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楼主: 零☆壹

[欢乐] 从黑猴说水许,李雪健的宋江跟原著比,是不是过于丑化了

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发表于 2024-8-30 08:39 | 显示全部楼层
セト 发表于 2024-8-30 01:35
其实央视水浒拍的时候已经是大体制的末期了
没法到三国红楼那样的水平和精度 删减的幅度过大就注定了要和原 ...

大体质带来的是改编颠覆原著的能力或者说法理,而不是还原原著的能力。
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发表于 2024-8-30 08:49 来自手机 | 显示全部楼层
四大名著哪个没有神神鬼鬼,也不能要求到水浒传就要把这些元素去了吧,光一个戴宗就不好圆

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-8-30 08:52 | 显示全部楼层
大神一狼 发表于 2024-8-29 16:30
原作就是这样,宋江是个官迷,不要指望一本成书在封建王朝意识浓重时期的小说写反帝反封建,这个要求太过 ...

我从来就没有觉得上梁山开心过.JPG
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发表于 2024-8-30 08:52 来自手机 | 显示全部楼层
央视水浒好不好另说,但新水浒和原著党确实牛逼,在b站听央视水浒音乐时候都能碰到他们说央视水浒这不好那不好

—— 来自 Xiaomi 22041211AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
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发表于 2024-8-30 08:56 | 显示全部楼层
因为踩央水就把新水捧到天上去也是逆了大天

新水所有剧集加到一起都比不上b站up主戴宗如何做的水浒传一人一哏系列有趣
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发表于 2024-8-30 09:01 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-30 09:04 | 显示全部楼层
因为宋江投降的是宋徽宗啊,他要是投降唐太宗我们一定觉得他是英雄。
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发表于 2024-8-30 09:04 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-30 09:05 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-30 09:05 来自手机 | 显示全部楼层
地方就是咖啡好 发表于 2024-8-30 01:11
小说里方腊说是个脸谱化反派都算高看他,世另我这个说法我保留意见,但其烧杀抢掠的程度能让当地老僧把宋 ...

方腊的正面化塑造也不是央视起的头。
建国以来我国基于阶级史观,对古代的许多农民起义都进行了**正面化的塑造描写,方腊起义也是其中之一。我小时候在大舅家看过的60-70年代出版的小儿书《方腊起义》,以及80-90年代左右出版的少儿历史知识普及向读物《上下五千年》里,对方腊起义的描写都是偏正面的。
对于方腊的“洗白”,也不是毫无依据。关于方腊的史料记载,本身就存在一些矛盾争议和不同解读的空间。例如宋史中记载描述了方腊起义的残暴性
腊之起,破六州五十二县,戕平民二百万
而在《三朝北盟会编》中,则对平民的死难有了另一种说法,认为大量的平民死难有半数以上是官兵贪暴造成的。
方腊作难,攻陷城邑,东南大震。贯将兵讨之,贯御众无法,纵为贪暴,悉斩平民以效首级,於是民之死於天兵者十有五六,贯之罪五也。

又例如,史料中多有记载方腊对地方官吏的残暴杀害,
妖贼陵暴州县,惟搜求官吏,恣行杀载。
但在宋史中,又有方腊不忍杀善政官吏将之释放的描写。那么方腊大肆杀戮官吏,到底是真的残暴无度还是被杀的官吏不行善政民怨已久,是可以有不同的解读的。
方腊党破县,欲逼使降,面斩二士以怖之,嗣复骂曰:"自古妖贼岂有长久者,尔当去逆从顺,因我而归朝,官爵尚可得,何为胁我使降?"嗣复知必死,不少慑,屡言何不速杀我,贼曰:"我,县人也。明府宰邑有善政,我不忍杀。"乃委之而去。

如果还是不太能接受,央视版水浒中的方腊,主要是通过慷慨陈词的语言描写来树立其正面形象,你也可以把这种形象看做是言辞极为蛊惑人心的野心家发言。毕竟,关于方腊的史料记载中,也有展现方腊的语言文字艺术
酒数行,腊起曰:“天下国家,本同一理。今有子弟耕织,终岁劳苦,少有粟帛,父兄悉取而靡荡之;稍不如意,则鞭笞酷虐,至死弗恤,于汝甘乎?”

  皆曰:“不能!”

  腊曰:“靡荡之余,又悉举而奉之仇雠。仇雠赖我之资益以富实,反见侵侮,则使子弟应之。子弟力弗能支,则谴责无所不至。然岁奉仇雠之物初不以侵侮废也,于汝安乎?”

  皆曰:“安有此理?”

  腊涕泣曰:“今赋役繁重,官吏侵渔,农桑不足以供应,吾侪所赖为命者漆楮竹木耳,又悉科取无锱铢遗。夫天生烝民,树之司牧,本以养民也;乃暴虐如是!天人之心,能无愠乎?且声色、狗马、土木、祷祠、甲兵、花石靡费之外,岁赂西北二虏银绢以百万计,皆吾东南赤子膏血也。二虏得此,益轻中国,岁岁侵扰不已。朝廷奉之不敢废,宰相以为安边之长策也。独吾民终岁勤动,妻子冻馁,求一日饱食不可得,诸君以为何如?”

  皆愤愤曰:“惟命!”

  腊曰:“三十年来,元老旧臣贬死殆尽,当轴者皆龌龊邪佞之徒,但知以声色土木淫蛊上心耳,朝廷大政事一切弗恤也。在外监司牧守,亦皆贪鄙成风,不以地方为意。东南之民,苦于剥削久矣!近岁花石之扰,尤所弗堪。诸君若能仗义而起,四方必闻风响应;旬日之间,万众可集。守臣闻之,固将招徕商议,未便申奏。我以计縻之,延滞一两月,江南列郡可一鼓下也。朝廷得报,亦未能决策发兵,计其迁延集议,亦须月余;调习兵食,非半年不可,是我起兵已首尾期月矣。此时当已大定,无足虑也。况西北二虏岁币百万,朝廷军国经费十万,多出东南;我既据有江表,必将酷取于中原。中原不堪,必生内变。二虏闻之,亦将乘机而入。腹背受敌,虽有伊、吕,不能为之谋也。我但划江而守,轻徭薄赋,以宽民力,四方孰不敛衽来朝?十年之间,终当混一矣。不然,徒死于贪吏耳。诸君其筹之!”

皆曰:“善!”

这段慷慨激昂的文字在中学语文教育里都能碰得到的


—— 来自 鹅球 v3.1.88.3
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发表于 2024-8-30 09:20 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-30 09:22 | 显示全部楼层
宋江在原书中是按照一个悔改的魔王来塑造的,最后也立下了平方腊、平辽的莫大功勋,结果就因为想被招安被痛批为投降派。那大家怎么看待岳飞、于谦之死呢,毕竟岳飞、于谦也是立下大功后死于奸臣昏君之手,难道他们也是投降派,也是“好就好在投降,作反面教材,使人民都知道投降派”。

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forerunner01 -1 思路广
H.Suzumiya -1 思路广
kumwoo -2 弱智
飞火 -1 欢乐多
花海佑芽 -1
flyzzhj -2 神TM岳飞投降派,脑子呢?

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发表于 2024-8-30 09:49 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-30 09:50 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-30 10:29 | 显示全部楼层
B站有个UP考据方腊比较详实
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发表于 2024-8-30 10:30 | 显示全部楼层
我觉得水浒个人回比后面的群像好看多了

论坛助手,iPhone
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发表于 2024-8-30 10:33 | 显示全部楼层
方腊也就一个弱化版的太平天国
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发表于 2024-8-30 10:36 来自手机 | 显示全部楼层
说到招安,施耐庵跟张士诚一起造反,后来跑路了,张士诚后来也接受了了招安当了大元太尉
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发表于 2024-8-30 11:59 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 句扶 于 2024-8-30 12:08 编辑
tropic 发表于 2024-8-30 10:36
说到招安,施耐庵跟张士诚一起造反,后来跑路了,张士诚后来也接受了了招安当了大元太尉 ...

太尉都是元朝一品官了,张士诚仍是一方土皇帝。
宋江那相当于啥,被诏安后无官无饷,平了辽,灭了田虎王庆以后被封了一个皇城使,52级军官中的第26级,卢俊义被封了个团练使,相当于韩韬彭纪落草之前的官职。
等到平了方腊死了七七八八后,宋江卢俊义封了个安抚使从五品,加上兵马总管,就比秦明落草前多了一个镇守地方的文职职位。
张士诚要像宋江这样,被招安后帮元朝扫平朱元璋陈友谅,事后哥仨被封个五品官,最终还被毒死,施耐庵得学吴用气上吊去
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发表于 2024-8-30 12:24 | 显示全部楼层
央水我觉得最离谱的就是方腊了,原著就不是什么好人。
结果那么大义凛然
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发表于 2024-8-30 12:28 | 显示全部楼层
我特别喜欢央视的武十回,其他的武松总感觉差点意思

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-8-30 12:40 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 句扶 于 2024-8-30 12:45 编辑
喧嚣的风酱 发表于 2024-8-30 12:24
央水我觉得最离谱的就是方腊了,原著就不是什么好人。
结果那么大义凛然 ...


央视够收着了,也就是个早饭到底的形象,说皇帝人人有份想跟宋江联合
既没虚构出对百姓好的事,反而是方貌庞万春乌龙岭一个塞一个的阴狠,陷杀好汉
真想捧方腊就直接把上面留的鼓动早饭的话做成台词,不更能反应早饭的正义性?结果连花石纲都没提,纯粹局限于皇帝赵家做得我方家做不得了。

真要翻原著,宋江打破清溪城后,都屠城不封刀了
众军将都入正宫,杀尽嫔妃彩女,亲军侍御,皇亲国戚,都掳掠了方腊内宫金帛。宋江大纵军将入宫,搜寻方腊。
结果电视剧把杀俘虏推到童贯身上,雷恪生说啥了
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发表于 2024-8-30 13:25 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-30 14:01 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-30 14:01 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-30 14:07 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-30 14:16 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-30 15:21 | 显示全部楼层
水浒里不受招安还有什么路线可以走
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发表于 2024-8-30 15:51 来自手机 | 显示全部楼层
Lzzyf 发表于 2024-8-30 15:21
水浒里不受招安还有什么路线可以走

自己成为第一个方腊呗,就小说里打天打地打空气的状况,自己在附近屯田宋朝政府军又干不过你不是随着你怎么玩。
甚至退一步来说,宋江就算被招安也是一支当时最强的独立军阀,理论上他只需要听从皇帝的旨意,四奸到时拿什么压他,他只要不是杀了四奸他敢啥都行,别忘了宋朝历史上听调不听宣的可不少。

—— 来自 Xiaomi 22127RK46C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha
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发表于 2024-8-30 16:09 | 显示全部楼层
老岳 发表于 2024-8-29 16:51
从原著分析就得套原著创作时期的价值观,那宋江就是个正常演义小说常有的带头大哥形象
你不喜欢宋江就大方 ...

金圣叹非常不喜欢
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发表于 2024-8-30 16:09 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-30 16:14 | 显示全部楼层
火箭布雷器 发表于 2024-8-30 14:16
是不是后加不影响招安这里可以一块改啊。
结尾鲁智深圆寂那段明显不是一般角色的待遇,这不也是和前面的 ...

鲁智深的结尾倒不是后加的,不过莽和尚悟道这个桥段在宋元非常的流行,像什么《夷坚志》之类的书里有很多类似的桥段,鲁智深这个人物应该就是担负这个任务来的。
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发表于 2024-8-30 16:17 | 显示全部楼层
我觉得就是因为宋江投的宋徽宗才让《水浒传》立意突然高大起来,成了和《红楼梦》一样揭露封建社会大厦将倾的史诗巨作,两边一武一文。

水浒里天赐魔星下凡帮大宋,最后也撑不住昏君霍霍全朝倒闭。
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发表于 2024-8-30 16:22 | 显示全部楼层
喧嚣的风酱 发表于 2024-8-30 12:24
央水我觉得最离谱的就是方腊了,原著就不是什么好人。
结果那么大义凛然 ...

你要按正统观点,这属于原作者阶级局限性,恶意污蔑农民起义。
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发表于 2024-8-30 16:50 | 显示全部楼层
Demi.Albertini 发表于 2024-8-30 00:18
不过我倒是觉得水浒确实不完全是现实主义的,毕竟并没有完全摆脱古典话本的桎梏……可以称之为半现实主义… ...

这就只能要求施耐庵是穿越者了。属于让但丁写出欧亨利笔触的水平
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发表于 2024-8-30 16:53 来自手机 | 显示全部楼层
句扶 发表于 2024-8-30 11:59
太尉都是元朝一品官了,张士诚仍是一方土皇帝。
宋江那相当于啥,被诏安后无官无饷,平了辽,灭了田虎王庆 ...

宣和遗事是招安各做了皇城使(武功大夫),征完方腊拜了节度使,happy end。

后面改的才开始削官职,出现了招安后梁山首脑不如中层的bug。

然后征方腊变成兔死狗烹。



—— 来自 鹅球 v3.1.88.2-alpha
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发表于 2024-8-30 16:58 | 显示全部楼层
Demi.Albertini 发表于 2024-8-30 01:17
其实武松和鲁智深并不是什么重要人物,实际上这两人都是在五十七回才首次登场的……七十一回就大聚义了… ...

故事最终还是看质不看量

而且别忘了鲁智深有个逼格极高的结局,都是点睛之笔,作者不会觉得这个角色不重要的(在水泊梁山也许不重要)
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发表于 2024-8-30 17:07 | 显示全部楼层
Lzzyf 发表于 2024-8-30 15:21
水浒里不受招安还有什么路线可以走

在梁山苟着,等安史之乱北宋亡了出来干活,好活烂活任选
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发表于 2024-8-30 17:09 来自手机 | 显示全部楼层
citan8808 发表于 2024-8-30 02:01
想起当年还有部梁山后传的电视剧,主角是西门庆的儿子,大反派是宋江的儿子,好像还是吴京主演的,放到今天 ...

梁山后传不是施耐庵和花碧云的情爱纠缠故事吗?

第一次看到这个故事还是在一本名叫今古传奇的杂志上

两个人互相都有好感,但是终究没有走到一起。施耐庵是为了怀念女神才写了水浒传

—— 来自 Xiaomi 24031PN0DC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-8-30 20:18 | 显示全部楼层
其实央视版的方腊也就是嘴炮打得响 还是自己舒服做土皇帝
宋江真打过来了 手底下民众也是作鸟兽散

而且我没记错的话 那个时期方腊甚至是在教科书里都是当正面人物说的
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