从黑猴说水许，李雪健的宋江跟原著比，是不是过于丑化了

零☆壹

可算让我想到个有意思点的话题了

都说最近黑猴符不符合原著的问题，此贴暂不讨论，那么我们讨论李雪健的宋江，跟原著比如何呢，张涵予的宋江又如何呢？

我的观点是，就算不看那些厚黑的阴谋论，但从原著分析来讲宋江也不是啥好东西

30号修改更新，
附，李雪健，鲍国安，张涵予 宋江浔阳江片段
https://www.bilibili.com/video/B ... 69e0e0fc3d7fb5a7536

Demi.Albertini

李雪健的宋江符合当时的一般诠释……忠于国家+悲剧下场…………

至于从原作分析……你在鬼扯什么东西……

林冲

原著宋江再怎么不是好东西，聚义厅也不会让人觉得像殡仪馆。梁山大聚义也不会像晁天王遗体告别仪式以后吃散伙饭。

hencechen

林冲 发表于 2024-8-29 16:23
原著宋江再怎么不是好东西，聚义厅也不会让人觉得像殡仪馆。梁山大聚义也不会像晁天王遗体告别仪式以后吃散 ...

可是你在央版里被活活气死了啊

ammk

水浒里好人不多，死了活该

软软人

李雪健版给我的感觉就是宋江本质还是个想当官的人，本身就看不上梁山的草寇，当年也是没办法了被逼上梁山，但他内心深处从来没有看得上过这种身份，所以朝廷一说招安他火急火燎的就上赶着巴结去了，林冲被气死的时候我也气的使劲拍桌子恨不得问候宋江八辈祖宗

大神一狼

软软人 发表于 2024-8-29 16:29
李雪健版给我的感觉就是宋江本质还是个想当官的人，本身就看不上梁山的草寇，当年也是没办法了被逼上梁山， ...

原作就是这样，宋江是个官迷，不要指望一本成书在封建王朝意识浓重时期的小说写反帝反封建，这个要求太过了
央视版去掉了神神怪怪的那堆东西，这点改编的不是很好，原作是天意魔星要作乱，魔星之主得九天玄女赐天书匡扶济世，还是天命保驾护航那套

Yeelolo

所以央水在水浒粉眼里是和新三国坐一桌的，他们都在吹新水浒你以为没有人不满吗

chobits99

演的太小丑，小碎步畏畏缩缩胆小如鼠的宋江作态我无法理解弟兄们为什么跟他，剧情的基调可以不变角色精气神绝对有问题

天知道

软软人 发表于 2024-8-29 16:29
李雪健版给我的感觉就是宋江本质还是个想当官的人，本身就看不上梁山的草寇，当年也是没办法了被逼上梁山， ...

所以这版在民间反响不是太好，我老娘就看不惯这版，更喜欢山东省拍的那版（不全，只讲了武松那几个人的）；据说李雪健回老家山东时因为这版差点被家乡人打？

林冲

hencechen 发表于 2024-8-29 16:25
可是你在央版里被活活气死了啊

打倒杨争光！

零☆壹

天知道 发表于 2024-8-29 16:33
所以这版在民间反响不是太好，我老娘就看不惯这版，更喜欢山东省拍的那版（不全，只讲了武松那几个人的） ...

是的

和平保卫者

林冲 发表于 2024-8-29 16:23
原著宋江再怎么不是好东西，聚义厅也不会让人觉得像殡仪馆。梁山大聚义也不会像晁天王遗体告别仪式以后吃散 ...

林教头现身说法

Demi.Albertini

我倒觉得老水浒把宋江“小人物不幸面临了大场面”这种心态演出来了……新水浒就过于平面了

软软人

天知道 发表于 2024-8-29 16:33
所以这版在民间反响不是太好，我老娘就看不惯这版，更喜欢山东省拍的那版（不全，只讲了武松那几个人的） ...

山东那版我爹很喜欢，说武松那个演员找的比央视的传神，而且三碗不过岗喝酒的那个酒碗没有央视那个那么夸张
反正李雪健那版后期打方腊的时候好汉们死了一片，那时候刚好是大过年的，看着心情巨差，亲戚来玩聊起剧情麻将都没心情打了

Ojhbb

宋江人气没有猴子那么高，所以引发的争议也没那么大。

你要说作品影响力，三国能和西游争一争。你要说个人角色，猴子遥遥领先所有人。

软软人

大神一狼 发表于 2024-8-29 16:30
原作就是这样，宋江是个官迷

我印象中晁盖其实也看出来宋江这种小心思了，但我就是不理解既然你看出来了就不该让他当二把手啊，卢俊义是不是也是招安派的？
晁盖不死根本不会招安，小时候家里人都特别讨厌宋朝，都说梁山应该跟方腊联手把宋给推了，也不会有后来那么惨的亡国之战了

ranocchia

和西游一样本质上都是现代观念和古代的冲突。

为什么西游从文字上就能感觉和阴谋论一毛钱关系都没有，但分析下去就很阴谋论？因为你是用现代观念来理解古代的逻辑，凤仙郡叫狗吃了供奉的食品就要连年大旱，朱紫国王打个猎就要被抢走老婆，用现代的观念看这天庭、这佛岂不是恶的？但放在成书的年代人家可能根本没这意思，雷霆雨露皆为君恩，普通人和上天（君主）根本不存在平等的关系，逆天之举遭到加倍的报复乃至于株连是非常自然的。

水浒也一样，现代人觉得宋江这人不行，可放在古代的观念，宋江他难道不是上忠于君主，下对得起兄弟的这一个义字么，怎么就不是伟光正的好人了？

tansapple

卢俊义是地方豪族，而且还是被骗上上山的，肯定不想当反贼啊

tropic

连只反贪官都谈不上吧，初期好像是阮氏兄弟唱的歌里倒是有杀贪官报答皇恩的词，后期宋江入队后基本就是以招安为目的了，既然是招安，那朝中的大贪官们也不能得罪，抓到高俅，直接纳头便拜

gogoneogg

很多人是不是对宋江有什么误解？央视版水浒知道自己魔改了很多，所以把宋江这条主轴抓的很准，李雪健演的也是传神，跪拜皇帝那屁股都快撅天上去了，最后还是没有偏离原作精神。

大神一狼

软软人 发表于 2024-8-29 16:43
我印象中晁盖其实也看出来宋江这种小心思了，但我就是不理解既然你看出来了就不该让他当二把手啊，卢俊义 ...

晁盖那会儿宋江坐二把位还在伏低做小呢，卢俊义是被骗上去的，但他却是个背景板

Humpy

hencechen 发表于 2024-8-29 16:25
可是你在央版里被活活气死了啊

我还挺喜欢央视版林冲气死这个改动的。
小时候看水浒故事就感觉林冲中期开始基本就是工具人，他的戏份换个别的勇猛的梁山好汉去演也没太大违和感，高俅被梁山全须全尾的放走那里也没啥表现。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

老岳

从原著分析就得套原著创作时期的价值观，那宋江就是个正常演义小说常有的带头大哥形象
你不喜欢宋江就大方说不喜欢不就行了
硬要说原著也不喜欢，施耐庵托梦告诉你的？

零☆壹

ranocchia 发表于 2024-8-29 16:44
和西游一样本质上都是现代观念和古代的冲突。

为什么西游从文字上就能感觉和阴谋论一毛钱关系都没有，但分 ...

我所有思路都是跟你有点不一样的，
其实西游以神反应现实肯定是有的，而且这是小说的主要部分，就像镜花缘一样，不会说镜花缘主题是描写猎奇吧，本质还是讽今，蒲松龄写鬼，还是描述现实，但是阴谋论尤其国内这些神神叨叨的大可不必

水浒到是不是说黑暗或者说好人，主要是描写鲜活的人物和故事，每个人的不同性格才是主要的，好汉肯定不是好人，但是就算现在遇到啥事不还是大哥饶命，一个意思

零☆壹

老岳 发表于 2024-8-29 16:51
从原著分析就得套原著创作时期的价值观，那宋江就是个正常演义小说常有的带头大哥形象
你不喜欢宋江就大方 ...

我没说不喜欢宋江啊，我只是觉得这个人是什么特点而已。晁盖是标准带头大哥吧，宋江我觉得不是

软软人

tansapple 发表于 2024-8-29 16:44
卢俊义是地方豪族，而且还是被骗上上山的，肯定不想当反贼啊

忘了他为啥上梁山了，就记得他好像不行，他老婆说他活儿不好，跟他几年不如跟师兄几天快活

句扶

因为要是不从天星下界这条着眼，梁山那帮人的正义性乃至行为逻辑都在现代人眼里格格不入。
宋江你说他秉性忠义，那放跑晁盖算啥？走哪黑社会大佬都远接高迎是为啥？你呼保义的名头是怎么打出来了？真靠那点俸禄和宋太公的那点庄租？
入伙的江湖豪客，有一个算一个都是不安分的主，占山为王的，横行一方的，欺行霸市的，做人肉叉烧包的，哪个都是抓起来被正法的命
上山的朝廷官员，除了林冲裴宣这少数被迫害的，要么如花荣早就存着捣乱的心，要么就全是贪生怕死一抓就降
然后这帮人在宋江领导下，灭辽破腊，最后三十六天罡真吃朝廷饭没被害死的就关胜呼延灼朱仝仨人，其他死的不说都辞官不干各享逍遥去了。
他们的行为逻辑是啥啊？你把天星下凡去掉以后，那不就只剩反贪官不反皇帝这条能解释了。

1a不解释

看原版书，宋江就挺让人火大

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

szqasd

央视水浒不好的地方是原著宋江至少表面上是个很有魅力的人，哪怕他的内在其实是一坨，不然原著很多剧情都发展不下去，一个作品的主人公太猥琐了肯定是讨人厌的，哪怕你要批判，至少也要把表面功夫做好。
水浒传本身的问题是，宋江的忠君爱国在他原著里还真是能成立的，击败了辽国，平定了包括自己在内的四大寇，真真正正的中兴大宋了，但是这跟现实历史对比起来又过于讽刺，毕竟没几年就靖康耻了，换句话说，原著里至少宋江表面上的那个报国成功的忠臣形象同样很难成立。

evatrix

混乱之雨 发表于 2024-8-29 16:25
小时候在爷爷家翻到一本70年代的水浒，第一页是德胜的语录
《水浒》这部书，好就好在投降。做反面教材， 使 ...

没错，像“往事越千年，魏武挥鞭，东临碣石有遗篇。”和“金猴奋起千钧棒，玉宇澄清万里埃。”基本就对这两个人物在新中国定性了，包括红学的盛行也是有极大的推动

萩原组土狼p

ranocchia 发表于 2024-8-29 16:44
和西游一样本质上都是现代观念和古代的冲突。

为什么西游从文字上就能感觉和阴谋论一毛钱关系都没有，但分 ...

真没有影射的话，猴子会说皇帝轮流做，明年到我家么？
西游记里面的影射不要太多，更别提成书年份是嘉靖那个朝代了，里面很多就是明显暗讽嘉靖的

szqasd

Yeelolo 发表于 2024-8-29 16:31
所以央水在水浒粉眼里是和新三国坐一桌的，他们都在吹新水浒你以为没有人不满吗 ...

水浒的问题是过于优秀了，而且是现实主义的优秀，不像其他本子内容一眼就扯淡，所以按原本的扯淡内容拍出来也没人较真。水浒传那个征辽灭寇，中兴大宋的魔幻结局，跟历史的参差太大了，几乎不可能局限于原著文本去解读他。

hersi

软软人 发表于 2024-8-29 16:29
李雪健版给我的感觉就是宋江本质还是个想当官的人，本身就看不上梁山的草寇，当年也是没办法了被逼上梁山， ...

毕竟是个山东的公务员

软软人

仟音一心 发表于 2024-8-29 17:00
你说的那个是央视版水浒的杨雄，张冠李戴了。

记劈叉了不过卢俊义老婆好像也是类似的设定

句扶

央视是尽量把宋江往官迷塑造，把锅全扔朝廷和宋江身上，然后尽量淡化其他梁山好汉身上的黑点，为啥不拍关胜董平张清，因为有劝降呼延灼这一条就够了，你再劝一遍关胜观众就琢磨出味道来了
新水浒那就厉害了，在那一个个地洗，连董平抢程小姐都恨不得编成丁典凌霜华了

荻花题叶

软软人 发表于 2024-8-29 16:29
李雪健版给我的感觉就是宋江本质还是个想当官的人，本身就看不上梁山的草寇，当年也是没办法了被逼上梁山， ...

封建时代就是这样的…混上编制封妻荫子，才是正途。

古代绝大多数人，不会觉得宋江这样的思想有什么问题的。

现代人就看不下去了，正如看说岳都会气得高血压。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3