说实话，还是反对把伪史论打成愚昧和反智。

FeteFrumoase · 发表于 2024-8-11 16:16

月咏Koala 发表于 2024-8-11 15:52
因为这本书吵了有快十二年吧，我印象里有这么长，还牵扯当时国内和美国，分成三派，在期刊上面来来回回得 ...

看你这个对喷的浓度,我觉得不如隔壁新清史一根(值最早在学界,不是最近10年掺杂其他因素的东西)

月咏Koala · 发表于 2024-8-11 16:19

FeteFrumoase 发表于 2024-8-11 16:16
看你这个对喷的浓度,我觉得不如隔壁新清史一根(值最早在学界,不是最近10年掺杂其他因素的东西) ...

嘿嘿，没经历过论战前后，也限于那时候媒介没那么发达，那肯定感受不太一样，当时国内都用上学术科索沃这词了。

Vneeto · 发表于 2024-8-11 16:47

反对西方中心论是应该的，也是必须的，但把伪史论搬出来做佐证，只会让这个正确的目的偏离其正确的方向，甚至走向另一个极端“东方中心论”

ayanamilin · 发表于 2024-8-11 16:54

本帖最后由 ayanamilin 于 2024-8-11 17:07 编辑

ScienceDirect水刊很多，强制OpenAccess的ScienceDirect刊物更是水上加水，交几千刀的OA费就可以发。不知道文科领域是否如此。

weilingV00 · 发表于 2024-8-11 21:31

不可避免发表于 2024-8-11 11:37
对啊，起源阿拉伯半岛的闪米特蹭了埃及跟两河，为什么没去蹭爱琴海。
按说希腊文明那么辉煌，更适合这个 ...

你，你认真的吗？我就随口回个贴根本没查，我主要是想说在论坛外争论这个的大部分就没啥历史知识积累，所以讨论这个就没啥意思。
然后我刚才稍微查一下就看到随旧约中一些被认为成书较晚的章节，别说蹭希腊文明了，直接就是记述希腊化时代旧约被翻译为希腊文和保疲佬逐渐希腊化失去古文阅读能力的事情。所以这有什么好谈的啊，有闲心讨论不如看点书或者干点别的不掺和这玩意儿。

不可避免 · 发表于 2024-8-12 04:08

weilingV00 发表于 2024-8-11 21:31
你，你认真的吗？我就随口回个贴根本没查，我主要是想说在论坛外争论这个的大部分就没啥历史知识积累，所 ...

你讲的那些卷，不讨论属于第二典，但即便如此，那会儿别说古希腊，马其顿都被罗马吞并了。
跟这贴讨论的内容年代差得不只是一点点远吧

魔法酪饼 · 发表于 2024-8-12 05:11

不是，有没有可能，对于伪史论这类问题，合理的正反方最多也就是赞同或不赞同，事情的结束要么以证明其正确而结束，要么逐渐失去其关注力度问题自然消失，主动将其打成愚昧和反智的人只可能是屁股原因。

用小脚趾头想也该知道论证伪史论的错误本质上是恶魔的证明吧？上来直接对这种议题扣帽子，论坛真就有这么多脑子不好使的？还是屁股见不得人？

ΣPRC · 发表于 2024-8-12 05:54

玖琳发表于 2024-8-11 08:51
看楼主这意思，感觉更像是反对西方中心论啊，这个理念在国外学者中也是主流吧，属于政治正确那种。其实新清 ...

就……拿个反对西方中心论的里子硬往伪史论大旗的面子下面塞，我觉得属于给真正的伪史论贴金洗地

wwmmddqqbbpp · 发表于 2024-8-12 06:37

反正我是始终支持信伪史的总要信点什么，不如信点无害的，毕竟伪史论都那么扯淡了也没啥迷惑性

ΣPRC · 发表于 2024-8-12 11:29

对某些人我只能说认知作战别对着自己人搞

剑鹰 · 发表于 2024-8-12 11:55

中国人的性格总是喜欢调和的、折中的。譬如你说，这屋子太暗了，必须在这里开个窗，大家一定不允许。但如果你主张将屋子拆掉屋顶，他们就会来调和，愿意开窗了。

荻花题叶 · 发表于 2024-8-12 12:00

实事求是…谁放弃这个原则谁傻逼。

伪史论的祖宗，毛子现在舆论环境又如何呢？

伪史论在我看来，无非是阿Q的“儿子打老子”，然后继续意淫吴妈去了。

—— 来自鹅球 v3.1.88.3

jasonkiddyuan · 发表于 2024-8-12 12:03

月咏Koala 发表于 2024-8-10 19:31
话是这样说没错，但是同样的事情，到贝格雷在《剑桥中国上古史》是这么说的，这可不是少数，而是典型， ...

是这样的
剑桥系的都是意识形态冲锋队
当年读《剑桥新编近代史》感到非常不适他们就不是为了客观记录
书中的叙述永远预设立场神化着犹子肮撒的统治阶级
通过春秋笔法来贬低中国西班牙法国土耳其埃塞俄比亚为代表的一系列其他文明国家民族

acgcon · 发表于 2024-8-12 12:26

理不辩不清，道不辩不明，不能辩论的学术都是伪学术。认识在发展，要坚持实事求是。

interzhang · 发表于 2024-8-12 13:19

伪史论本质上是XX中心论的一体两面，所以自然是愚昧和反智的
破除西方中心论自然也就没有西方伪史论了

kuputaer · 发表于 2024-8-12 14:00

interzhang 发表于 2024-8-12 13:19
伪史论本质上是XX中心论的一体两面，所以自然是愚昧和反智的
破除西方中心论自然也就没有西方伪史论了 ...

这显然不对如果是一体两面的那么直接破除伪史论不就好了

月咏Koala · 发表于 2024-8-12 14:27

kuputaer 发表于 2024-8-12 14:00
这显然不对如果是一体两面的那么直接破除伪史论不就好了

学术上面给不出来到公众层面。

GHFJHGF · 发表于 2024-8-12 14:34

本帖最后由 GHFJHGF 于 2024-8-12 14:39 编辑

你今天能为了民族大义伪史论，明天某游戏公司粉丝/黑子也可以造谣一下正义的伪史论。
后天某个性别议题下也可以造谣一把，反正都是为了大义，为了立场。打破西方中心论可以，打破XX群体强势压制也可以。
为什么实事求是才是最高的大杀器，有些人是没机会弄懂了，反正自己撸的舒服一时痛快就行了，谁在乎呢。
反西方中心论就反西方中心论，这个事情并不是没有人在正经的做，为了多赢一点去灌毒酒那也只能狂欢了。

黑羽零 · 发表于 2024-8-12 14:40

支持乱搞的，底子里还是美国人那一套“他可能是个混蛋，但是我们的混蛋”
早几年效果不错的时候还好说，但这几年回旋镖已经这么明显了，还去照搬这套垃圾理论一点不改的回来用，算是一点长进都没有，这套理论的坏处也必然会重复一次

最终兵器狂战 · 发表于 2024-8-12 15:51

这论证，就有种“玉米是好的，屎里有玉米粒，所以我们应该拉在餐桌上。”的美感。

战斗鸡 · 发表于 2024-8-13 06:59

荻花题叶发表于 2024-8-12 12:00
实事求是…谁放弃这个原则谁傻逼。

伪史论的祖宗，毛子现在舆论环境又如何呢？

伪史论其实说到底是太极端了。

西方有大量历史是有意无意的伪造的，这点肯定没问题，毕竟以中国历史的史料丰富程度都做不到完全真实，西方很多历史的“支撑”其实挺单薄的。

而且欧美国家很多时候不讲事实，意识形态优先更是导致了许多虚假历史的诞生。

但这就算是30%历史造假甚至50%历史造假好了，也不能向伪史论那样走极端说100%的历史都是假的啊……

空语 · 发表于 2024-8-13 07:24

媒体霸权不是一两天形成的，也不是一两年就能终结的，西方掌控了近400年的世界史、人类史研究，不夹带点私货他自己都不相信，中国历史上各种春秋笔法也是类似的情况。问题其实是要分清屁股和脑袋，首先要看清自己的屁股和脑袋

空语 · 发表于 2024-8-13 07:25

范遥发表于 2024-8-10 14:11
你能让教育部把教科书改了，我就信你伪史论

—— 来自 HUAWEI LIO-AN00m, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2. ...

尽信书不如无书

布莱士·西伯利 · 发表于 2024-8-13 07:59

比起这些宁要屁股不要脑子，实事求是里就记个是的大是大非，能不能多写点宋代文章至少改变一下刻板印象？

heyfly · 发表于 2024-8-13 09:08

历史不能完全还原真相是OK的。

伪史论者全是狗屎，没有定语的，不论东方、西方，全是狗屎，近现代历史上最大的纱布就是李森科与福缅科两人，远超任何人，包括元首都远不如这两人。

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