从黑猴说水许，李雪健的宋江跟原著比，是不是过于丑化了

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-8-29 18:07

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Demi.Albertini · 发表于 2024-8-29 18:08

荡寇将军张嶷发表于 2024-8-29 18:05
反正唐僧要西去取经，乐得太宗皇帝跟他结拜。
刘备要匡扶汉室，三顾茅庐后诸葛亮生死相随。

只能说这大宋确实药丸

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-8-29 18:10

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cyberalogo · 发表于 2024-8-29 18:11

荡寇将军张嶷发表于 2024-8-29 18:07
所以武松和鲁智深两个书眼级人物，集体出家根本不想跟着他去朝廷封赏。
有点想法的李俊更是直接带几个人 ...

当初看到李俊建立暹罗国这里把我吓了一跳，感觉普遍下场不好的好汉中也有个脱颖而出的厉害人物，敢情之前都是被宋朝这个社会埋没了。

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-8-29 18:12

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youharugen · 发表于 2024-8-29 18:13

以前有个农妇看水浒被宋江气到，把自家电视都砸了，不管怎样，李雪健的演技是真好

funkyfrog · 发表于 2024-8-29 18:13

新水饭圈和某水心真的密不可分，太能精讲了

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-8-29 18:14

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软软人 · 发表于 2024-8-29 18:17

狮子咆哮弹发表于 2024-8-29 17:41
现在一些所谓的新水粉认为宋江应该是伟光正的形象，各种断章取义攻击央水里的各个人物及演员，连周野芒武 ...

说来周野芒跟梁家辉有点像哎，早年看过梁家辉的水浒传之英雄本色，王祖贤徐锦江刘青云，还挺好看的。当年有个小道消息说央视本来想请梁家辉继续演林冲的，但是梁因为片酬问题拒绝了，真假不知

sheshiro · 发表于 2024-8-29 18:18

软软人发表于 2024-8-29 18:17
说来周野芒跟梁家辉有点像哎，早年看过梁家辉的水浒传之英雄本色，王祖贤徐锦江刘青云，还挺好看的。当年 ...

是要加戏

—— 来自鹅球 v3.1.88.3

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-8-29 18:19

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荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-8-29 18:20

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Demi.Albertini · 发表于 2024-8-29 18:23

所以水浒好就好在这里，把以前同类型的朴刀杆棒，靠武功博一个封妻荫子发迹变泰的故事全都否定掉了……

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-8-29 18:24

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地方就是咖啡好 · 发表于 2024-8-29 18:26

央水给我就一个感受，大宋药丸这么大一口锅都让宋江一个人背完了，后期给方腊洗地也是难绷中的难绷。

皮划艇日客人 · 发表于 2024-8-29 18:32

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天地一机成化育 · 发表于 2024-8-29 18:34

问题的核心是古代小说还没发明架空结局, 结局必须跟现实拟合世界线, 所以封神的结局必须是周灭商, 而水浒的结局必须不能灭宋, 并且必须在金灭宋之前基本要死光, 不然你这么屌怎么不去抗金, 去抗金了怎么抗不赢? 所以108将或者征方腊死得差不多, 或者征王庆或者田虎的时候死得差不多, 这种情况下, 架空的主角都会出现前后割裂的情况, 前面越屌, 后面拟合现实历史的时候就越突兀, 现代人酒徒写的小说里, 主角能自己打下江山却必须强行拱手让给李世民, 也是类似情况.

在这种框架下, 只能写真实人物与真实事件并且主角必须在历史上大体上算赢家才不会出现前后割裂的情况, 就算是真实人物如果是输家都不好写, 有主角光环怎么就输了呢.

funkyfrog · 发表于 2024-8-29 18:34

荡寇将军张嶷发表于 2024-8-29 18:19
本质就是靠木鱼水心拉偏架带起来的饭圈。
第一集就开始阴阳央水。自己立了一套新的水浒解读法，九天玄女+ ...

本来新水就有一批演员粉丝打底子，木鱼水心再提供理论和路人粉丝整合一下简直无敌了，在b站提一句水浒就能不知道从哪冒出来一堆人搞新央之争

皮划艇日客人 · 发表于 2024-8-29 18:35

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Demi.Albertini · 发表于 2024-8-29 18:35

皮划艇日客人发表于 2024-8-29 18:32
说到底杀人放火受招安，靠武功发迹，不就是十节度的套路嘛，书里书外全都过气了。 ...

因为这十节度本身就是别的小说里的主角啊

皮划艇日客人 · 发表于 2024-8-29 18:38

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syndrome2032 · 发表于 2024-8-29 18:41

荡寇将军张嶷发表于 2024-8-29 18:05
反正唐僧要西去取经，乐得太宗皇帝跟他结拜。
刘备要匡扶汉室，三顾茅庐后诸葛亮生死相随。

最搞笑的是，宋江giegie的最忠心最死硬的狗腿子李逵第一个跳反

nukacolamania · 发表于 2024-8-29 18:59

格林达姆发表于 2024-8-29 17:37
不觉日暮，宋江大醉，叫取纸笔来，一时乘着酒兴，作《满江红》一词。写毕，令乐和单唱这首词，道是：

喜遇 ...

什么鲁悟能分行李散伙大师

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

花椒 · 发表于 2024-8-29 19:05

混乱之雨发表于 2024-8-29 16:25
小时候在爷爷家翻到一本70年代的水浒，第一页是德胜的语录
《水浒》这部书，好就好在投降。做反面教材，使 ...

我也有这一版的全套

零☆壹 · 发表于 2024-8-29 19:08

funkyfrog 发表于 2024-8-29 18:34
本来新水就有一批演员粉丝打底子，木鱼水心再提供理论和路人粉丝整合一下简直无敌了，在b站提一句水浒就 ...

原来根在这

软软人 · 发表于 2024-8-29 19:37

荻花题叶发表于 2024-8-29 17:07
封建时代就是这样的…混上编制封妻荫子，才是正途。

古代绝大多数人，不会觉得宋江这样的思想有什么问题 ...

小时候看宋朝相关的就没啥高兴的事，看金超群版包青天，天龙八部，岳飞，杨家将，好像都是哎，憋屈的要死！那时候大家默认大宋就是怂！
然而近些年开始宋朝呼声开始变高了，说那时候百姓生活很好很富足，可重文轻武造成的恶果和耻辱让我对这个朝代怎么都喜欢不起来，一个国家没有军事实力，别的再好都白瞎

evatrix · 发表于 2024-8-29 20:04

地方就是咖啡好发表于 2024-8-29 18:26
央水给我就一个感受，大宋药丸这么大一口锅都让宋江一个人背完了，后期给方腊洗地也是难绷中的难绷。 ...

因为招安已经被定性了“水浒传好就好在投降”，你个土匪还当投降派怎么和人家方腊农民起义比

cyberalogo · 发表于 2024-8-29 20:14

软软人发表于 2024-8-29 19:37
小时候看宋朝相关的就没啥高兴的事，看金超群版包青天，天龙八部，岳飞，杨家将，好像都是哎，憋屈的要死 ...

吹宋朝主要是文旅有需求，不论北宋南宋相关都有需求。

2015年有一部叫《南宋》的所谓纪录片，把南宋从头到脚吹了个遍，能让人充分体会到当时那种“丰亨豫大”的感觉。

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-8-29 20:49

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飞火 · 发表于 2024-8-29 21:00

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masakaha · 发表于 2024-8-29 21:02

Ojhbb 发表于 2024-8-29 16:42
宋江人气没有猴子那么高，所以引发的争议也没那么大。

你要说作品影响力，三国能和西游争一争。你要说个人 ...

丞相:我哪一点不如猴

—— 来自鹅球 v3.1.88.3

卖哥 · 发表于 2024-8-29 21:10

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bonnwang · 发表于 2024-8-29 21:12

软软人发表于 2024-8-29 16:39
山东那版我爹很喜欢，说武松那个演员找的比央视的传神，而且三碗不过岗喝酒的那个酒碗没有央视那个那么夸 ...

那版的武松好像跳狮子楼的时候摔断了腿然后为了不穿帮硬挺着

软软人 · 发表于 2024-8-29 21:14

飞火发表于 2024-8-29 21:00
央视版描述的非常好，宋江和他手下大部分人就是这么个德性，受招安。
对比起来方腊其实更好，不过失败了。
...

方腊真的是个人物，绝对枭雄了，最后被抓他在囚车里看宋江的眼神简直就像看垃圾一样我有被爽到，演员加鸡腿。

magus · 发表于 2024-8-29 21:14

新水浒更烂啊
新水浒唯一的优点是把108人拍全了

我不是夏承凛 · 发表于 2024-8-29 21:20

本帖最后由我不是夏承凛于 2024-8-29 21:33 编辑

央视对宋江的各种细节地方的改动很明显就是朝着抹黑去的。
原著的宋江起码也是个七白三黑的形象，到了央视那里感觉优点就只有一个，舍得掏钱.....

救刘高夫人那里。
原文是听到王英抢了个女人，于是去劝，知道花荣同事刘高的夫人，更要王英放人。
央视改成以为是花荣的夫人，知道不是之后转身就要走.....女的哭得更惨了，宋江才转过身来又犹豫了下.....

三阮刘唐别提了，动辄就是对着宋江怒目而视。
然而原著里三阮刘唐成天提出要让宋江当一把手.....

因为情节删减太多，剧情肯定要压缩，我就艹了，你这压缩得也太刻意了吧，晁盖刚下山去曾头市，山上宋江这边派人和宿太尉联系。
很明显就是让观众觉得，宋江趁着晁盖不在家，赶紧偷偷摸摸地和朝廷商量招安的事。

然后上山之后提出自己的政治纲领的时候，明显增加一个晁盖很疑惑地看着宋江的镜头，刻意让观众觉得两人已经开始分道扬镳。

招安之后又加个晁盖墓前只有三阮在烧纸的情节，很明显的用意就是让观众觉得，宋江只顾着招安，自己圆梦了，除了三阮没人记得晁盖了。

方腊舌战宋江更别提了，这段已经离谱到了什么程度。
我用三国来举个例子就是丞相和王朗阵前，王朗把丞相怒斥得哑口无言，姜维马岱魏延在心里暗暗称赞，觉得王朗说得对.....

哦还有张顺之死，原文里是张顺急着要去探路，李俊拦着，不听，李俊说那我和宋哥哥说下，张顺等不及就要去。挂了。
央视改成了宋江主动想谈判，让张顺去送信。
这段成了无数个营销号用来黑宋江的理由，现在网上一搜，都是各种“张顺手里那封信只不过是一张白纸。”

然后张顺挂了之后，宋江气得连吴用都拦不住，自己带兵去抢尸体，还好吴用有后手，安排四路军马接应，不然宋江这里估计真没了。
央视改成宋江拿到尸体，一根一根拔箭，这段也成了无数个营销号用来黑宋江的理由，就是“宋江为了激发军队士气，故意让张顺去送。”

还有多次的镜头里，宋江脸在阴影中，让人明显就是一种反派的打光。

哦，还有那个磕头，整部《水浒》，宋江确实跪下磕头了，这是古代必须的，谁见了皇帝也得磕，别说宋江，你这会就是把三国演义的里的光之国老大拉来，他见了汉献帝也得跪下磕头。
问题是，央视里故意把磕头的动作拍出来，李雪健老师把屁股撅得那么高，磕头速度那么快，活脱脱一个小丑。
李雪健老师演得是好，动作成为了经典，从此宋江在广大国人心中提到，就是那个高高撅起的屁股。

哦，还有和阎婆惜，明明是本来正常去过夜，然后对这事没啥兴趣，过几天也就这样了，只能说心思不在这个上面，这个很正常，古典小说里正统男主角肯定不会把心思放在上床这种事上。
央视演成了啥样，新婚之夜，“你就把我当成和那些兄弟们相处一样。”说真的，这恨不得就是明着说自己的是阳痿患者。

还有征辽之后，鲁智深宋江去五台山见智真长老，原著里智真长老对宋江表示，我这个徒弟跟着你后面，是跟对了人，没得说。
央视改成了，长老对宋江爱理不理，说了一堆别太看重权利早点脱身红尘之类的。
明着告诉观众，宋江是个什么人，顺带还留下鲁智深......
于是最后那段“听潮而圆”的剧情没法演了，只能变成大家都有了战后心理恐惧症.....于是把宋江的征讨方腊的正义性再贬一次。

以上种种，不胜枚举，央视的水浒传，演员场景道具都好，然而马儿跑得再快，车夫技术再好，方向错了，那也只能是南辕北辙。

还有，新水浒传，我对新水浒传没有任何兴趣，他唯二的优点一是把108个人拍出来了。
当然我甚至都觉得这不能算优点，比如你少拍个陶宗旺，或者少个郑天寿，少个李立，对电视剧有啥影响吗？
完全没有。
服化道之类的，更新差到离谱。
对宋江也嫌用力过猛，毕竟我前面说了，是个前期七黑三白，后面七白三黑的民间义匪的领袖，而不是什么建设封建主义精神文明的好青年......

还有个优点就是部分，或者只能说是少部分的演员选角不错，比如柴进，比如吴用。

作为一部电视剧，央视如果叫名字全换，叫什么雁荡山传奇故事，天柱山大盗，那就很完美，几乎找不到缺点。
新水浒传，作为一部电视剧，我觉得都是不及格的。

软软人 · 发表于 2024-8-29 21:24

Ojhbb 发表于 2024-8-29 16:42
宋江人气没有猴子那么高，所以引发的争议也没那么大。

你要说作品影响力，三国能和西游争一争。你要说个人 ...

不一定吧，全国上至八十老汉下至八岁的孩童谁不知道“说曹操曹操到”这句话呢，至少知道曹操

舌怪 · 发表于 2024-8-29 21:28

所以到底能不能用当代的价值观评价古代的人呢

荡寇将军张嶷 · 发表于 2024-8-29 21:38

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OVTVO · 发表于 2024-8-29 21:38

上梁山的俘虏军官基本和宋江差不多。

那些草莽英雄则不一样。

宋江兔死狗烹征方腊，这个调子是很高的。不要小看古人的觉悟。

—— 来自鹅球 v3.1.88.2-alpha

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