇不住场子,才有“王侯将相宁有种”。
这样也好解释元朝和清朝,不就是打不过就加入么。而在王朝末期,你既不愿汉化又镇不住场,那就别怪“驱除鞑虏,恢复中原”了。
甚至近现代都能解释,西方列强因为强,所有才有洋务运动,要“师夷长技以制夷”;而现在你西方自己都费拉不堪了,还有什么必要遵守“基于规则的国际秩序”,人类命运共同体不香么。


回到三国,刘备曹操孙权,就其本人来说都是大英雄。
刘备走的是王道,也是历代封建统治者所推崇的,正统性不必多说。

曹操是霸道,力量既正义。而曹魏的结局——被小人篡夺,正好也是一个绝佳的反面教材。
至于曹操本人,许子将的评论“治世之能臣,乱世之奸雄”非常之恰当,想不出有能超越这个的评论。

孙权自然是我道了,正统性不太够。但作为我国的一部分,控制了越南北部,造了台湾的宣称,也是好事。
何况创业难守业更难,能守住父兄基业,让东吴成为三国里最后一个走的,也有大帝一份功劳。

至于司马家,那就是邪魔外道了。
诚然司马懿本身能力很强,但后代败光了他的声誉。要是西晋能坚持得更久一点,或许他的风评也会好些。
更重要的是司马家这种篡权的行为,为世人所不齿。(当然曹丕也干了,所以他风评也不怎么样)
与我国不同,西方很喜欢搞这种阴谋诡计,比如拜占庭的“禁卫军继承法”。
而那种尸山血海里杀出来的,堂堂正正的胜利,才更让人欣赏。比如李二搞了玄武门之变,那又怎么样呢?天下还不是他自己打下来的。


千言万语汇聚成一句话:菜,就是原罪。
而由于曹老板自身能力毋庸置疑,所以即使他干了坏事错事,也会有大儒替他辩经。

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发表于 2025-3-1 15:17 | 显示全部楼层
猪突猛进R 发表于 2025-3-1 13:15
1.设使国家无有孤,不知当几人称帝,几人称王
曹操统一了北方,让中原王朝不至于像西边罗马那样分崩离析, ...

唯才是举指军政大员都被自家宗族垄断是吧

当然曹老板已经算是做的不错的了 但还是有局限性
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发表于 2025-3-1 15:18 来自手机 | 显示全部楼层
曹老板在汉末诸侯里,是军事能力最强最能打的,很可能没有之一,这是他一切魅力的根基
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发表于 2025-3-1 15:31 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 伊头鬼作 于 2025-3-1 15:32 编辑
topia 发表于 2025-3-1 13:08
能赢


也没赢就是

曹操这人主要是挺有趣的,有活人味儿
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发表于 2025-3-1 15:35 | 显示全部楼层
诗挺喜欢的,人要看哪方面了
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发表于 2025-3-1 15:35 来自手机 | 显示全部楼层
爱好一致

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2025-3-1 15:36 来自手机 | 显示全部楼层
千里快哉风 发表于 2025-3-1 13:06
明明曹老板又奸诈 又嗜杀 又喜欢牛头人 但好像喜欢他的人真的不少

文青啊。他的诗写的多好啊。这么说吧,他的毛病,自大,狂妄,有志向,向野心家转变,都超贴近现代人的

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
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发表于 2025-3-1 15:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 eulereld 于 2025-3-1 22:56 编辑

因為他不菜,菜是原罪+1
複雜形象讓我對他有種韓國黑幫電影裡會出現的坦蕩蕩的麻甩中年男人但是黑幫頭頭的印象,這黑幫頭頭還畫得一手好畫。感覺是個不錯的老闆
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发表于 2025-3-1 15:40 来自手机 | 显示全部楼层
国人自古不讨厌恶人,讨厌无能的人,喜欢有正气的人,如果一个恶人能力强,又在不经意间展现出过自己的正气,那他做的恶事就会被自动过滤掉
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发表于 2025-3-1 15:41 | 显示全部楼层
猪突猛进R 发表于 2025-3-1 13:15
1.设使国家无有孤,不知当几人称帝,几人称王
曹操统一了北方,让中原王朝不至于像西边罗马那样分崩离析, ...

曹老闆自己不稱帝,我覺非常克制了
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发表于 2025-3-1 15:51 | 显示全部楼层
張無忌 发表于 2025-3-1 15:41
曹老闆自己不稱帝,我覺非常克制了

有人分析是他没必要自己称帝,实权都在手里了,有需求写个件给皇帝让皇帝批就行了
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发表于 2025-3-1 15:56 | 显示全部楼层
感觉你们说的有点像裤袜脱落大尉

—— 来自 S1Fun

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moeful + 1 哎就是这个味儿

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发表于 2025-3-1 16:06 来自手机 | 显示全部楼层
带入他比较爽?

—— 来自 鹅球 v3.3.96
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发表于 2025-3-1 16:16 | 显示全部楼层
曹贼就是英雄时代所必须的那个贼,无他不成三国
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发表于 2025-3-1 16:21 | 显示全部楼层
汉贼而已
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发表于 2025-3-1 16:35 | 显示全部楼层

问题是,没有这个贼,情况可能更糟吧,别的人还不如他呢。

要么是引狼入室 死 妈 家 的,要么江东孙氏这大魏吴王的,要么刘备这种开局太弱没机会称霸的……

都不行。
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发表于 2025-3-1 16:51 | 显示全部楼层
HentaiShareMax! 发表于 2025-3-1 16:35
问题是,没有这个贼,情况可能更糟吧,别的人还不如他呢。

要么是引狼入室 死 妈 家 的,要么江东孙氏这 ...

力挽狂澜的贼,总比唐末宋末明末一个力挽狂澜的都没有要强
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发表于 2025-3-1 16:57 | 显示全部楼层
“不可能,绝对不可能”
"啊,啪!"
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发表于 2025-3-1 17:01 来自手机 | 显示全部楼层
是个能成事的好领导


— from Google Pixel 8a, Android 15 of S1 Next Goose v2.1.2
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发表于 2025-3-1 17:02 | 显示全部楼层
从古典第一帝国秦汉大一统转向大庄园主当道的分乱年代的最后一个也是最接近的大一统象征,下一位恢复大一统要再等三百多年了。刘备其实是类似但更弱的地位,江东之所以被蔑称为鼠辈就是从来没有一丁点大一统的气魄。之所以都骂晋也是因此。中国史学传统向来是以事实功过来论地位的。但说的更难听一点其实历史进程也近乎必然,秦汉后期从力量对比到屎山出清都未完成,三国群雄也不太可能在一代人时间完成。
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发表于 2025-3-1 17:03 来自手机 | 显示全部楼层
八田美咲 发表于 2025-3-1 16:51
力挽狂澜的贼,总比唐末宋末明末一个力挽狂澜的都没有要强

换个角度想,那几个人没选择做曹操而已嘛。
同期蜀汉的诸葛亮,唐中期的郭子仪,南宋开局的岳飞,明朝中期的于谦后期的张居正,要么手握权柄要么四处为国征战,像郭子仪这种权倾天下还能守住臣节的人在,避免了王朝崩塌覆灭,给天下或者王朝续了相当的和平。
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发表于 2025-3-1 17:05 | 显示全部楼层
历史的曹操,演义的曹操,无双里的曹操腰酸三种东西
唯才是举之类的优点确实有,但本来也没那么突出,多少都是现代产物
现代社会不愁吃喝,做绝大多数实际工作,队友和领导最重要的都是能力,性格和品德都其次了
领导有能力,就算不能把蛋糕做大,也能把同样大的蛋糕做的更快,事情做得好就没有矛盾,事情做的差就各种内耗了
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发表于 2025-3-1 17:08 | 显示全部楼层
我觉得曹老板这个称呼挺好的,而不是刘皇叔。大家都想按劳获得报酬,别整啥大道理。
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发表于 2025-3-1 17:12 | 显示全部楼层
非常冲突的多面集中在一个人身上你还觉得这人很自洽,这本身就是一种魅力了。
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发表于 2025-3-1 17:16 | 显示全部楼层
HentaiShareMax! 发表于 2025-3-1 16:35
问题是,没有这个贼,情况可能更糟吧,别的人还不如他呢。

要么是引狼入室 死 妈 家 的,要么江东孙氏这 ...

司马家是狼,曹家不也是?司马篡权和曹家篡位又没什么区别
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发表于 2025-3-1 17:22 来自手机 | 显示全部楼层
因为赢学吧?毕竟那个时代他是势力最大最成功的。

----发送自 Xiaomi 2308CPXD0C,Android 15
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发表于 2025-3-1 17:27 来自手机 | 显示全部楼层
汪达 发表于 2025-3-1 17:16
司马家是狼,曹家不也是?司马篡权和曹家篡位又没什么区别

差别大了 曹操接手时 汉室有名无实 地方割据,司马纯纯摘桃子
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发表于 2025-3-1 17:33 | 显示全部楼层
很简单,操哥牛啊
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发表于 2025-3-1 17:35 来自手机 | 显示全部楼层
猪突猛进R 发表于 2025-3-1 13:15
1.设使国家无有孤,不知当几人称帝,几人称王
曹操统一了北方,让中原王朝不至于像西边罗马那样分崩离析, ...

那曹家和夏侯家无论有才没才的坐到了哪个位置呢?

—— 來自 鵝球 v3.3.96
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发表于 2025-3-1 17:38 来自手机 | 显示全部楼层
问道于盲 发表于 2025-3-1 13:30
其实他很会打仗,不信你把曹魏集团除了他之外的人拎出来看看,除了他和张辽之外,还有谁会打仗? ...

曹仁啊

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
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发表于 2025-3-1 17:40 | 显示全部楼层
曹老板爱笑啊
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发表于 2025-3-1 17:42 | 显示全部楼层
集政治家、军事家、文学家于一身,搅动了历史进程的人,即使人品有缺欠也是值得大书特书的吧
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发表于 2025-3-1 17:49 来自手机 | 显示全部楼层
一回事把,不是曹和夏侯在曹操那也做不到什么真高位
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发表于 2025-3-1 17:59 | 显示全部楼层
再孝敬泥潭十块 发表于 2025-3-1 17:27
差别大了 曹操接手时 汉室有名无实 地方割据,司马纯纯摘桃子

曹家后代拉了,司马家趁机篡权,没出现各家趁着曹家拉了纷纷自立为王地方割据的局面,不也是手腕
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发表于 2025-3-1 18:00 | 显示全部楼层
双面人 发表于 2025-3-1 15:51
有人分析是他没必要自己称帝,实权都在手里了,有需求写个件给皇帝让皇帝批就行了 ...

能想明白这个还能忍住的已经非常牛逼了,想想袁大头
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