曹操这个人的人格魅力体现在哪里

Vzero

强，能写文章，性格前后变化大

thelinli2

到徐州大屠杀之前，曹老板还算是三国末期为数不多有人性的。

rofengxin

BWFIRE 发表于 2025-3-1 20:13
大部分人喜欢曹操的几个点
出身差长得丑个子矮，从小在圈子里被歧视，结果是最后混的最好的
自己从头打下 ...

曹操唯才是举是不看品德，不是不看出身，他武将高层清一色诸曹夏侯，文官高层清一色颍川士族，哪一个也不是寒门

rofengxin

thelinli2 发表于 2025-3-3 08:26
到徐州大屠杀之前，曹老板还算是三国末期为数不多有人性的。

曹操：我发现人性是一种负担，我不做人啦，袁绍！
然后事业开始走上升期

rofengxin

汪达 发表于 2025-3-2 15:04
这个太难说了吧，形势远比个人能力影响大
刘邦48岁起兵，从底层小公务员到帝王，7年一统天下，效率可谓独 ...

他压根没考虑李世民的条件实际上是加强版的曹操坐了袁绍的生态位，刘邦这里秦末诸侯的起点都是差不多的，魏蜀吴三家的创始人在东汉末年都是上不了牌桌的，一个给袁绍当小弟，一个给袁术当小弟，一个给公孙瓒当小弟，后面刘备更是曹操统一北方都没混出来，其实这个事情也不能怪刘备，曹操太关注他了，只要手够得到一定先把刘备掐灭了。

Humpy

rofengxin 发表于 2025-3-3 08:30
曹操唯才是举是不看品德，不是不看出身，他武将高层清一色诸曹夏侯，文官高层清一色颍川士族，哪一个也不 ...

那也不至于。如果按这个标准：
1. 世族
曾祖、祖、父辈三世中有两世及以上所任官职秩级不低于二千石者（即三世二千石）。
2. 豪强
（1） 州郡县大姓及地方豪强者；
（2） 曾祖、祖、父辈三世中有两世及以上曾任州郡掾属或二千石以下官吏者；
（3） 曾祖、祖、父辈三世中有一世所任官职秩级不低于二千石者。
3.寒门
既不属于世族又不属于豪强者径称之为寒门。

你会发现曹操阵营里有不少人是三世不可考并且记载里也没有提及较为庞大的宗族势力，像是程昱、满宠、董昭、贾诩、郭嘉、于禁、张辽之类的，都可以归入寒门。

不过如果把寒门限定是那种平头百姓出身，那应该确实没有。

劳动改造归来

猪突猛进R 发表于 2025-3-1 13:34
是这样的。

司马懿本人能力没问题，稳如老狗。

煮豆燃豆箕……

蕾丝

在三国那样的乱世，任人唯亲其实才是常态，用个忠诚自己的庸才起码不会被背刺，而且曹老板还是被背刺的超级惨的那种
诸曹夏侯起码在曹操同辈里是真的有不少有能力的，能帮他镇住上层的场子，在此基础上他才可以放心用各种人，也不会出现袁绍、东吴乃至后期蜀汉那样的派系斗争（也不是没有，但是影响并不算大）

sungoldy

魅力不就是这个贴能够又5页么? 骂喷夸 都能够找到绝佳切入点，不也是魅力么？

sungoldy

真正的三国寒门除了基因变异成为特能打的保镖以外，连字都不认识吧

rofengxin

Humpy 发表于 2025-3-3 08:57
那也不至于。如果按这个标准：
1. 世族
曾祖、祖、父辈三世中有两世及以上所任官职秩级不低于二千石者（ ...

五子良将除了张辽谁都没当过重号将军，颍川士族赵俨是他们的顶头上司，然后郭嘉很明确是颍川士族，只是品行不端可不是寒门，和前面这位赵俨还是老乡；董昭，贾诩都是举孝廉出身，汉末这个出身可没什么寒门；满宠出身不详，有记载就是18岁当督邮，大概率是豪强以上；程昱按记载可能真的算寒门。司马家还拔擢了邓艾这种农奴出身的，能算重用寒门吗？

thelinli2

rofengxin 发表于 2025-3-3 08:40
曹操：我发现人性是一种负担，我不做人啦，袁绍！
然后事业开始走上升期 ...

有种说法是曹老板在乱世发现不做人才能赢。

港真能写“千里无鸡鸣，白骨露于野”的人，我觉得内心深处总还是向往善良的文学青年。

但现实呢？ 他要保卫的汉朝已经灭亡了，皇帝被董卓抓了，他连董卓小弟的小弟都打不过，基本盘青州兵就是他当年镇压的黄巾军。惊疑之下他误杀了吕伯奢，只能靠什么天下人负我来说服自己。

倒不是为他屠杀洗地，我只是觉得如果他活在一个好时代，至少不会沦为一个屠夫。

后面黑化之后，有点艾伦发动地鸣的感觉了。

Humpy

sungoldy 发表于 2025-3-3 09:27
真正的三国寒门除了基因变异成为特能打的保镖以外，连字都不认识吧

那个时候的寒门又不是指平民百姓。

寒门士族啊

而且三国故事往前的昏庸贪婪无道的汉灵帝，也推广过“臭名昭著”的鸿都门学，那里面招收的寒门子弟既然要学尺牍辞赋鸟篆，字还是得会的

老崔

不说别的，单靠写诗也圈了不少粉

HARUKIYO

sungoldy 发表于 2025-3-3 09:27
真正的三国寒门除了基因变异成为特能打的保镖以外，连字都不认识吧

寒门再穷，还是能读点书的

你说的那些是大头兵，说不定家里连门都没有

航母掉头

飞霞精灵 发表于 2025-3-1 22:16
献帝到许都就被当傀儡了，全程严密监视，呵斥他也是在他杀了赵严之后。
如果再早点他迎天子前在徐州屠得 ...

东汉开国类人群星也没少图图，他们对秀儿少了尊重了？

怎么总有人想把老刘家当百姓代言人

黑夜守望者

三国综合能力第一，能文能武，对文坛和统一事业方面有巨大贡献，蛐蛐一点人品上的污点，怎么就不能粉了，没人粉才奇怪

飞霞精灵

司马懿和曹孟德要真对比也能比得上其实
你有洛水为誓，他有征西将军曹侯。
你觉得司马懿坑政敌违背誓言，孟德那边也不是没坑过老兄弟苟或。
你觉得司马懿靠政变上台，但人家到死也连郡公都不受，葬礼都不以公爵下葬一切从简。正经大魏纯臣。
对比一下咱孟德老哥，嘴上说身为宰相人臣之贵已极意望已过，转头封公称王一步都不停。
司马懿从曹操服侍到曹芳没有对曹魏皇室半点不敬，孟德那边献帝的皇子皇后皇妃都啥下场

无非司马懿憋了一辈子最后两年黑化太过急转弯，曹操从刺董失败开始就一步一步走向黑化显得更有长时间段解读性和戏剧性。
当然，不会写诗也是个**烦。司马懿憋了个大劲儿也就征辽东时候喊一嗓子肃清万里总齐八荒，末了还得一句待罪舞阳给自己找补。
的确比不得孟德同学左手生民百遗一念之断人肠、右手在徐州实践一下了。

sungoldy

曹操还有环境不好那就去改变环境啊，但是改变了环境之后，自己就成为环境不好的原因的，这种醍醐味，无论是小说还是历史 都特别另人着迷啊。

还有一点就是，曹魏在三代就被篡位了，后来上台的司马家有那么一种要为尊者讳又不情愿做的不严谨，所以曹操的史料也很有趣啊。

你看同样是统一北方的北魏，就算拓跋家也有充满的魅力矛盾的雄主，但就那种语焉不详的史书，人格魅力也看不出来啊。如果曹魏没有被三代篡位，而是自己修史，然后一统之后，在大一统王朝之下整合了三国史书。

曹操估计就没有什么人格魅力了。

飞霞精灵

航母掉头 发表于 2025-3-3 10:18
东汉开国类人群星也没少图图，他们对秀儿少了尊重了？

怎么总有人想把老刘家当百姓代言人 ...

这时候想起牢秀也干了是不是有点太晚。纵兵为祸你总该至少拿政治实绩弥补个亏空。
孟德图图是没能迅速平定战乱统一全国的。牢秀那边迅速解决全国分裂重开两百年东汉基业。
这事还是比不了。

当然，的确没啥人给牢秀翻案，代表性的吴汉屠城一直是牢秀生涯污点。
可是孟德图图等于砍城墙这事，过去几十年可翻案太多了。
从易中天“未必是曹操下的令”、到栽赃袁绍刘备可能也图、到屠等于砍城墙、到泗水为之不流不可信，再反手一个因为能写生民百遗一念之断人肠所以不信能图图，孟德同学的翻案界的确人才暴论辈出。

dogman

猪突猛进R 发表于 2025-3-1 15:10
再补充个演义里的，不知正史有没有说过：
夫英雄者，胸怀大志，腹有良谋，有包藏宇宙之机，吞吐天地之志者 ...

请教下孙权造就对台湾的宣称是啥意思？问DS也答不上来

千里快哉风

飞霞精灵 发表于 2025-3-3 10:37
这时候想起牢秀也干了是不是有点太晚。纵兵为祸你总该至少拿政治实绩弥补个亏空。
孟德图图是没能迅速平 ...

那确实多

sagajytc

农业部 发表于 2025-3-1 13:19
虽然但是，曹魏不就败在近亲繁殖的废物身居高位上

曹操本人没有称帝，寒门有才士人就是他的基本盘。但曹丕篡位后就不一样了，只能信得过曹氏和夏侯氏。

99303023

总体来说曹操的长处是各路诸侯各个世家大族衬托的，曹操的短处也是刘备诸葛亮这帮子衬托的。

黑夜守望者

这话说的，曹操的长处也是刘备诸葛亮衬托出来，刘备和诸葛亮捆一起文学造诣打得过曹操吗

平价魔术

换成项目管理的角度看看你就懂了，前期不画饼，带团队真刀真枪的干，拿地拿业务，扩大团队的同时，合纵连横，一边做向上管理，一边把上级干掉。跟着这样的老板，你觉得没有前途么？
业务中贪腐和管理混乱都不要紧，只要业务足够大不停扩张，大家都有得分，那自然会加入进去，再加上曹操的hr能力很强，吸纳进来的人也没有太差的，团队管理也强
换你，你去不去这样的团队？

icecry

thelinli2 发表于 2025-3-3 08:26
到徐州大屠杀之前，曹老板还算是三国末期为数不多有人性的。

可是徐州大屠杀之前，曹老板就已经灭过门了啊

洛克萨斯

平价魔术 发表于 2025-3-3 11:02
换成项目管理的角度看看你就懂了，前期不画饼，带团队真刀真枪的干，拿地拿业务，扩大团队的同时，合纵连横 ...

看运气，运气不好会被老板借人头一用

rofengxin

黑夜守望者 发表于 2025-3-3 10:57
这话说的，曹操的长处也是刘备诸葛亮衬托出来，刘备和诸葛亮捆一起文学造诣打得过曹操吗 ...

你打包个刘备是打算拖诸葛亮后腿吗？诸葛亮表示曹老板你诗歌可以，公文写的不行啊

华夷之辩

单单文学一道就够了，更别说窃钩者贼，窃珠者盗，窃国者侯。还有现在三国饭圈算是最严重的板块，薯粉眼看曹魏硬踩不过就天天蛐蛐牢吴阵营，真的闹麻了。

flyzzhj

《三国演义》主角是刘备-诸葛亮，和刘备做了一辈子对手，人气高太正常了

rofengxin

华夷之辩 发表于 2025-3-3 11:11
单单文学一道就够了，更别说窃钩者贼，窃珠者盗，窃国者侯。还有现在三国饭圈算是最严重的板块，薯粉眼看曹 ...

如果锐评大魏吴王背刺关羽一事算薯粉，那评价宋朝联金灭辽是缺少战略格局行为的算不算辽粉，后期金国都快灭国了还要祸祸南宋的，把南宋推向蒙古，都有人评价南宋联蒙灭金的政策失误算不算金粉。

mike_seaver

9号单开道岔 发表于 2025-3-2 11:34
没几个人能克制这种诱惑的，袁大头、洪天王、吴三桂，武则天

其实并没有，在刘备打西川的时候，他就在搞魏公国，加九錫的流程了。只是把最后一步就给了儿子。不然荀令君怎么死的。

windhawind2

千里快哉风 发表于 2025-3-3 10:40
那确实多

这作者们一堆魏晋研究大佬。。
当时看《秦汉魏晋史探微》就看出来曹操的那几篇明显不是一个文风

撒撒

dogman 发表于 2025-3-3 10:38
请教下孙权造就对台湾的宣称是啥意思？问DS也答不上来

转：
《三国志·吴书·孙权传》记载：

（黄龙）二年春正月，魏作合肥新城。诏立都讲祭酒，以教学诸子。遣将军卫温、诸葛直将甲士万人浮海求夷洲及亶洲。亶洲在海中，长老传言秦始皇帝遣方士徐福将童男童女数千人入海，求蓬莱神山及仙药，止此洲不还。世相承有数万家，其上人民，时有至会稽货布，会稽东县人海行，亦有遭风流移至亶洲者。所在绝远，卒不可得至，但得数千人还。

也就是说，在公元230年，孙权为了探索新疆土俘获更多的人口，也为了寻求所谓的长身不老。便派遣大将卫温、诸葛直去开发夷洲（台湾岛古称）。经过充分准备，卫温和诸葛直率水军一万，组成了一支有三十余艘船的队伍。按照《禹贡》上的记载经过他们航行数月之后，终于到达夷洲。

但卫温和诸葛直一到台湾岛，就和岛上的土著干架，土著自然打不过武器精良的东吴将士。经过交锋，最后双方握手言和。酋长为了表示对吴军友好，举行了盛大的欢迎仪式。卫温等人在夷洲（台湾岛）待了差不多一年，帮助高山族人耕种，并教给他们农业生产技术和铸造技术。但由于水土不服，“士众疾疫死者十有八九”，卫温不得不带领数千名夷洲人返回东吴建康。

从此，夷洲和大陆的经济、文化往来有了进一步的发展。从吴国开发夷洲的记载，我们可以看到，台湾自古以来就是中国领土不可分割的一部分。

但这不是一个美好的结局。卫温等人耗费了一年的时间和大量的金钱，却没有带给孙吴划算的结果，因此孙权以违诏无功，把他俩处死。

windhawind2

顺便“唯才是举”是讲选拔标准不看德行 怎么跟寒门又扯上关系了 寒门掌机要得到南朝了
原文：
自古受命及中兴之君，曷尝不得贤人君子与之共治天下者乎？及其得贤也，曾不出闾巷，岂幸相遇哉？上之人求取之耳。今天下尚未定，此特求贤之急时也。
“孟公绰为赵、魏老则优，不可以为滕、薛大夫。”若必廉士而后可用，则齐桓其何以霸世！今天下得无有被褐怀玉而钓于渭滨者乎？又得无有盗嫂受金而未遇无知者乎？
二三子其佐我明扬仄陋，唯才是举，吾得而用之。

华夷之辩

rofengxin 发表于 2025-3-3 11:39
如果锐评大魏吴王背刺关羽一事算薯粉，那评价宋朝联金灭辽是缺少战略格局行为的算不算辽粉，后期金国都快 ...

别的不说，关羽还对标上一个朝代了？还有没搞清楚你想说什么。至少宋史这块没见几个人疯狂骂辽金元的，主要问题都是宋王朝内部问题多于外部，三冗问题由来已久。还有刘备取西川，孙权夺荆州都是等价事件，不能因为关羽人气高就孙武鼠辈，刘璋人气低就该死吧。

FangSHero

cyberpenk 发表于 2025-3-1 13:20
觉得曹操不行，那去掉他，要在何进、董卓、袁绍里面选哪一个？其他人没机会的啊 ...

确实，刘备没法上榜也是因为他算后期，但是又被衣带诏事件浪费掉了。

我觉得衣带诏的问题就在于董承这手搞掉了汉献帝的大后期刘备，刘备那么低调，曹操会留他做招牌，但是不会重用，但是关羽，曹操是一定会挖角过来的，只要刘备在，关羽也算汉献帝的潜子，关羽再安排张飞出来帮自己，这样刘备集团就可以在曹操势力中发展自己一支军队，就不会像后面<下邳之战>那样轻易被打散了。

璇瑢子R

windhawind2 发表于 2025-3-3 11:50
顺便“唯才是举”是讲选拔标准不看德行 怎么跟寒门又扯上关系了 寒门掌机要得到南朝了
原文：
自古受命及中 ...

因为曹操自己就是寒门啊。他把持朝政怎么就不是寒门掌机要了

荻花题叶

sungoldy 发表于 2025-3-3 09:27
真正的三国寒门除了基因变异成为特能打的保镖以外，连字都不认识吧

寒门肯定识字啊…寒门的另一个名字叫庶族。

差不多就类似火影里日向宁次那种：我大好一个天才，竟要给宗家废物当狗～

—— 来自 鹅球 v3.3.96