从黑猴说水许，李雪健的宋江跟原著比，是不是过于丑化了

Demi.Albertini · 发表于 2024-8-30 00:18

不过我倒是觉得水浒确实不完全是现实主义的，毕竟并没有完全摆脱古典话本的桎梏……可以称之为半现实主义……

夏延 · 发表于 2024-8-30 00:19

Demi.Albertini 发表于 2024-8-30 00:15
主要是宋江这个人物太小了……你看其他几个小说，三国演义里刘备是皇叔，而且小说里这个身份还挺重要。西 ...

这点倒是完全没想过

不过也算是场外因素

Wenber · 发表于 2024-8-30 00:21

荡寇将军张嶷发表于 2024-8-30 00:11
所以木鱼水心和新水饭圈带起来的一股传新版本解读，就是水浒传是神魔小说
你以为你在读三国演义宋朝版， ...

这些up都开始抓阴谋论粉圈化的热度

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-8-30 00:25

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荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-8-30 00:28

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Humpy · 发表于 2024-8-30 00:30

Demi.Albertini 发表于 2024-8-30 00:18
不过我倒是觉得水浒确实不完全是现实主义的，毕竟并没有完全摆脱古典话本的桎梏……可以称之为半现实主义… ...

因为水浒传本质上还是一个跨越了时间的多人创作作品，多人创作作品存在叙事风格差异太正常了

—— 来自鹅球 v3.1.88.3

夏延 · 发表于 2024-8-30 00:31

荡寇将军张嶷发表于 2024-8-30 00:25
你能接受大楚兴狐狸王和石人一只眼么？九天玄女其实和这个本质差不多。
梁山替天行道本质上也可以理解为 ...

我能接受现实主义小说有人造宣称，不能接受真有人有宣称，这还是挺好理解的吧

这是仅限小说内的讨论，把创作环境，创作逻辑加进来，那我当然还是能接受的

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-8-30 00:33

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blackjeo1 · 发表于 2024-8-30 00:35

就水浒传最后的结局在封建社会的文人眼里都算是离经叛道了，荡寇志才是封建文人眼里的'正统理念

Demi.Albertini · 发表于 2024-8-30 00:36

荡寇将军张嶷发表于 2024-8-30 00:33
李逵是个元杂剧里的高人气角色，甚至是个偶尔还会风雅的主儿。
有点像是作者偏爱一样，在这部小说里给他 ...

我觉得宋江和李逵互为表里……因为整部书很多事件都是靠李逵触发的，这完全是主角的待遇，李逵其实就是反过来的宋江……

软软人 · 发表于 2024-8-30 00:39

李逵也很讨厌，可能因为讨厌宋江，连带的也很讨厌他，铁憨憨一个还脑残粉，跟他哥吵架执意带走老娘，结果害她被老虎吃掉，看的我厌蠢症都犯了😠

古凌锋 · 发表于 2024-8-30 00:41

xlsswx 发表于 2024-8-29 17:23
说起来，水浒咋回事？凭啥做强盗就要变成太监，连女人都不许娶。娶老婆就被歧视。
这食色，性也。人一辈子 ...

说的是女色并不十分要紧，不是不好女色呀

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-8-30 00:42

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荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-8-30 00:46

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夏延 · 发表于 2024-8-30 00:50

荡寇将军张嶷发表于 2024-8-30 00:42
不妨这么想，如果九天玄女+魔星练人思路，是个书眼级别的故事核心，那么必然要在开篇到结束贯穿存在。
但 ...

梁山整个故事的大转折是招安，招安究竟是怎么成的，为什么几乎没人反对，众好汉心里是如何思量的，这点被施耐庵略过了。
正因为作者不在这里着墨，书中唯一能找的解释，就成了九天玄女的那套逻辑，这是最麻烦的地方。
如果这里把主要角色为何就能接受招安好好地写出来，我是可以接受增加玄幻色彩这个说法的。

Demi.Albertini · 发表于 2024-8-30 00:51

宋江说的血染浔阳江口，不就是李逵干的事嘛，这俩人其实就是一人两面，所以最后李逵必须跟宋江一起死

绿冰 · 发表于 2024-8-30 00:56

夏延发表于 2024-8-30 00:50
梁山整个故事的大转折是招安，招安究竟是怎么成的，为什么几乎没人反对，众好汉心里是如何思量的，这点被 ...

没人反对倒明显不是吧，不然也不会私下杀了第一个使节
至于说为什么，宋江铁了心，老二的卢俊义是个被拐上山的好官，能怎么样

水浒本体那堆神魔要素，真要说有点实际影响的也就几场斗法大战，别的什么张天师啊、玄女什么的，根本没啥影响，当作宋江想被诏安想到做梦出幻觉了都行

Demi.Albertini · 发表于 2024-8-30 00:58

夏延发表于 2024-8-30 00:50
梁山整个故事的大转折是招安，招安究竟是怎么成的，为什么几乎没人反对，众好汉心里是如何思量的，这点被 ...

这就要说到水浒这本书的稚拙之处了……水浒整体是重叙事而忽视人物塑造的，如果抛开后加入的鲁、林、武等人的回目，那就成了除了宋江和李逵等几个人外大部分都是工具人。特别是在加入梁山以后，这群人作为“个人”就消失了，剩下的就是梁山这一个整体。最好的例子就是扈三娘，加入前人物很鲜明，但是加入以后就一句词也没了。即使是鲁智深这样的人物，也能在东平府说出不符合他之前性格的话来。既然人物没了个性只讲共性，那只要宋江接受了招安，其他人也就能都接受了。即使偶有几个人出来反对，那也等于是宋江自己的脑内斗争，最后实际也没有影响到什么。

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-8-30 01:04

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夏延 · 发表于 2024-8-30 01:09

荡寇将军张嶷发表于 2024-8-30 01:04
你看前面讨论楼就有人贴原文了，宋江当晚一说招安，当场武松鲁智深李逵三个书眼级别的人物直接旗帜鲜明反 ...

确实是三个书眼反对了，我先前和其他人讨论的时候，对面来了个108人里才3人，把我硬控住了，留下了这么个印象

地方就是咖啡好 · 发表于 2024-8-30 01:11

荡寇将军张嶷发表于 2024-8-29 20:49
方腊这段其实挺微妙的，相当程度上原著里方腊就是作为梁山的对照组出现，连鲁智深都给1:1复刻一个邓元觉 ...

小说里方腊说是个脸谱化反派都算高看他，世另我这个说法我保留意见，但其烧杀抢掠的程度能让当地老僧把宋军形容成天兵，到了央水摇身一变就成了为民请命的大英雄我是接受不了

，的确可以说宋江是假造反，但方腊这种东西绝对不是真革命。

地方就是咖啡好 · 发表于 2024-8-30 01:11

evatrix 发表于 2024-8-29 20:04
因为招安已经被定性了“水浒传好就好在投降”，你个土匪还当投降派怎么和人家方腊农民起义比 ...

定性这事发生在敏感时期我不好评，有文章对“定性”做过定性。他可不止一次说过干革命要学宋江呢，你要是用同样的方式理解完全可以得出相反的结论。只说方腊，我建议别带着对农民起义的好感给方腊安上不属于他的“革命性”，不管是小说还是历史他都配不上。

adretyu67. · 发表于 2024-8-30 01:13

古人的思想也很复杂的。

打渔杀家我记得有个版本是杀完恶霸全家官府上门抓人了，最后阮小七自杀，女儿投水自尽被人救下来和婚约者团圆。
这个版本太惨了才有了后来删减到杀恶霸全家完的结局。

Demi.Albertini · 发表于 2024-8-30 01:17

夏延发表于 2024-8-30 01:09
确实是三个书眼反对了，我先前和其他人讨论的时候，对面来了个108人里才3人，把我硬控住了，留下了这么个 ...

其实武松和鲁智深并不是什么重要人物，实际上这两人都是在五十七回才首次登场的……七十一回就大聚义了……

肥宅也是人 · 发表于 2024-8-30 01:21

历史上的方腊被童贯刷百万军功，而且方腊就是在歙县。（那个电视剧）

夏延 · 发表于 2024-8-30 01:23

Demi.Albertini 发表于 2024-8-30 01:17
其实武松和鲁智深并不是什么重要人物，实际上这两人都是在五十七回才首次登场的……七十一回就大聚义了… ...

对梁山可能不重要，对读者可是很重要的

Demi.Albertini · 发表于 2024-8-30 01:25

夏延发表于 2024-8-30 01:23
对梁山可能不重要，对读者可是很重要的

但是在写的时候并不像读者想的那么重要……

肥宅也是人 · 发表于 2024-8-30 01:26

清末可是有个成功的宋江

夏延 · 发表于 2024-8-30 01:28

Demi.Albertini 发表于 2024-8-30 01:25
但是在写的时候并不像读者想的那么重要……

好像也对，是说鲁智深武松的故事是后来加上去的吧，然后招安那里改了两笔。

セト · 发表于 2024-8-30 01:29

宋江没魅力吗？你得看看宋江及时雨照应的都是些什么人
慷慨解囊和有能力平事就是吸引力

宋江给晁盖通风报信那段已经足够说明他及时雨的魅力在哪了
在别人最需要钱的时候给资金支持在别人马上要被抓了砍头时有能力帮他逃出生天
就这行事当一个山寨大王还不够？放现代也得是个大哥想想同地位的王伦是个什么货色

其实原著里宋江需要效忠朝廷、希望兄弟们安乐这个互相冲突的点很多时候是靠神话要素捏在一起的
央视版里把神话的部分去了这个冲突在剧情上就很难讲通了

Demi.Albertini · 发表于 2024-8-30 01:34

那几个反对意见可以认为就是宋江自己的顾虑，宋江本人代表的是渴望招安的心思。而另一面面的李逵则负责带出这些顾虑问题，比如 1 身份问题，他是山贼 2恩赏够不够 3自由惯了不习惯怎么办 4最重要的一点，朝廷昏暗不明，自己下场会如何。这些问题他要么没法解决，要么不愿意去想，最后宋江就是强行说服自己，表现在情节里就是直接喝退李逵。

セト · 发表于 2024-8-30 01:35

其实央视水浒拍的时候已经是大体制的末期了
没法到三国红楼那样的水平和精度删减的幅度过大就注定了要和原著偏差

到了新水浒已经是彻底是商业片时代了
就算想拍全拍完整最后也是得出个这种结果

只能说可惜了

citan8808 · 发表于 2024-8-30 02:01

想起当年还有部梁山后传的电视剧，主角是西门庆的儿子，大反派是宋江的儿子，好像还是吴京主演的，放到今天播出，肯定是一片腥风血雨

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OVTVO · 发表于 2024-8-30 02:26

瓦拉几亚之夜发表于 2024-8-29 22:42
打渔杀家的是阮小七

肖恩是做了平民，另外两个人是李俊和倪荣。

—— 来自鹅球 v3.1.88.2-alpha

GMP · 发表于 2024-8-30 02:51

说个题外话——B站有个UP“正说清朝十二帝”，喜欢讲各种影视剧，其实就是二创，往里面塞他自己的私货，讲人情世故。他讲的水浒反而和李雪健演的宋江这部分莫名契合。有助于帮你理解宋江这号人物。屁股撅得老高，这就不齿啦？民众还是太单纯（虽然胆小且狡诈），低估了权贵阶层无耻和残忍的程度。

真龙皇法王兽 · 发表于 2024-8-30 07:27

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火箭布雷器 · 发表于 2024-8-30 08:16

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火箭布雷器 · 发表于 2024-8-30 08:21

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我不是夏承凛 · 发表于 2024-8-30 08:25

真龙皇法王兽发表于 2024-8-30 07:27
央水别的都有的聊，原著的宋江就是个带投大哥，观众看不惯投降派那就是另一回事了 ...

我一直搞不懂宋江怎么叫投降派了？
那这么说，李定国刘永福岂不是也变成了投降派？

Demi.Albertini · 发表于 2024-8-30 08:32

火箭布雷器发表于 2024-8-30 08:21
大哥你要这么算，那水浒就没讨论意义了。
因为祖本水浒活着的人里就没人见过啊，难道直接在宣和遗事上讨论 ...

武松是最明显的后加的……剧情上明显就是岔出去了一段，从宋江踩铲子后故事转到武松身上，然后到武松打狗落水以后转回到宋江这里上，入戏出戏很明显的。甚至武松打虎还是第二次加上去的。

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