从黑猴说水许，李雪健的宋江跟原著比，是不是过于丑化了

OVTVO

上梁山的俘虏军官基本和宋江差不多。

那些草莽英雄则不一样。

宋江兔死狗烹征方腊，这个调子是很高的。不要小看古人的觉悟。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.2-alpha

Demi.Albertini

荡寇将军张嶷 发表于 2024-8-29 21:38
即使按传统价值观，水浒这些人物也是有争议的。施耐庵本身就“选择了弹幕最多的打法”。
如果施耐庵想把 ...

也可能就是要贴近历史，总不能复兴大宋吧……毕竟是说书的本子改来的，老百姓又不是傻子……

OVTVO

荡寇将军张嶷 发表于 2024-8-29 18:14
水浒两大主题，官逼/民反，乱自上作，都是坑害好人。
一部分怀才不遇，一部分是好人落草。
像是李俊这种 ...

李俊的另一个后日谈是著名京剧 打鱼杀家，李俊是拒绝招安做了江湖游侠，遇到老朋友被地主恶霸欺负，一起屠了恶霸全家。

我看古人的思想没那么落后，今人倒是很保守。

ds2324ds2

OVTVO 发表于 2024-8-29 21:50
李俊的另一个后日谈是著名京剧 打鱼杀家，李俊是拒绝招安做了江湖游侠，遇到老朋友被地主恶霸欺负，一起 ...

好像是阮小七的事情。

pure_liquid

格林达姆 发表于 2024-8-29 17:37
不觉日暮，宋江大醉，叫取纸笔来，一时乘着酒兴，作《满江红》一词。写毕，令乐和单唱这首词，道是：

喜遇 ...

不觉日暮，宋江大醉

说起来，那首敢笑黄巢不丈夫的反诗也是在宋江大醉之后题的
同样是大醉，诗和词那个更能代表宋江的本心呢

pure_liquid

格林达姆 发表于 2024-8-29 17:37
不觉日暮，宋江大醉，叫取纸笔来，一时乘着酒兴，作《满江红》一词。写毕，令乐和单唱这首词，道是：

喜遇 ...

不觉日暮，宋江大醉

说起来，那首敢笑黄巢不丈夫的反诗也是在宋江大醉之后题的
同样是大醉，诗和词那个更能代表宋江的本心呢

Demi.Albertini

ds2324ds2 发表于 2024-8-29 21:51
好像是阮小七的事情。

原型的《讨鱼税》主人公是李俊，可能是《水浒后传》的故事

眼镜宅

李雪健演的宋江就不是水浒的宋江，而是水浒同人的宋江。宋江这个人物没有魅力，会连带整个梁山故事都变得可笑。

wszweill

xlsswx 发表于 2024-8-29 04:23
说起来，水浒咋回事？凭啥做强盗就要变成太监，连女人都不许娶。娶老婆就被歧视。
这食色，性也。人一辈子 ...

古人就是这样的呀近女色=不务正业。反过来想，下工之后不回家听说书的是什么群体

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tropic

打渔杀家是阮小七吧，上了课本的

上将潘兴

四大名著里，确实央视版的水浒反响一直很矛盾，后面拍过好几版，都不好看
倒是好汉歌那一版的主题曲流传最广
央视版四大名著，我个人最喜欢的还是三国，反正以后看小说，曹操、诸葛亮这俩形象我一律都是用央视三国形象往里套

无念

水浒本身就有问题，央视本着好就好在投降的基调已经算改的很好了，不能因为改动的部分有争议就否认原著的问题啊

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

Nemo艇长

因为魔星这玩意细究起来就是渗透到人物里了，不用封建神话很多人物投降或者塑造都解释不通。比如李逵这种爱人TV圣体，不借用封建神话那就是疯子，但是真用封建神话解释又非常恶臭“这人是上界天杀星之数，为是下土众生作业太重，故罚他下来杀戮。”被他杀就是天灾，你活该，这现代人那受得了这个。

软软人

98水浒的音乐也很棒，赵季平作曲，大师级的，除了好汉歌，每次好汉们施展拳脚的那段唢呐也是让人爽感加倍，不过我妈后来吐槽说好汉歌歌词太不河蟹了不教人好，一帮子毛都没长齐的小孩也是学歌词里“该出手时就出手，风风火火闯九州”愣充黑涩会呢

瓦拉几亚之夜

OVTVO 发表于 2024-8-29 21:50
李俊的另一个后日谈是著名京剧 打鱼杀家，李俊是拒绝招安做了江湖游侠，遇到老朋友被地主恶霸欺负，一起 ...

打渔杀家的是阮小七

瓦拉几亚之夜

软软人 发表于 2024-8-29 16:43
我印象中晁盖其实也看出来宋江这种小心思了，但我就是不理解既然你看出来了就不该让他当二把手啊，卢俊义 ...

那是央水改编，原著晁盖既无大志也没脑子，别人怎么怂恿他就怎么做。劫生辰纲也是头脑发热，都没想过劫完往哪儿去。
如果他活下去的话，也是会被宋江他们带到招安路上去的。

Demi.Albertini

荡寇将军张嶷 发表于 2024-8-29 22:31
关于宋江的魅力其实挺玄学的。这就是个满脑子忠义、却又喜欢结交江湖兄弟的小吏。
在整个作品里，作为线索 ...

你要对照整个社会看嘛……当整个社会上有贪官污吏，下有流氓恶霸，一片乌漆抹黑，宋江这样的人就有闪光点了……
而且宋江人物形象的退缩主要就是因为前面鲁、林、武等几个人描写得太好了，但是这几回偏偏是后加进去的，宋江就吃亏在这里，事迹先被之前笔法比较弱的人写完了……

无念

说道好汉歌，这歌也只写风风火火闯九州，你有我有全都有啊，他要是写好汉就要应该受招安呢？宋江上了梁山基本满脑子就是这个

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

软软人

荡寇将军张嶷 发表于 2024-8-29 22:31
关于宋江的魅力其实挺玄学的。这就是个满脑子忠义、却又喜欢结交江湖兄弟的小吏。
在整个作品里，作为线索 ...

宋江确实没啥魅力，所以大家更喜欢孙悟空，放纵不羁爱自由第一人，武力拔群却向往自由，只身纵横天地间，对他我一直都是虽不能至，心向往之啊

Demi.Albertini

软软人 发表于 2024-8-29 22:54
宋江确实没啥魅力，所以大家更喜欢孙悟空，放纵不羁爱自由第一人，武力拔群却向往自由，只身纵横天地间， ...

宋江应该拿来跟唐僧比……同样都是因为小说在发展过程中形象逐渐退缩而导致观感大为降低……甚至唐僧最后连主角的地位都失去了

软软人

Demi.Albertini 发表于 2024-8-29 23:00
宋江应该拿来跟唐僧比……同样都是因为小说在发展过程中形象逐渐退缩而导致观感大为降低……甚至唐僧最后 ...

没错，唐僧个老登跟宋江一样可恨，小时候看三打白骨精的时候气得要死最后孙悟空走了我哭的稀里哗啦的，恨不得问候唐僧祖宗十八代

我不是夏承凛

火箭布雷器 发表于 2024-8-29 22:32
看完水浒还能觉得我梁山不可悲不可笑？
不会真信那套魔星下凡九天玄女引导忠君报国的理论吧？ ...

那我就搞不懂了，经历几乎一样的李定国被吹了这么多年是图个啥呢.....

夏延

水浒传在现实主义上优秀是水浒粉丝最大的癔症，水浒传就烂在不够现实主义，把现实主义的矛盾用神魔元素掩盖过去了。
聚义是天定的，招安是天定的，什么都定好了，这108人是来干嘛的，来演皮影戏的？
不让骂宋江，我就要骂施耐庵了。

Humpy

Demi.Albertini 发表于 2024-8-29 21:45
也可能就是要贴近历史，总不能复兴大宋吧……毕竟是说书的本子改来的，老百姓又不是傻子…… ...

其实把故事再往后推几年再接受招安观感都不会那么憋屈

一来这个时候金国确实大举入侵大宋，接受招安保家卫国更容易引起读者的共鸣；二来书中描写的四奸高俅蔡京童贯杨戬此时都可以在书中写死让读者胸中的怨气得到发泄。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

Demi.Albertini

夏延 发表于 2024-8-29 23:30
水浒传在现实主义上优秀是水浒粉丝最大的癔症，水浒传就烂在不够现实主义，把现实主义的矛盾用神魔元素掩盖 ...

来忠义的啊……有几个版本里标题里都写了《忠义水浒传》

sjax001

狮子咆哮弹 发表于 2024-8-29 17:41
现在一些所谓的新水粉认为宋江应该是伟光正的形象，各种断章取义攻击央水里的各个人物及演员，连周野芒武 ...

新水粉差不多是互联网最下作群体之一了，粉圈盛行之前的粉圈

Demi.Albertini

Humpy 发表于 2024-8-29 23:39
其实把故事再往后推几年再接受招安观感都不会那么憋屈

一来这个时候金国确实大举入侵大宋，接受招安保家 ...

一是故事主干的《大宋宣和遗事》距离靖康耻太近了……可能想刻意回避这一点，后来人就继承了。另外就是宋江真没活到这时候……

夏延

Demi.Albertini 发表于 2024-8-29 23:40
来忠义的啊……有几个版本里标题里都写了《忠义水浒传》

忠义没有必要倚靠神魔元素。水浒粉丝常把宋江比作岳飞，我问一句岳飞死前也有九天玄女给编制吗，就没话说了。
这就是我说的，如果认为施耐庵在全面歌颂梁山，那就该批评施耐庵，水浒也不配称为现实主义小说。

Demi.Albertini

夏延 发表于 2024-8-29 23:54
忠义没有必要倚靠神魔元素。水浒粉丝常把宋江比作岳飞，我问一句岳飞死前也有九天玄女给编制吗，就没话说 ...

为了权威性啊，宋江跟岳飞不一样，岳飞现实里有真实的事情，但宋江算是个一半虚构的人物，直接靠降神和天命来给他增加权威性算是原始的小说故事的常见手法……宋江为什么是忠义的代表，就因为他身负天命有权威性，这样子故事好展开。

tropic

我不是夏承凛 发表于 2024-8-29 23:07
那我就搞不懂了，经历几乎一样的李定国被吹了这么多年是图个啥呢.....

首先李定国是真实的历史人物，立下的是真实的战功，单是作为一个名将这就足够吸引人了。

尤里安

以前光觉得宋江可恨
最近各种地狱攻击说山东老哥沉迷考公之后
有了新的理解…

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Humpy

Demi.Albertini 发表于 2024-8-29 23:45
一是故事主干的《大宋宣和遗事》距离靖康耻太近了……可能想刻意回避这一点，后来人就继承了。另外就是宋 ...

宋江相关的史料极少，本来就是史书里边边角角的小人物，其实让他活到靖康耻后也不会太违和

反正水浒传都能把宋仁宗时期的人物作为原型弄过来了

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

夏延

Demi.Albertini 发表于 2024-8-29 23:58
为了权威性啊，宋江跟岳飞不一样，岳飞现实里有真实的事情，但宋江算是个一半虚构的人物，直接靠降神和天 ...

对我而言，这点与梁山的整个主线是强绑定的，把这点神魔元素挖掉之后，整个梁山的行为逻辑都会出问题，因此如果认为梁山纯正面，我不能接受把水浒当作现实主义小说。

当然我明白这是时代局限性，也许这套在古代是吃的开的。以现在的评价标准看，这才是个缺陷。只能说每个读者对于这点的接受程度不同。